パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

3417　ドラム式は大体８０ｋｇくらいあるよ。
機種によっては９０ｋｇこえるのもえるよ。
そこに洗濯物と水の重さが加わる。
みずは洗濯用の水以外にドラムのバランスをとるためのバランサーとしての重りとしての水も入るで相当な重量になるよ

うちは27坪で本体2500万くらい
エアロハス・キラテック込み
土地やら外構やら引き込みやら地盤改良やらなんやかんやで4000万くらいにはなったけどね

今はインフレで爆上継続中よね。今後どこまで上がるのか。そのうち初任給30万組が買うようになるのかね。

今は家の大きさを小さくする方法で予算抑えて提案するみたいですね
最近建てる家は小ぶりな家が多いわけだ

＞3421
Fシリーズ　2階床重量物の設置設計ルール
標準床　設計条件　一室一個　吹き抜け・階段ブロックは別途検討

グランドピアノ（400ｋｇ）キャスターの下に合板300ｘ300ｘ12の敷板
本棚1800ｘ1800ｘ350（800ｋｇ）　本棚の大きさの合板ｔ12の敷板
2階据置型バスルームユニット・システムバス　バスルームユニットの大きさの耐水合板ｔ12の敷板

詳細はＰＨ支社でのＦトーションによる検討

90ｋｇ強（大柄の人の体重）なんて屁の河童。

問題は重量より、それだけの重量のものが日常的に振動して長期間にわたってダメージを与えるってことだよ。

>3426
だからそれ証明してみ。
トウシロウが知ったかぶりしても、無知をさらけ出すだけ。
それを証明しようとしたら、2階床に質量と振動数の決まった振動発生器を設置して、決めた時間動かして建物が傷むかを調べる実験でもやれば。
住宅メーカーは架構体や床パネルに構造的に影響ないのわかっているからそんな馬鹿な実験やらんよ、洗濯機メーカに懇願したら。
住宅メーカーは2階床の固体衝撃音の実験でタイヤをバウンドさせる機械（バウンドマシン）を使って、1階でどのくらい音が聞こえるかの実験くらいしかやらん。あくまで2階の人の歩行や飛び跳ねの音を問題にしているのであって、洗濯機の振動で建物が痛むか否かなどの実験はやらん。

https://www.noe.co.jp/technology/12/12inv1.html
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/72/7/72_410/_pdf

すごいね。洗濯機１台で数日ダメだとアピれる胆力。
パナホームで建てる人は1mmも気にしないぞ。
パナのドラムが3年で壊れたとかか？
しょうがない機械は壊れるもんだ。たまにはハズレくじもある。

ドラム式で洗濯パンが割れてしまった一例

何年物の防水パンよ。しかも洗濯機をブロックに乗せてるのはなぜ？よくこの写真で論破できるとおもったな。ショボすぎるだろ＆パナソニックホームズに関係無いだろ(笑)

もし万が一（笑）パナホームで建てているなら、洗濯機でパナホームが壊れた写真投稿しなきゃ意味ゼロ。

洗濯機メーカや防水パンメーカに文句言えば。
ここでぼやくのや愚痴るのは的外れ。

積水化学工業の防水パンだったら、積水ハウスやセキスイハイムのスレでいちゃもん付けるのかな（爆

パナソニックホームズ関係なさすぎ笑
それをパナの責任だというなら家で起きたこと全部パナの責任になるじゃん笑

そろそろ洗濯機の話じゃなくて家の話をしませんか

キラテックとは、塗り替えもなくキレイに保てる最高外壁？
瓦屋根と合わせれば、メンテ代物凄く安いの？50年スパンぐらいで。

まだできてそこまで経ってないから実際は誰にもわからない

一条のタイルと同じですか

ドラム式が痛いとこなの？

キラテックの前の光触媒外壁もメンテナンスフリーを謡っていたけど、実際は素材そのものが自然と崩壊していってメンテしたくても出来ずに朽ち果てていく有様だったよね。

>>3439 匿名さん

タイルの下地ならなんとなくわかるけど、タイルが朽ち果てるって何年後の話なんだろう。地震で割れる、剥がれるはあるかもだけど。

キラテック的なの市販してる？門柱で使いたいのだが

TOTOに聞けば

パナホームはモラルの低い会社です。
建築中の家は二階家で足場が道路や隣の敷地にはみ出しています。
また、隣の塀に物を置いたりしています。
モラルが低く、購入する気になりません。

隣地の方は意見を言いたいところですが、新たなに住む方との関係が悪化するのを恐れて意見をいえません。

隣地の人は悪くないからな。パナホーム（の下請け）に文句をいったら？連絡先はかいてあるでしょ？

カサートsで35坪二階建てトイレ2つで、本体工事税込2960万って妥当？キラテック入れて、エアロハスは抜いた。　割と条件良かったから、結構悩んでる～　工務店と比べる訳ではないけどハウスメーカーの鉄骨だと思うと安いよね

昨今の値上がりを考えたら安い

設備で価格なんて変わってくるのでそれだけではなんとも言えない。

3445です　カサートsの標準仕様です。　ほかはアイランドキッチン、サンルームとSIC ぐらいでそんなに要望は伝えていない。他の工務店と比べてもそんなに大差ないし、パナブランドと鉄骨がいいからほぼ決まりかな～　何かつけた方がいい設備あったら教えてください

それ設備横並べに見せられて、結局数百万上がるパターンの決め方だよー。お気をつけあれ。でも人生に１回の事だからそれも一興だけどね。やれる範囲で楽しむべし。

個人的にアイランドキッチンは無しかな
家族全員綺麗好きなら良いんだけどね
設備じゃないけど、庇があるなら伸ばせるだけ伸ばしておいた方がいい

鉄骨が良いならヘーベルとか積水ハウスとかで同じくらいの設備で見積もってみるのがおすすめよ。単純な数字だけでは見えてこないものが分かる

>>3451
うちがそのあたりと見積もりしたときはパナソニックが一番高かったわ。

皆さん優しい、、、！ありがとう！
オプションみたいなので上がるのは百も承知だけど、とりあえず担当もいい感じだし仮契約しようと思ってるよ。　モデルハウスも見学したし、現状でも割と何もしなくてもいい感じだけど提案されると欲しくなってしまうものだよねえ～

鉄筋以外も比べてみたけど、結局いろんな設備考えると、パナ　ヘーベル　積水しか考えないね。　地元工務店やビルダーの当たり外れが怖すぎる

お隣さんとその前の家がパナホームのサイディングなんだけど15年経ってるようだけど塗り替えたりしてないけど、あれ大丈夫なんか？とダイン住みが気にしてみて候。

何がかいてあったの？

ドラム式を二階に設置する予定だったけど不安になってきた

3455

塗り替えしたくてもできない可能性もあるよ。
表面にチョーキングが生じてると高圧洗浄機で洗浄してから塗装するのが一般的だけど、素材そのものが劣化してボロボロになってると、高圧洗浄の水圧で壁に穴が開いて細切れになって、壁そのものが崩壊しちゃうから塗装業者が引き受けない可能性が大いにあると思う。

15年前なら、ハイセラコートサイディング（悪名高き水洗いだけでＯＫ外壁　平成6から8年頃）じゃないから、通常の塗り替えで大丈夫。
多分16mmサイディングでビスクラック対策もされてるはず（多分平成12年くらいから）。
ちなみにビスクラックは12ｍｍサイディングで、松下電工（当時はパナソニック電工）もクボタを使っていた他社もみんな起こった。確かこのころ電工とクボタが合弁したと思う（遠い記憶）。

何年選手やねん

ドラム式二階においてもなんら問題ないけど階段から運べないって言われるケースが多いから要注意

クレーン使えば良い

一階でも床をしっかり補強しとかないと早ければ5～8年後には補修費で痛い目に合うよ

洗濯機の下には鉄骨いれてくれるでしょ？？

3465
洗濯機の下に鉄骨なんか入れてく66664444れないよ

鉄骨の上に洗濯機持ってこいよ
逆だよ逆

軽量鉄骨なんて華奢だから上にドラム式なんか置いたら鉄骨が広範囲に振動伝えて被害拡大するよ

ヘーベルは洗濯機の下に鉄骨設置するらしい

http://ihihihaus.com/210216-furo-yuka-hokyou/

ドラム式って重いからな

地震による倒壊建て直し保証、半壊なども原状復帰保証35年に延長CMやってた。地震保険のお金も入ってくる。
これは地味にヤバくね。一つ大きなウィークポイントの地震の時にタイル割れたり、剥がれるんじゃねというところがフォローされてるよね。こりゃいいね。残念な事に別で建ててしまったけど。

建物自体が悪質な手抜きで耐火耐震性が劣っていると地震学れば死んでしまうから、どんな書類上の保証も役に立たない。

何その手抜きがあること前提の話？
他社の工作員？

”地震学れば”
相変わらず。この人の性格は
1.思い込みが激しい
2.恨みをいつまでも抱えて、執念深い
3.誤字脱字変換チェックなど細かな確認が苦手
4.突込みに対しては無視。一方的に持論を展開

他のスレでも暴れてるダイワの人かな

裁判やった君や洗濯器君の話は食傷気味だから別の話してあげようか。

〇×パナホームの営業マンの話。彼はアパート営業やっていたが、その時代に一億円くらいの資産を稼いだ話。

それなりに営業成績上げていたが、顧客から相続のために資産売却を相談された。顧客にしてみればパナの社員であり、信頼も厚く、大事な土地をどう売ったらよいか相談された。〇×パナホームにしてみれば当然会社に持ち帰り会社のために最適な運用をアドバイスするものと期待する。面積があればパナタウン造成分譲、一区画程度なら建築条件付き土地分譲仲介、アパートが建っていれば建て替えか管理契約か土地建物分譲仲介。しかし歩合率の大きい彼は、会社に貢献することよりも、自分で買うことを検討した。会社に貢献しても彼本人は精々歩合アップ、大きな利益はパナホーム本社スタッフ部門、〇×パナホームスタッフ設計管理工事部門の給料になってしまう。

パナホームの名前と自分の顧客信頼関係をはかりにかけた結果、自分個人の功績が大きいと判断した。顧客にしても彼を信頼している以上買手が〇×パナホームでも彼でもどちらでもいい段階に来ていた。彼にしてみれば不動産業者を入れずに地主と直取引で来たので割安だった。その手のことをして中古アパートを数件手に入れた。〇×パナホームをやめた今、悠々自適な生活をしている。

別にパナホームに限らず、現パナソニックホームズ、積水、ダイワ、旭化成、ひいては住宅メーカ営業マンなら、会社の名前を後ろ盾に同じようなことができる。営業成績をそこそこ上げても、中の上の生活、年金にして同様　中の上の収入。しかし個人資産を増やすことに情熱を注げばはるかに大きな収入が得られる。むろんやりすぎれば背信行為により懲戒、運用失敗により多大な負債のリスクもある。それで身を崩して自己破産した営業マンも知っている。

これが住宅営業マンの実態かな。

1人2人で全体を語ろうとするのヤバすぎない？

越権行為がバレて失敗し自殺した営業マンも複数

生命保険会社の老女営業員が顧客の生命保険料を、ポケットに入れて数億盗んだなんて新聞記事もあった。
最近は減ったけど、銀行員が顧客から預かった預金を、顧客口座に入れず盗んで逮捕されたなんて記事もあった。
証券マンが顧客株式を勝手に売り買いして大穴明けた何ってのもあった。

彼ら彼女らの言い訳は、顧客の金をちょっとの間だけ無断で借りて、投資運用して、大儲けしたら返せば良いというものが多い。ところが運用失敗して埋め合わせができず、やがて顧客にばれ、会社から懲戒解雇される。顧客から表見代理を指摘され会社が弁償するっていうパターン。

住宅不動産は昔はそういうのもあったが、今は金額も大きいからほぼ全部振込（飛び込みリフォーム営業を除く）。しかし物件を抑えたい時、仮契約だの手付だのの名目で現金要求してきたら要注意。

大手ハウスメーカーでもまともな請求書もださずにラインで金額と振込先伝えるとかされて引いた。
不動産業って未だにこんなレベル。。。。

不動産なんてそんなもん

2階に500キロくらいのクローゼット置きたいけど無謀？
イケアのPAXってやつ

旧商品の知識しかないが。
Fシリーズ標準床なら
条件1.1室あたり1個まで
条件2.吹抜け・階段室を含むブロックでない事
条件3.プラスUP収納との併用不可
例として本棚W1800H1800D350で同じ大きさのt12合板敷のうえで800ｋｇまでＯＫ
遮音床ＬＨ－６０では不可。

.Ｒシリーズなら
チェック1.一個当たり1200ｋｇ以下
チェック2.局部荷重チェック、PCC床か木床か
チェック3.部屋・ユニット当たりの総重量チェック
建築基準法の積載荷重をクリアすること
Rトーションによる検討が必要。

旧商品の話であり、現商品での規制はパナソニックホームズに問い合わせる事
旧・現問わず、さらに細かいルールがあるので、FトーションかRトーションで検討してもらう事。
その際、いつのどの商品であるか、どの仕様か、間取り図、高さ階高のわかる資料を用意すること
書類をなくしたときは、建て主・建築地・電話番号がPHに登録されているから検索してもらえばよい。
中古住宅のときは建築地で検索してもらえばよい。

きたな。トリプル樹脂を標準にしそう

https://www.s-housing.jp/archives/307848

今後、リノベーションに力入れるって。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF198710Z10C23A4000000/

素人集団に在来工法がわかるかな。

>>3486 さん

>>3486 匿名さん
楽しみです

500キロなんてやばいやろ

パナホームの賃貸アパートは、間取りが4畳や、2.4畳の部屋など、あり得ない狭さ。

キラテックじゃなく、サイディング、ハイセラコートで建てて15年。外壁塗装したほうが良いのかの～。結構評判悪い感じですよね。無機で塗らなくて良いつーはなしも、嘘くさい。どうなんだろう。若干色褪せた感はあるけど高そうだしなぁ。パナ塗装。

3489
そういうのは反射が関わってること多いよね。
偽の補修工事でっちあげたりした金が最終的にどういうところ流れていくかを考えると、そういう事も蚊関係してるんだろうな。

エアロハス導入して初めての梅雨ですが、あんまり湿気って取れないですよね？
結構じめじめしてます。

湿度計で測ってくれないとなんとも

雨の日とか70％後半・・・
普通がわからないけど

創業60周年

>>3490
外壁塗装したけど、すぐに塗装がダメになって、再塗装、再々塗装・・・と何度も塗装を繰り返す羽目になった。

パナソニックホームって未だに樹脂樹脂のマド入れられないってホント？

優秀な営業職さん、優秀な技術職さん是非
積水ハウスにお越し下さい　今より仕事内容は大きく変わらずに好待遇になること間違いありません　

パナソニックホームズで家を建てたい

ここのキラテックって鼻垂れは起きないの？？

昨日NHKで、どんどん巧妙化している詐欺についての特集をやっていたそうです。
残念ながら帰りが遅くて見逃しましたが、完全な社会問題だと思います。
以前、工作員は卒業したってカキコを見ましたが、卒業ってことは、工作員の仕事は詐欺集団を養成するための学校って位置づけなんでしょうか。
油断も隙も無い世の中になってきて、怖いです。

瓦からコロニアルに変更
そんな重要な事が、施主に無断で行われるの。
私なら契約解除して損害賠償請求するけどね。

17年前頃のコロニアルは、耐久性最悪だからカバー工法の方が家の為だよ。雨漏りすっぞ。塗装しようがバキバキに割れちゃね。

ここ数日、大雨に加え突風や竜巻による被害のニュースがいっぱい出ている。
カバー工法は強風に弱い問題がある、その点もよく考えないと後悔することになりかねない。

17年前くらいのコロニアル、スレートは本当にヒドイらしいね。簡単に割れるようだから大雨の勢いで割たりして、カバー工法が嫌なら張替えだけど、耐久性があっても後付のコロニアルなんて嫌じゃ無い？
まぁ注文住宅で無難に瓦にできなかったのがそもそも痛恨だけど。

今でこそ、飛び込みで屋根外壁の塗装やらせてくれと言うフリーの業者はいるし、流しやふろのリフォームを計画すればリクシルやTOTOのショールーム行けば見積もりしてくれる。
でも、建具障子が壊れたので修理したい、畳畳寄せ長押が傷んだので交換したい、汚れたクロスの張替えしたい、水道が水漏れしたので修理したいという小さな工事のリフォームやる業者が減っている。水漏れに関してはぼったくり業者はいるが、それ以外では連絡先すらわからない。
大手住宅メーカでは新築をそれなりに数こなしているので下請もそれなりに抱えてる。個々の小さなリフォームではメーカーも下請けもほとんど利益は出ないが、アフターサービス充実が新築受注にも結び付くから、無下に断れない。
一方、低価格住宅業者や建売業者は元々の利益額が少なく数をこなすのが会社存続の最重要ポイントだから、細かなリフォームを受注していられない。
また、大手メーカと言えども本来は受けたくない仕事だから、金額の張る全体塗装や流し風呂のリフォーム以外は、ライバルメーカのリフォームやアフタサービスなどやらない。
今後は（も）アフターサービスも新築メーカー選びの大切な要素になる。

下請けいじめのある所は、下請けもまともに仕事しないから、、、

>>3509 匿名さん
そんな所いっぱいあるよ現場監督が悪いわな
制裁とか言っちゃってる会社もあったよ

全館空調入れている方、電気代どれくらいですか？

>>3510

現場監督がどうこうより会社の体質やろね。

パナソニックホームだけじゃなくパナソニックも昔からあれだしね

FCなんだっけ？

ほとんど直営だろ

地方はほとんど子会社扱いのFCですね

世界最大級イオン目の前(来年オープン)、高速入り口5分、駅10分、コンクリ、2階建て33坪で2200万円でした。周囲の高級住宅の3倍位するけど、パナホームなのでここしかないだろと思って買いました。近所には中華系の金持ちがたくさん住んでます。ちなインドネシアです。

＞子会社扱いのFCですね

子は親のやっていることを真似するから、、、

親も子も孫も？

>>3517
中古とか？？安すぎない？？