武蔵小杉地区の今後について・・・【68】

撒き餌に必死なのがいるようだ。

小杉ブームも終焉モードですよね。
東急プラザもララテラスも飲食以外閑散としてるしグランツリーが盛況なのも初めだけでしょう。
名前だけ小洒落たただの郊外のヨーカドー。
限られたパイの奪い合いですよね。
他から呼び込む街の魅力がないのでどうしても限界があります。
横浜は今後みなとみらいのタワマン、北仲の森ビルタワマンに注目がシフトしますよ。
街の持つ地力というか華やかさが違いすぎる。

>719
前半同意、後半は同意できない。
小杉の商業ならびに商業施設が貧弱なのは確か。
後発都市のくせに先発都市にあるような商業施設を建て、
先発都市には来るようなテナントを呼べず四苦八苦。
余計人を呼び込めない負のスパイラル。

鉄道の便がいいと思っているように、
そう思う理由は呼び込めるからという他人視点ではなく、
自分がどこへ行くにも便利だからという視点。
それをはき違えて、人が呼び込めると思っている人々がいる。
グラツリに入るテナント以上が集合している街が他に多くあるにもかかわらず、
グラツリに人が集まると勘違いしている人々への失笑は禁じ得ない。

しかし、後半のエリアよりは小杉は注目されるだろう。
それはインフラの強さ。
道路事情はよろしくないが、通勤通学で使う路線は圧倒的に小杉が有利。
商業はショボくても、住むには十分。
しかも無駄に価格があがっていて、勝手に小杉の購買力が上がっている。
ショボい商業施設に頼らなくてもいいくらい街は成熟に向かうだろう。

今はチンケな街だが10年後はチンケと呼ばなくていい街にはなっている可能性はある。
しかし、それは街の住民以外を狙った店が集合するわけではなく、
小杉民を狙った路面店が集まる街としての成熟。
商業施設はハレの消費を誘発するが、地元に根付いたセンスある店は日常の延長としての
ご褒美消費や買い物を純粋に楽しむ消費を狙うことができる。

商業施設を誇るのではなく、街に増えていく魅力ある店を誇れるようになることを願うばかり。

路面店はロクに出来ませんよ。
いくら小杉でもリスク取れないためです。
すべてデベ主導となる。
府中街道沿いの開発もデベ主導です。
この話題、何度でも付き合うよ。

>>720
武蔵小杉バブルが崩壊してむちゃくちゃな街になるのを望んでいる筆頭がおまえだろ
何を今更

武蔵小杉という街を選んだことを皆に後悔して欲しいのだろう

>721
デベが出張れるのは再開発区画だけ。
あとはごく小規模な地元民間の自助努力次第。
法政通りにしろサライ通りにしろ、
今の地権者は商業用賃貸兼自己住居用の低層ビルを建てて楽隠居できれば、
銀行なりが金を出して建物は更新されていく。
府中街道の再開発もそれで完結ではなく呼び水。
東側も土地利用の区画変更が必要があるかもしれないが、
市ノ坪交差点近辺〜コスタ辺りの戸建てエリアが、
小洒落た飲食店や小売り店鋪が集合するエリアになる可能性だってあると思う。

そんなに可能性が低いかな？

グラツリオープン後に小売なんて大して出来るわけないでしょ。
区画変更の根拠もないし。
「～できれば」「～必要があるかもしれないが」と条件付き。すべて妄想。

>722
なんか勘違いしてない？
俺は今の小杉をチンケと言っているだけで、10年先はそれなりにいい街になるとずっと言っている。
路面店が増えるだろう話しは、>721にいつも否定されてるけどね。
グラツリ他センスレスな商業施設を何も考えず有り難がってる消費経験貧弱層より、
よっぽど小杉の実像とこれからを捉えているつもりだけど？

自助努力？
誰もやりはしない
お人よしはいない

>724
考えてるスパンの違いにも気づかない連中の集合だってことはよくわかってるけど、
言葉にされるとやっぱり笑えるよ（笑）

小杉のこれから
という題目の妄想シリーズである。

客がガラガラだろうが、店が貧弱だろうが、街が超がつくほど便利なので、構わない。
熱心にマンコミュを見続けるネガが居ようとも、それは少数。
大勢に影響はない。
真実だろうが真実でなかろうがマスコミが祭りあげてくれて、欲しがる人間は出てくるもんさ。
ネガは王様のブランチを録画でもして、せいぜいツッコミネタでも研究して下さいな。

チンケでもなんでも結構。

こちらは徒歩圏ショッピングを満喫するだけさ。
あー楽チン。

お願い！
めごっちの為に争わないで
いつも笑顔のめごっちが泣いちゃう＞＜
剛力彩芽は武蔵小杉のこといつも祈ってます☆

剛力彩芽は、いつくる？グランドオープンの日？

どの店の販促で来るの？どのフロアに行けば見れる？

グラツリ本体に呼ばれてオープニングセレモニーで持ち歌披露？

稼ぎはそれなりにあっても部長クラス止まりが住む街なんだと改めて感じる。
小者が多い。
自分はチンケ君の意見を支持するな。
自分の購買力をできれば地元の店に使いたいよ。
そういう店が増えていくことを願いたい。

「願いたい」のは勝手なのですが、実現性はほぼゼロでしょうなあ。
既存の飲み屋に金落とすのはどうですか。その購買力とやらを総動員して。

>719 >720
もともとマンション売るためにデベが過剰に持ち上げてることはお見通しであるものの、武蔵小杉の立地の良さは揺るぎない。
商業施設の発展規模が必ずしもその街の評価になるとは思えない。
住民にとって住みやすいかどうか、という視点をここのアンチ諸氏は蔑ろにし過ぎではないかと感じる。
商業施設を重要視しながら武蔵小杉を選択する人はむしろ少ないだろう。

>>732
大物、小物ってなんだかな（笑）
コメントが成り上がりの小物っぽい

>725
いくら大所高所で見て町の将来をきちんと考えているとしても、
多くの人に受け容れられて良い影響が自ずと広がるように真摯に伝えていくことが出来なければ、
そんなものは結局価値をもたないよ。

取り敢えず“チンケ”の表現は変えた方がいいんじゃない？
だってチンケの意味って「劣っていること。最低であること。」だよ？
あまりにも悪く表現し過ぎ。

同じことを言うにしても“まだ足りないところが多い町”くらいの言い方であれば、
問題意識を共有できる人も増えると思うけど。

地元の自助努力を否定する人いるんだ？
だったらどこの駅前の商業ビルは財閥系や中小デベの所有ってことですよね。
武蔵小杉はどんな街になるんだろう。
733さん、自分はすでに地元でよく飲んでますよ。
センターロードの店々にも顔出してます。

>>720
いつものように分かりきったことを回りくどく言い放ってるだけで、その内容はポジと呼ばれてる人々となんら変わらないな。
グダグダ言ってないでそういう路面店を自分でやってみればどうかな?
おそらく繁盛すると思うよ。

ひとつ間違ってる点があると感じるのは、
グランツリーには人が集まるよ。
ただし早急に店舗のバランスは見直さなきゃいけなくなると思うけどね。

あんたらいい加減にしーや！
黙れっつってんのに…
下僕どもめがっ

>738
エキセントリック君のソウルメイトさんかな？
分かり切ったと思ってない連中がいることは理解してるよね。
話がわかる人々だけなら、あんたが言うようにゴチャゴチャ書く必要はないんだよ。

ちなみに、人が集まるのは1年以内だけ。
バランス悪けりゃ、地元民には食材調達と本屋だけの施設になるだけ。

これといって美味しい店ないんですよねぇ、小杉。
小杉で外食するたび思う。
これから急にできるとも思えないし。

>>740
それで十分ですけど…

北口の文福本店の通りに美味しい店何件かあるよ
北口のセンターロードの事ね

それ新丸子でしょ

>732
支持ありがとう。
反論を受けてればわかるけど、このスレでの言われ方が使えない先輩を彷彿とさせる。
言ってる意味がよくわかる。
でも、とばっちり食らうから下手に書き込まれない方がいいよ。

うんにゃ
文福本店は
２ブロックだけナチュラから進んだ場所なので
小杉に分類されます。

正式住所は知らないけど。小杉駅に大変近い。

>>745
チンケ先輩からして、これから話題物件が続くみなとみらいはどう見ますか？
買うつもりだったりして。
更に下野…

>>746
新丸子町なので新丸子です

>740
小杉美化に騙されてなければ、勘違いな人々へ過剰に反論する気にすらなんないけどね。
私の場合は、武蔵小杉という街をよく理解した上で購入してるから、商業施設なんてあくまでもオマケ。過度な期待はしてないけど、再開発で人が集まれば徐々に適度な発展をしていくのも分かる。
そして決定的にあんたと違うのは、今の武蔵小杉であってもチンケだとは思っていない。
引っ越し魔だった自分の経験からそう思える。

>>748
どうでもいいわ、そんなこと。
どこまでが武蔵小杉かなんて正確に説明できる定義は無いんだから。

>740
1年しか持たない商業施設になるとは思わない。
ニーズに合わない店舗は淘汰され入れ換わるだけ。
武蔵小杉はもともと商売が非常に難しい街だから事業主も手探りからのスタートだろう。
1年も経てばどういう店舗が繁盛するのかぐらいは明らかになるし、私の予測ではもっと冒険してくる企業が増えると思ってる。
イトーヨーカ堂があまりしゃしゃりでないことがグランツリーの成功の秘訣だろう。

>751
ファッションセンターしまむらが頑張ってくれると信じてます！

>>751さん

1年後…☆
しまむら･ユニクロ･GU･ダイソー･キャン☆ドゥ･Seriaに占拠されてるこてでしょう☆ﾜﾗ

フードコートには、ヨーカ堂の定番"ポッポ"が占拠☆
味噌ラーメンに炒飯にフライドポテトの山盛りにドリンクセットは、高級エクレアよりも美味しいね☆

>>750

その通りですね。
武蔵小杉駅から2,3分、新丸子駅からも2.3分ですから。

748さんは何を言いたいのやら。
ちなみに、新宿高島屋は渋谷区が住所ですが、渋谷高島屋だとは思いませんよね。

>>749
確かに、商業施設はオマケの感覚が、武蔵小杉住民の大意のように思います。そこに住んでる人にとっては。

>>753
嬉しそうだな^_^
あんたはどこに住んでるの？

あまり文化の香りがしない地域だね。
これからも．．．．．

交通の便利が良いと言うだけで
人が沢山集まり住み、
それを目当てに商業施設が追いかけるだけ、
特徴のない場所のような気がします。

別の場所から出掛けて来て
街歩きに楽しい場所って
あるのでしょうか？
ビルの中は別として。

>>758
武蔵小杉といえば、センターロードですかね。アド街ック天国で第二位を獲得しました。

皆さん洗脳されてる、あの橋の下ばかりの二子玉川って何もなかった時代の高島屋で成り上がり。
それに比べるとついに江戸時代から交通の要衝本命武蔵小杉。

本筋読まないとー！

グランツリーは成功間違いなし
あの辺アピタ日吉以外複合大型ＳＣあるの？
まず何も無い都内から綱島街道通って大挙押し寄せる
近隣の住民の他、駅利用者も利用するのが大きい

特にＯＰ当初は話題性から県外遠くからも押し寄せるだろうな
なにより道路が大変なことになりそう

>751
そんな短期スパンで出退店ってできるの？
大型モールである５年とか１度の店舗入れ替えよりも前の
店の出入りはいずれにしてもグラツリにはダメージ。
チャレンジする企業はモールに入るのかな？

しかも、グラツリは鈴木王家の注力物件。
口を出さずにいられないだろうから、もともと失敗は自明。

俺の予想。
アパレル装飾雑貨系の賞味期限：半年
（ファストファッション除く）
初出店系他フード系の賞味期限：１年弱
（その店が選ばれて来るというより、そもそも食べるところが少ないから人が集まるスクエアと同じ事情。
　チェーン店系のリンガーハットなどは安定的集客でグラツリに貢献。）


>757
鉄道利便性がよくって、寝て起きるだけの街でいいので、
問題ないんですよ。
スーパーが多くて日常生活には困らない。
商業施設なんて余計な化粧。

センターロードって行ったことないけれど
昭和の香りがしますね。
大阪通天閣近くのドヤ街にも似て
(ここも行ったことないけれど、印象だけ）

ここの人達の意見は、グランツリーは1年も持たずに崩壊するという見解の人が大半のようですね
まあ武蔵小杉に住んでいる人でも武蔵小杉なんかでは買い物したくない、という人が
ほとんどのようですから仕方が無いのかな それだけ街の雰囲気が悪いということなのでしょうけど

グランツリーが開店するまでが武蔵小杉のマンション売り逃げする為の最後の逃げ場かな
グランツリーの散々足る有様が白日の下に晒されれば、売りが殺到して逃げられなくなるでしょうね

>757
例えば文化の香りがする街とはどこら辺ですか?

>>767
武蔵小杉も工場文化の香りがしてたよね。
新丸子は宿場町文化が残る。日吉は学生文化とか。
昔からの雰囲気を街の文化とすると今の武蔵小杉には香りはないけど。タワマンの風かな。

二子玉川が高島屋で成り上がったっていいじゃない？
その後は各所が慎重に開発していったから今のブランドがある。
それに対して武蔵小杉は事業者側が自分の利益の事しか考えずにタワマンとか商業施設を作ったからチグハグで魅力の無い街になっちゃったんじゃない？
自分の住んでいる街が二流タワマンだらけ、魅力の無い大型商業施設だらけで本当に嬉しいの？(私は止めて欲しかった)

ひさしぶりに武蔵小杉に行きましたが、変わりようにビックリしました。川崎駅より緑は多いし、全然おしゃれでいいですね。
うらやましいです。

>>762
溝の口、川崎、二子玉川、トレッサ･･･

>767
ご自身で考えてみてください。

>763　 鉄道利便性がよくって、寝て起きるだけの街でいいので、
問題ないんですよ。

これも文化ですね。

>>771
そのスッポリあいた間にうまるのがグランツリーでしょ
大田区上部なんか今だオリンピックに依存してる

>>769
だからグランツリーが自分のマンションの最高の売り場なんですよ
水面下では新住民はみんな今どんどん武蔵小杉から出てって行ってる
こんな絶望しかない泥船と一緒に沈む必要は全く無い
新住民はこの街に対する思い入れなんて無いし

日吉はトレッサラゾーナ港北ニュータウンたまプラーザテラスららぽーと横浜に近いのでグランツリーには来ません

相変わらず釣りだらけだな。

>774
新築が買えない貧乏人の売り煽りのようだ。
絶望的。w

みんな泥船からいち早く出ようと
騙し合いﾜﾛﾀ

>779
最初から転覆している君は論外。

>>773
平間住民です。駅から直結していないグランツリーにはわざわざ行かないと思います。特に雨の日なんか絶対に無理です。
やはり便利で、家電も映画館も何でも揃う駅に直結のラゾーナへ行きますよ。

グランツリー もうオープン間近だというのに、TV-CMも広告もしないんだな。これじゃ、客なんか誰も来ないんじゃないの？w

>>782
むしろガラガラで客なんて誰も来ない方がいいのでは
あの駐車場台数じゃちょっとでも客来たらすぐパンクするし

小杉住民もグランツリーみたいなどうしょうもない商業施設は
早く潰れて欲しいと願う人ばっかり

>>782
めごっち×グラツリのCMが大々的に流れるんじゃない？
披露パーティーには剛力彩芽新曲のラケットダンスでめごっち可愛すぎて卒倒する人が続出しそうだね☆

雨の日こそクルマ出しグランツリーでショッピングでしょう
電車も東急ガード伝いで行けば傘ささないし
ラゾにはちょっと遠い人は小杉に来る

>>784
グランツリーごときに、めごっちが来るわけねえだろ（笑）
イトーヨーカドーに毛が生えたチンケなSCなんだから、せいぜい関根勤＋無名子役だろ。

>>785
東急ガード沿いでも、傘は必要だよ。何言ってるの？

>>786
むしろグランツリーみたいなショボい商業施設だからごり押し彩芽程度しか来ないんだろう
ららテラスですら桐谷美鈴が来てるのに まあいずれにしても小杉住民が買い物しないって決めてるんだから
どっちも最初だけだよ

>>788
ごり押しなんて酷い(>_<)
めごっちは、みんなの大人気アイドルだよ☆
どこからも引く手あまたで沢山の人から好かれて、まるで武蔵小杉のよう♡
だからグランツリーは剛力彩芽さんを起用したんだよ♪

グランツリーをぐるっと一周してみたら大森のイトーヨーカドーと大して変りない印象。
中身に三流百貨店が入って、規模も大きくなったっていう感じ。
よく盛り上がれるね。

グラツリオープンまで、このスレはカオスか。
ララの時はロンハーマンネタで揚げ足取り合ってたっけ。
いろいろなのが湧いて出てくるな（笑）

まともな意見交換や議論なんて発想が完全に消え去るね。

>>790
わざわざ周りぐるっと見に行ったんだ・・・
小杉信者の自分でさえ遠くから眺めてお終いなのに

>791
人気の証だろうね。
どこから涌いてくるんだろう?
この暇人たちは。

グランツリーで大騒ぎしてるのは、むしろアンチばっか。

近隣住民にとってはめちゃくちゃ便利な施設だね。羨ましいよ。

>793
あとは小杉信者を装ったグラツリ礼讃もあるね。
ゴウリキネタで押し切ろうとしてるアホもいるが。

人気があるというとも違うね。
人気があるのと（良くも悪くも）注目されているのはイコールではない。
単に知名度が上がってきて、愉快犯の流入がしやすいだけ。

今から王様のブランチオンエアーが何時なのか入念にチェックし録画も忘れないネガの行動が手に取るように想像できる。
オープン後の荒らしがどのくらい出没するのか今から興味深い。

>795
人気が無かったら注目すらされないから。

今のマンションは広いけど駅徒歩１５分。買い物は駅前までいかないと無いちょっと不便な住宅街。

もう少し狭くていいから駅や買い物に便利な場所に引っ越したい。だって雨の日の買い物って大変だもの。でも、なにしろ最近は最低６５００万は無いと７０平米くらいの部屋は買えない・・・私は専業主婦だから夫だけのローンだし。４０歳で４０００万のローンなんてありえない、普通のサラリーマン。昔は小杉はこんな街じゃなかったよ。５０００万あれば（４０００万円後半で）まあまあのが買えたもの。

何が言いたい、というかお訊きしたいかというと・・・

　質問：小杉が値下がりに転じるのって、いつ頃になると予想されますか？


せめて７０平米の駅徒歩６～７分のマンションが５０００万前半で買えるくらいになってくれないと買い換えられないよ・・・オリンピック終わったら下がってくれるかな？それくらいなら待てるかも・・・他のところで買えって言わないでくださいね。だって、私、２０年以上この辺に住んでるんだもん。やっぱりここがいいなあ。

>798
ネットスーパーでいいじゃん

>798
港北ニュータウンがおすすめ！
安いスーパー沢山あるし買い物も食事も楽しめるし
有名なケーキ屋も近くにあります。
大きな公園も近くにあり歩車分離もしっかり

>798
今売り出しているブランズ市が尾ヒルトップは？
徒歩6分で74㎡で4000万前半からありますよ？
成城石井もあるし西友もあるし

>792
何で自分の住んでいるマンションの周りを歩いたらおかしいんだ？
こっちだって地元民だよ！

>799さん
そうですよね。私も最初はそう思ってたもの。生協してます。トイレットペーパーとかかさばるモノ、玉子（自転車で帰ってくる最中に割りたくない）、牛乳（重い）などなど。でもやっぱり、お野菜、お魚、お肉はね目で見て買いたいです。時々ならいいけど。ありがとう♪

>800さん
センター北は良く行きます。大きいペットショップがあるから。それに雰囲気の良いところですよね。買い物便利そうだし。でも夫の通勤にはダメなんです。ありがとう♪

>798
小杉は少し値上がりして少し値下がりするとみるのが普通でしょう。
ただし、駅５分以内限定の話ですが。

とにかく、バブルではなくて、横須賀線開通と東横線にしては立派な駅近SCを持つたことによる価値の増大だから。

消防署前の交差点からグラツリの歩道が東横線南口に向かって延びてるから、ここの歩行量増えそう。
今のMST脇の細道に入るところから曲がる必要がないから、
ほんの少しの歩行時間減にしかならないけど気持ち的にはだいぶ使い勝手がいいと思う。
そこにカフェとかララの１階にあるバルみたいな店が並ぶと、
グラツリに別の意味で存在意義がでそうなもんだが、残念ながらそうはなってないらしい。

ところで、東横線が、最強の私鉄路線であることは誰も否定しないでしょ？
山手線には歯が立たないけど、中央線よりいいような気がしているのだが。もちろん、人それぞれとは思うが。

>>806
最強は京王線に決まってるでしょう。

>798
あと15年ぐらい経って中古なら可能性出てくるんじゃない?

>>806
は？
最強は埼京線です！

みなさんやさしいなあ。怒り口調の人が多いみたいだったから、ちょっとドキドキして初質問してみたのに。


>801さん
市ヶ尾、友達が一昨年引っ越して新居に行ってきました。ゆるい坂道（個人的に好き）がある静かな町並みでした。良いところですよね。沼津にお魚食べに行きたいから、東名に近いのも○♪夫の通勤（中央線）が無ければ考えちゃうかも。ありがとう♪

>804さん
ふむふむ・・・そこそこ、訊きたいわ。小杉はバブルじゃない？ってことはあんまり値下がりは期待出来ない？でもちょっぴり下がる？下がって欲しいなあ・・・ありがとう♪


>808さん
15年経っても、中古じゃないとダメ？ふむふむ・・・まあリフォームでいいか。
年取って足腰弱くなる前に引越したいから、15年なら待てるかも。ありがとう♪

>>810
15年後だってよ。結局、釣り針か（笑）

オリンピックどうの以前に
小杉の再開発が現状でも北口にタワマン6本南に1本
未定だけどまだ増える可能性もあるくらい
この間がデベが売り切るまで必死に投資するはずだから
残り火も考えたらバブル気味だとしても小杉マンションは20年は下がらないだろう

>811さん
釣り針ってどういう意味ですか？
こういう掲示板慣れて無いからよくわからないことも多くて・・・

今住んでるところがあるから、緊急性は無いけど、夫の長距離通勤による駅徒歩を減らしてあげたい気持ちも多いんです。夫は頑張るって言ってますけどね。予算内であればすぐにでも引っ越したいけど、駅に近くなければ意味が無いし。小杉を捨てればいいのかもしれないけど、中央線も高いし・・・小杉と比べて、利便性なんて雲泥の差なのに、同じ値段だと、どうしても引っ越す気になれない・・・

タワマンが増えるほど、エクラス、ＳＦＴ、ＭＳＴ、レジの黄金ルート沿いの希少性が高まるだけ。
他は引き立て役でいずれ値崩れ。
これからの新しいタワマンは新築で高いだけ、買ったらデベのマージン分はしっかり値下がり。

もっと言うと地場的に小杉は都内一等地と隣合せてるロケーション
東横線の他ＪＲも充実して交通利便は十分だし
現状でも川崎駅前5分より小杉駅前5分の方が高い。賃貸価格も小杉が高い
小杉は利便性、新しさから高収入層が流入見込めるし
一旦上がった値段が値下がる要素が無いんだよ

>812さん

ふむふむ・・・20年は下がらない？そういうの伺いたかったです！

やっぱり今からの買い替えなので、歳を取ったときのことも考えてます。

60歳くらまでは駅近い方が良い。（夫の通勤のため）
60～75歳くらいまでは買い物や病院に近いのがいい。今は都市部でも買い物難民ってあるのですね。
75歳～マンション売ってケア付きのホームに入るときにそれなりの値段で売れて欲しい。

好きな小杉といえど高掴みだけは避けたい、という気持ちで質問させていただきました。
ありがとう♪

15年も先、管理費や修繕積立金は膨大に高くなっていて、しかも時代遅れ設備のタワーマンションなんか、誰も中古で買いたがらないだろう。