パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3319 口コミ知りたいさん
気密工事完了後測定→5以上（測定できず）
内装完了後→2くらい
どこか塞がらされてたんじゃないかと勝手に思ってます。
本来は気密工事完了後の測定で数値が出て悪かったら隙間風探して補修するとかの流れですかね。ちゃんとしたとこなら。まぁ鉄骨メーカーに気密性は期待しない方がいいかと。ちなみに私は耐震性とかキラテックタイルでここにしました。

トルコ、シリアの大地震では、とてつもない被害が出ているが、罰金を承知の上で建てられた耐震基準に違反した建物の存在が問題として挙げられている。
罰金払っても儲かるから違反が横行するようだ。
パナホームの建てた我が家も、耐火耐震性が建築基準法に違反して違法住宅になってしまっている。
世の中、金さえ儲かれば人の命や法律なんかお構いなしの連中が多いので、十分注意が必要です。

>>3322
そんなことあるの？なにがあってそうなった？

その後どうなったのか気になります。
違法状態は解消したの？

他のメーカは知らんがPHが高い理由
1.工場の土地買収、建設費、ライン設置費、維持管理費用が大きい。鉄骨系メーカーすべてに言える。他の汎用市販品作るわけでもなくPHの出荷棟数が少ないから1棟当たりの割り当てコストが大きい。
2.営業の主力である住宅展示場の建設費と維持費が高い。60坪くらいで、家具家電全部入れる。しかも5年くらいで模様替え若しくは建て替え。また地代家賃も高い。それらが割り当てコストになる。
3.松下幸之助の経営哲学だが利益率はきっちりとる。
4.PHオリジナル色だすために、取引先に、模様を買えただけの特注品を購買するのでコストが上がる。
5.初任給は一律だし給料は同業他社とそんなに変わらない。

この逆が町場のローコスト住宅工務店
1.別にコンクリート・鉄筋の材質は手抜きしない。木材は中級品以下。プレカット業者に丸投げ
2.建売分譲地に1棟展示場を建て、いずれ売却。
3.決算期や資金繰り時に大幅値引きもあり。ただしどっかの客で埋め合わせる。
4.設備はすべて汎用品を大量発注する
5.契約取れない営業社員は即解雇。設計は取引事務所に安値発注。大工他の職人の請負契約は、仕事の継続を餌に、大幅コストダウン。

3324

＞違法状態は解消したの？

欠陥は基本構造なので、取壊して建て直さない限り解決することはありません。

和解して、金貰ったんだから、こんなところでぼやいてないで、取り壊せば。
耐火性が劣るとか言っているんだから、火事起こして、近隣に延焼したら、確信犯。
耐震性劣るとか言っているんだから、地震で倒壊して、近隣建物や道路歩行者に損害与えたら、確信犯。
確信犯である以上、延焼や自然災害といえども建物所有者責任は免れない。

地域密着型の工務店では、コスパが良く、大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している会社もあります。
それなのに、ここを選んだ理由が何なのかを知りたいです。

和解したの？？

ご近所は愛媛に帰りな

愛媛の人は、詐欺被害に備えろってこと？

C値５以上とかでエアロハスとか大丈夫なんでしょうか。1ヶ月の電気代どれくらいなんでしょう。

>>3329
今じゃ、そんな工務店ろくに残ってないよ。
一昔前は、設計事務所の凝ったな要求に応えようとして、長い時間（半年から1年以上）かけて建築した工務店もあった。
但しそんな設計事務所は設計料で100万超える。工務店の請負金額もかなり高い。

工務店て、社長が若い頃修業した大工親方で、数人の大工や手元を抱えて、請負だけやっている。
精々社長が2級建築士資格持っているくらい。自分で凝った設計や確認申請はまず無理。

今生き生き残っている工務店のほとんどは、ゼネコンや住宅メーカの大工工事部分請負や、不動産業者の分譲地の建売か同分譲地の建築条件付きでの注文住宅の請負くらいだ。
企画開発造成は不動産業者が主体になって、開発申請は測量コンサルタント下請、造成は土木下請、建売間取りは下請設計事務所、建築工事は下請工務店が請け負う。不動産業者からの請負はコスト最優先。

どうしてもそういう建築が欲しいんなら、有名設計事務所に設計依頼して、それに見合う工務店紹介してもらえば。

下請けは儲からない

これからの家は燃焼系の暖房が使えるようにしておくのが賢明だ。
うちでは電気代高騰対策で、暖房をエアコンからガスファンヒーターにしたら、電気代は1ヶ月分で1万5千円以上も安くなった、一方ガス代の上昇分は二千円以下にとどまって、光熱費は1ヶ月で1万4千円ほども節約できた。
但し、ガスファンヒーターの使用中は部屋の換気扇回しっぱなしだし、ガスファンヒーター2台とガスコード2本の購入費は5万円近くついているので、次の冬を越すまで元は取れないだろうけど。

>>3334
そうですね。
数は多くないのかもしれませんが、今でも残っています。
中には、土地探しから設計や確認申請はもちろん建築までワンストップ制で請け負ってくれる工務店もありますよ。

お家は誰から買うかではなく、誰がつくるか、が重要なのです。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人など「家づくり」の専門家ではないでしょうか。

大手や工務店に拘わらず、まともな知識のある所を選ばないと地獄を見ます。

うちは欠陥住宅になってから、色々と調べたら地元の建築業界では「ど素人集団」と呼ばれていることを知り、建てる前にこのことを知っていたらと大いに後悔しましたが、後の祭りでした。

下請けや孫請けも、あいつらはた態度ばかりでかくて何も分からない連中だと高を括って、平気でどんどん手抜きしてきます。

>>3329
ここでみんなが考えてる工務店と実際はずいぶん違うようだから、追加コメント
昭和50年くらいに親類が農家の住宅の建て替えやった。間取り典型的な農家の住宅。設計士は確認申請くらいしかしていない。木材は自前+市販材木（自前は乾燥期間寝かせた）。工務店は大工を何代もやっていて、村の人は皆そこに頼む。工期は2年以上。築50年くらい経つが今でもしっかりしている。でも今は跡継ぎもおらず今は廃業。
平成10年くらいに会社経営してる地元名士が、著名建築家に依頼してデザイナー住宅を計画、設計事務所との打ち合わせは半年から1年に及び打合せすること10回以上。工事は建築家と長く付き合っている工務店を紹介された。しかし奥さんが出来上がりつつある工事状況を見てイメージと違うと言い出し、主人がなだめて完成に至った。しかしやはり使いにくいと夫婦でぼやいている。仕様打ち合わせのためのちなみに小さなショールームはあるが、過去の建築実例+写真がプレゼン資料。
私は大学建築学科出身だが、同級生には設計事務所に就職（弟子入り）しその後独立している者のも多数いる。
なかには賞を取った者もいるがそれでも所長一人か精々3人。机、当時は製図台、PC、本棚にはカタログだらけ、当然ショールームなどない。
材木屋が、材木販売だけでは面白くないと始めた工務店もある。材木を見る目は確かだが、いかんせん修業時代がないので本人は建材屋として会社経営、大工をスカウトし、工事の采配は一切彼任せ。
不動産業者が、建て売部門で始めた工務店もある（首都圏ならス〇ーツ、元PH代理店）。建売主体の飯〇グループの生き残っている。
安さを売り物にしたのはトス〇ムのユニ〇ーサルホームや〇マホーム。
在来工務店で頼める住宅はほぼ在来軸組み工法かツーバイフォー（住〇の長屋やファン〇ワース邸なんか考えなくてもいいよね）。設計事務所が絡もうが不動産業者が絡もうが、プランや仕様や耐力壁計算は指示できるが、木造の細かな収まりは大工任せ。逆に、学校で教わった紙の上でのおさまり知識よりその方がうまくいく。

で、ＰＨだが、昔大工の話を聞くとＰＨ部材は使いにくいと言われた、元々職人は口が悪いのが特性だがそれを差しい引いても、大工-協業代理店監督-協業代理店工事部長-営業統括部工事課長-本社事業部までの長い道のりがネックになっていたんじゃないかな。結局本社事業部が現場からの声を反映できなかったのが尾を引いているんじゃないかな。
（ただし、耐震耐火だのの法規制は本社の方が得意だ）

長い
3行でまとめて

3340
上から何か言われて
必死になってるの

パナホームのキラテックは、本当に10年、15年程度ではノーメンテですか？そこがとても心配で。元々タイルで良いものだから、メンテになったら、とても高額そうでメリットがデメリットにならないか建築後長期住まれた方見ていないでしょうか。本当の所が知りたいです。

長いスレが面倒なら別に読まんでもいいよ、君を対象にはしてないから。
PHはだめだ、工務店がいいって信じている人に、少し住宅専門の工務店の実態の話をしただけ。
３階建て以上で競合するかもしれないから、そのうち気が向いたらゼネコンの話もしてあげよう。

嘘で人を騙す事ばかり考えているところは止めた方がいい。

パナソニックホームズをPHと略すひとはじめてみた

>>3345
同感です。
嘘で人を騙すような最低な住宅会社は避けた方がいいですね。
お家は誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

>>3345
出来ます！って客に言って、出来ないまま放置したクレームは解決しましたか？

キラテックというかタイルメンテ費かからなくていいよね。ところでいつまでもかからないのキラテックメンテ費。

>3343
人柱になるしかないよ。
そもそも弾性接着剤による屋外タイルなんて従来はない工法だもの（室内トイレなどはある）。
暴露試験くらいはやっているだろうけど、せいぜい時間を短くできるのは紫外線放射量くらい。
気温による膨張収縮や酸性雨など、何十年もかけないと、本当のことはわからないよ。

ただ有機塗装やコーキングが10年から15年もつことを考えれば、直接紫外線が当たらないからもう少し持つかも。
でもやり替えるときはどうするのだろうね。
外壁パネル表面とタイル裏の劣化した接着剤を全部そぎ落として新しい接着剤を塗り替えるなんてできないだろうから、ボードとタイル全部やり替えかな。

そもそも外壁のボードが、すぐに亀裂だらけでボロボロになろってトラブル多発だから、タイルで覆って見えなくしてしまえばいいって発送なんだろうけど、見えなくなった分、より事態は深刻だと思うよ。
雨漏りだらけで内側から腐ってきて、気が付いた時には、もう手遅れで万事休すだよ。

ヘーベルのデュラ光的なのをコーキングにはやってないの？

そうなんですよね。キラテック表面は塗装無しはタイルだし理解できる。けど現地施工で張っていくわけで、その下地は数十年間キラテックに守られ大丈夫なのか。地震とかで隙間ができたら水が入ったりしないのか。そういうの心配ですよね～。ノーメンテは魅力だけど。

上の方のようにキラテックの下地が心配です。タイル張りの場合、下地はあまり気にしなくて良いのでしょうか。極力メンテレスな感じが良いので、お住みの方住まれてその後はどんな感じになるか教えて下さい。

目地が見えてる工務店などもあるので目地が見えない分大丈夫じゃないでしょうか

でも下地パネル目地をまたいで張らないという、タイル張りの大原則は、今は守られているのかな。

他社（某林業）はキラテックの目地は長く持たないよって悪口言いまくってたわ

これ同じようになりました。しかも広がってきてどうしようもありません。汚らしくて人も呼びたくないくらいになってます。泣

同じようにって何を指してるの？

目地がどうのこうのよりボード自体が反ってくるよ

そってきたらどうなるの？？

目地なんてどこも長く持たないでしょ
メンテナンス必須だよ
大丈夫だという確証はあるの？科学実験での結果だけでしょ

キラテック使われだして何年たった？

パナソニックのドラム式を検討しています。
家電量販店だと定価しか売れないみたいですけどパナソニックホームでまとめて買うと安いとかあります？

多分量販店の方が安いよ。ちなみに古いほうの洗濯機にはリサイクル料込みの引き取りか持ち込みが必要だよ。

パナソニックのドラム式は値引き不可だからどこで買っても同じ

ドラム式は床を補強しておかないと泣きを見る。
防水パン用のドラム式用補強板も補助用に売られているけど、それだけじゃ不足だよ。

もっとも雨漏りひどいから、壁は内側から腐ってくるから、そっちの方が深刻だけどね

そんなに？2階にドラム式はやめた方がよいかな

いつからe家電になった（爆

パナソニックホームとか鉄骨なら二階でも問題ないよ。木造だとちょっとどうかとおもう

洗濯中に洗濯物が偏りすると、洗濯機は大きく振動はて停止し、すすぎ動作をして偏りを解消するが、ドラム式は構造も悪雑で重量も重いので、振動も縦型より大きく、床へのダメージもかなり大きい。
だから何年も使っていると、防水パンにヒビ割れが発生したり、床なりが生じたり、水道配管の継ぎ目にゆるみが生じて水漏れが発生したりする。
だから設置場所の床は補強しとかないと泣きを見る。
各社、ドラム式はダンパーなどで振動を軽減してはいるが、それでも振動のエネルギーは大きくて、脱水時の振動も縦型に比べて、かなりのダメージを床に与えてしまう。

ドラム式はどの機種がよいの？

＞3371さんはどんな香ばしい家に住んでるのよ。パナホーム？ありえんよな～

元社員です　法人営業でした
休みは　この業界　火曜日と水曜日でしたが　法人でしたので　住宅相談会なるものが　火曜日には必ず　あります　休みは週一　でした

残業はどれくらい？

また年収とか多いの？歩合とかは？

3372
ドラム式なら日立だろうね。

うちはパナホームで雨漏りりに苦しめられているし、手抜きだらけで全然動かない設備にも苦しめられた、まあ設備はもうほとんど取り替えたけどね、取り替える時になって外す時に施工不良の原因が明らかになったとこが多いけど、きちんと調べられていたら解決していたのに、ずさんな対応にさんざん苦しめられたよ。

日立はなにがよいの？

もはや家電板だけど、日立は無いな。ヒートポンプでもないし、頻度は減っても足のスネ位置にゴミ溜めがある。温風は上に上がろうとする力が強いのに下で受け止める。上に上がって舞ってる糸屑どーするんだろうと、思ってしまう。

>>3378
ならどこが良いの？

家電の話じゃなくて、ドラム式洗濯機を使う予定があるなら、設置場所の床をしっかりと補強しておかないとだめだよって話だよ。
後からだとリフォームになって、めちゃくちゃ高くついてしまう。

>>3379 名無しさん

パナのドラム２台しか結婚してから買ってない

どんな間取り？ふつうは風呂と洗面脱衣場は隣接する。洗濯機は脱いだ服すぐ入れられるよう洗面脱衣場に設置する。
2階に洗濯機置くというなら風呂も2階。普通の戸建てではあんまりやらないが。狭小住宅3階建てで1階は玄関階段ガレージ2階は居間台所水回り3階は寝室の話？それともアパートの話？

RCの1階だろうが地震くらい揺れるんで、木造の2階に置いたらとんでもないんじゃないかね・・・
鉄骨と木造は大差なく揺れるんで2階置きはお勧めしない

ドラム式でそんなに揺れるなんてある？？？聞いたこと無いんだけど
パナソニックホームはそんな揺れるの？？？

入れすぎなんじゃないの普通に

使い方の問題だろうな。そんな大きな音がするならもっと問題になってるよ

>>3387
どこのメーカー？？

延々と木造２階にわけわからんドラム式洗濯機が置けないとか、なぜここで話してるの？暇つぶし？せめて木造メーカーで話したら？

パナソニックのスレだしええやろ

東北の地震の時には、津波にのまれたのに家の中には水は全く入ってこず、ほとんど被害は無かったなんて嘘を並べ立てて家を売ろうとする凶悪で卑劣な詐欺が行われていた。
何でもかんでも口先三寸で嘘を言い張って言いくるめてしまえばいいと思っているような連中に騙さけないようにしよう。

>>3391
ここの話？？

口先三寸の恐ろしいメーカーと言うわけか
貴重な意見ありがとうございます

>>3392
https://yomuotoko2.me/2floor-washingmachine-vibration/

この人は平気らしい

>>3395
アクセスしたくないんで開かないけど
何かに必死に反論する人は煽動が目的と思ってる
普通の人は一つの意見と思ってフーンで終わる

変な持論を論破されたら煽動が目的とか、、、

たくさんって何人くらい？

>3395
変なプラン。気まぐれに部屋を配置したようなプラン。

家電の振動数と建物の固有振動数（固有周期）が一致すれば共振の可能性はあることはあるが、すべての付属物やモーターの振動数を調べて建物側が固有振動数を変えるなんて無理。建物は地震にだけ気を配ればよい。固有周期の短いRCは周期の短い地震に共振しやすいし、固有周期の長い鉄骨高層マンションや木造は長周期振動に共振しやすい（東日本大震災の東京の高層マンションが例）。パナホームの場合、軽鉄壁式構造は軽鉄軸組み構造に比べて固有周期が短い、さらにプランごとにも違う。もっと細かい所例えば建具や配管など固定が緩やかなところは家電やモータと共振するかもしれない。しかし全部をかっちり固定するわけにもいかないから家電側がバネやダンパーを設けて振動の振れ幅を低減するしかないだろう。

バカな議論しているね。

MILLETって日本のメーカーでもないし、日本でMILLETのドラム式使っている人どれだけいるんだよ。
そんなのしか出せない時点で・・・

>ドラム式でそんなに揺れるなんてある？？？聞いたこと無いんだけど

こんなコメント書いてる時点で相当知識が低いご様子で・・・ｗ

素人のよく分からないブログをソースに出す時点でまともなわけない
開いた瞬間そっ閉じで笑った

パナホームの人に聞いたらそんなこと聞いたこと無いから大丈夫
みんなおいてますよって言ってました。
適当なことばかり言わないでください

ドラム式は、ドラム内で洗濯物を回転で上に持ち上げて下（底）に叩きつけるように落として洗うので、どうしても縦型にはない独特の衝撃を床に与える。
見た目には大して振動しているようにも見えないし、縦型に比べて大きな音がするわけではないが、ドラム式では床に縦方向の大きな衝撃や振動が加わっている、因みに縦型では横揺れの振動が主になる。
こういう振動や衝撃が日常的かつ長期間、床に加わり続けることによる床へのダメージはかなりのものになる。
特に長期間加わり続けるってところが曲者で、気づかないうちにダメージが進行していくので、気づいた時にはリフォームして補修するか、あきらめて放置するかしかない。
防水パンのヒビ割れや床鳴りが発生するまで、普通は早くても3年はあるし、7～8年かかることもある。
補修するとなると床だけでなく、洗面台や浴室も一緒にリフォームする羽目になることが多くて、そうなると200万をこえるような出費を強いられることにもなりかねない。
そうならないためにも、最初に設置個所の床をしっかりと補強しておくのは、とても重要なのだ。
建築時なら設置個所の洗濯機の足が来る部分の下に束を入れてしっかり支えるようにしても費用は微々たるものですむ。
余談だがドラム式の場合、市販の防振ゴムを足の下に敷くと、却って振動が大きくなることが多いので注意しよう。
もっともいい加減な工事で違法住宅とか、雨漏りだらけの家とか建てられたら話にならないけどね。

ドラム式買えない人が酸っぱい葡萄してるの？

＞3406
どうも知能が怪しんですけど。どちらの小学校のご出身ですか？
回転が悪いのはドラム式洗濯機ではなく、オタクの頭の回転のようだ。

昔の単独乾燥機は同じような回転するし、最初は洗濯物が脱水しただけの状態なのでそれなりの重さがあるが、そんなクレーム聞いたことがない。

木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど、鉄骨だと1階と2階の間にファイヤーストップがあるので命にかかわるところまではいかないから、特に不可にはなってないけど、ただ床なりしたところで命にはかかわらないけど、家が傷むのは確かだし、補修には大金がかかるのも事実だ。
ただ溶接部に手抜きがあると、地震などで溶接部分が破断して命にかかわることもあるよ。

洗濯機１台でどれほどデカい事件想定よ(笑)

>パナホームの人に聞いたらそんなこと聞いたこと無いから大丈夫
>みんなおいてますよって言ってました。

何の説明もされずに
赤信号みんなで渡れば怖くない
と言われて安心する馬鹿施主

動画のコメント見たら
揺れるコメントめっちゃあるやん！
鉄骨と木造は揺れるみたいね
騙されるところだった
揺れないとかガセネタ言ってんなよ

洗濯機メインで家買うんか？

うち2階リビングでドラム式も2階だけどなんも問題ないぞ

やっぱり施工中は養生シートの代わりに人工芝でしたか

＞木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど

2階で子供が飛び跳ねたら、建物が傷んで人命にかかわるというくらい馬鹿な理屈。
子供の体重は20,30キロあるがベッドから飛び降りても、何ら問題ない。

ドラム式買えない貧乏人の戯言

たかが、洗濯機でしか見え張れない哀れな奴。

PH建てた段階で、中流層以上。

何しろ平均契約金額4000万くらいだから。

先月ですが30坪で4000万じゃ足りないって言われました
大手ＨＭは軒並みこんな感じですかね
格差社会が身にしみます

ちなみに4000万なら27坪くらいでどうですかって提案されました
地元のそこそこの工務店探した方が良さそうな気がしてます