パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

その床下から、”新鮮な”空気を取り込むとほざくバカホーム。

>>2492
県とは限らないよ

耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金をだまし取っているのに地震保証？？
まるでホラーだ！

ホラーとホラを掛け合わせてるの？

三重県でパナソニックホームズで建てられた方いらっしゃいますか？
私は四日市支店で新築を検討しているのですが、皆様がおっしゃるように不具合等多いのでしょうか？

>>2448 匿名さん

>>2448 匿名さん　
親の家だけど築10年くらいしたらパナリフォームの人が外壁塗装しろと来たよ　せっかくの光触媒じゃないの？シーリングの上塗りかせいぜい打ち直しだけじゃないの？とか色々聞いたらその日は帰ったけど後日に俺のいない時に来て外壁と屋根全面塗装、シーリング打ち直しで300万やられた二世帯三階建てとは言えこれは　その後塗って5年で粉吹いてきたし　光触媒タイルに塗る必要が有ったのか分からんし有るならよそでもっと良い塗装で塗っても半額以下だったろうに　

材料、素材の質はいいとおもいます。
問題は、職人、監督です。
職人単価が安いため、急いで作業します。
なのである程度の仕事内容、手抜き、あります。

>>2499 口コミ知りたいさん
よくご存知ですね。
まさにその通りです

>>2508
素材の質も最悪ですよ、外壁材はすぐにひび割れて雨漏りだらけになるし、屋根下地のルーフィングも粗悪で、幾ら補修しても雨漏り止まらないし、室内側の窓枠は集成材だけど、直射日光の熱で表面に貼ってある木目のシートにしわが寄って、雨漏りの原因になるし、粗悪な材料に粗悪な施工で苦しめられます。

>>2510 通りがかりさん

>>2510 通りがかりさん
雨漏りが多いのは確かです
パネル工法(パネル壁とパネル壁との隙間が、危険)でコーキング(１０年くらいで、切れる)が、切れると、雨が入る可能性が高いため、10年に1度はメンテナンスがいるということです。


外の壁の質は、物によっては良いもの悪いものありますね。
日当たりが良い場所は特に、どんな材質でも反ったりします。
しかし、中には特に反るものがあります。
その商品を選んだお客は可哀想としかいいようがないですね

一般木造は、建前が終わったあと、家全体を透湿防水シートで囲うため、その時点で90％くらい雨が入らないです。
その上に外壁を張るので外壁のコーキングが切れてもまず、雨漏りしないようになってます。

修正材は、雨に濡れるとダメですね

>>2511
10年どころか、施工中から雨漏りしてましたよ。
施工もひどいが、材料の質も最悪です。

同業他社からはコーキングハウスと呼ばれている。
おさまりを知らないギジュチュチャばかりなので、防水はコーキングを塗りまくるしかないという意味。

>>2513 匿名さん
同業者の中で評価高いとこはどこのメーカーなの？
10年ほど前にパナで建てた知り合いが今でもすごい気に入ってるし、迷い中
メンテ費用もあまりかからなさそうだし

>>2513
屋根廻りの板金部分や窓などのサッシまわり、換気扇、外壁や屋外に取付ける照明やインターホンなど機器は、水が入ったり結露で内部に水が生じた時に、水を抜く「水抜き」の部分があるけど、パナホームの家では、この水抜きまでコーキングで埋めてあるので、却って雨漏りをひどくするし、色んな機器も、すぐに内部に水が溜まって壊れたりする。

パナホームの築10年の借家に住んでいたのですが、底冷えする寒さでした
大手ハウスメーカーの家だと思って期待してたのですが
断熱材が年月に応じて劣化するとかありますか？

貸家って商品なに？
アパート？個人住宅の貸家？

断熱材そのものは劣化しないが、2階建て大型パネル工法（Ｆ系）だと、ロックウールが壁内結露している可能性がある。
あと戸建て住宅だと、階段下の床下吸気口開けっ放しの可能性がある。

2階建てのアパート（Ｒ系）だと、サッシがチンケなので、隙間風が入っている可能性がある。
3階建て以上の賃貸マンション（ＮＳ系）だと、ロックウール結露とカーテンウォール壁のコーキング切れの可能性がある。

ＰＨ全般に言えるけど、窓上換気口（窓脇換気口やシャッタボックス内も）の開けっ放しの可能性がある。

>>2516
断熱材の問題ではなく、家の骨組みの鉄骨が、冬はめちゃくちゃ冷たくなるし、夏は逆にめちゃくちゃ熱くなる。
だから冬は底冷えするし、夏はとゃくねつになってしまう、鉄骨住宅の宿命です。
季節や昼夜の温度変化が鉄骨のせいで激しいから、室内の木でできた建材も、反ってきたりひび割れたり、隙間が空いてきたり、多いですよ。

多分2518はヒートブリッジ（熱橋）のことを言ってると思うが、その理屈だと鉄骨造そのものが、夏熱く冬寒いということのなってしまう。

セキスイ、ヘーベル、トヨタは鉄骨造だ。3階建て以上の在来工法賃貸マンションもほぼ鉄骨造だ。
要は冷えた鉄骨、熱い鉄骨をいかに室内へ露出させないか、途中に断熱効果のある材料を介せるかが問題だ。

平成12年までのF系外壁は、鉄骨胴縁に１２ｍｍサイディングをビス打ちしていた。
冬場に外から見ると、うっすらと胴縁の形が浮かび上がっていたのは、2518の主張の通りだ。
鉄骨胴縁間に入れられたロックウールは結露水を吸っていても不思議はない。
しかしビスクラックの問題が出て、鉄骨胴縁の上に木片をかまして16ｍｍサイディングビス打ちに切り替えた。
一方室内側は鉄骨胴縁に構造用合板をビス打ちして、スタイロフォームを張り、さらに石膏ボード張りの仕様は、昔から変わらない。
スタイロフォームは吸水しないから、断熱効果の劣化はない（ただし効果のある断熱材はスタイロフォームだけになってしまう）。

一方、R系は外壁パネルの枠自体が木造なので、直接のヒートブリッジにはならない。

とはいっても、FもRも鉄骨部分がすべて、おおわれているわけではなく、一階天井裏、2階屋根裏は鉄骨がむき出しの部分がある。
2階天井裏は天井断熱材と石膏ボード、1階天井裏は石膏ボードのみで断熱できるかは、何とも言えない。

しかしそれにもまして、ヒートブリッジになりうるのが、窓部分だ。
窓ガラスとサッシは、一昔前は　ひどい結露をした。
最近の窓ガラスはペアガラス、サッシは外部側と室内側の間にプラスチックを挟んで対策している。

2516の商品がわからないので、サッシ・ガラスの仕様もわからない。
したがって、これだとは断言できない。

パナ、トヨタ、ミサワの協業（合弁？）はどうなってるの？
その後鳴かず飛ばずだけど、情報もとむ。

パナホームは灼熱仕様だから
構造体に給水管添わせば
普通に50℃くらいのお湯がでて
夏場一切ガス給湯器使わなくて済む

勿体ない

2521
確かに夏場、二階のキッチンの水道からは最初少しの間、給湯器のお湯と変わらないほどの熱い水（お湯）が出てくる。
二階までの外壁の裏側を通っている水道管の中の水が暖められて、そんなことになるんだけれど、夏は特にそれでも問題ないが、冬は逆に冷えるから、よく凍結してしまうので困ることになる。
二階じゃないけど、風呂のシャワーや蛇口の配管は床下を通っていて、やはり冬場、よく凍結する。

パナソニックホームズ5月度受注速報を見ると　前年同月比　戸建住宅⇒49％　集合住宅⇒61％。
他社のS社の5月度受注速報をみると、戸建住宅⇒81％　集合住宅⇒76％。
コロナの影響以上に不振ですね。

経常利益はどうなってるんでしょうか？

>>2435
>>2443
こんな詐欺も組織的に行われているが、
こんな捏造事件も出ている。
https://mainichi.jp/articles/20200612/k00/00m/040/132000c
耐火耐震性の劣る違法住宅も建てられているし、人命慶派も甚だしい。
不正だらけだ。

PanasonicHomesの良さはもはや構造よりHomeXとかいうソフトウェアな気がするわ。住宅のソフトウェアで競合してるほかのHMってありますか？

まあソフトウェアの意味全然理解できてないバカなんだけど。

>>2525
＞人命慶派も甚だしい。
「人類軽視も甚だしい。」の間違いですね、「し」と「は」のタイプミスですね。
訂正しておきます。

数年ごとにメンテナンスの連絡が来る。
今年は少しのメンテナンスで、２５０万から３００万の見積もり。
二度とパナホーム関係の会社には依頼しない。

寒い暑い言われてる方いるけど、全館空調あるからどうでもよくない？www

>>2529
光熱費の電気代がやたらと掛かるし、コロナで換気を良くしろと言われてるけど、窓を開けたら冷暖房が効かなくて、とてもじゃないけど生活できない。
どちらかというと冬の暖房費の方が高くつく感じがする。
因みに関西の都市部で、冬でも昼の気温が7～8度を下回ることはほとんどない地域

築25年のPHに親父泊めたことあるけど、在来木造（築50年）よりずっと寒いって。

>>2526 検討者さん
HomeX導入した者です。玄関、シャッター、照明、エネファーム等、気がついたところのそばで操作できるので便利ですよ。子供も楽しそうに操作しています。HomeXというよりAiseg2の機能ですがGoogleHome対応なので、スマートホームのベースとしても導入する価値はあると実感しています。

「歴史は繰り返す」とは、よく言ったもんだ。
バブル経済華やかなりし頃、ホームオートメーションというのがあって、パナの家を建てる時に社員に同行されて電工のショールームに行って強力に勧められて導入した施主も多かっただろう。
家中のエアコンや照明、給湯器、窓の電動シャッター雨戸などの機器をリビングや各部屋のテレビに接続したコントローラーと、そのリモコンで集中コントロールが出来て、電話回線を使って外からもコントロールできるというものだったが、実際には導入は極僅かで鳴り物入りで宣伝して強力にプッシュしていた割には、鳴かず飛ばずで数年で消えていった。
しかも施工した電気工事業者が、こんなシステムの施工は経験なく、施工ミスで動作しないケースもあった。
導入した人は高い費用をかけたが、エアコンや照明、給湯器を取り換えるとホームオートメーションは使えなくなり、大金はたいたシステムは数年でゴミと化して泣きをみることになった。
今のスマホやＡＩスピーカーの類も移り変わりが激しすぎて、まあ3年もすればシステムが古くなって、新しくなったAndroidやiosなどの新しいバージョンでは動作しなくなる可能性が大きい、新Verへの対応は有料になる可能性もあれば、全く対応されずに放置される可能性も高い。
数年でソフトウェア的に古くなって使えなくなってしまう恐れが大のシステムに大金投じるなんて、愚かとしか言いようがない。
家は最低でも20～30年て単位で考えないと、えらい目にあわされる。

余談だが、ドラム式の洗濯機を考えているなら、床は補強しといた方がいい、ドラム式は縦型に比べて重量も重いが、衣類が偏りしたときなどの振動も、これまた半端じゃなく大きくて、床へのダメージも半端じゃない。
だから洗濯パンもドラム式用の補強板があるが、補強板の補強だけでは床へのダメージは、あまり軽減できない。
きちんと床を補強しておくのが最善の策

久しぶりに覗きました。
平成１９年にパナホームで建てた者です。

もうすぐ丸１３年になりますが、特に大きな不満、欠陥はなかったですね。

故障した物
・呼吸の道のファンが２個壊れた。（１１年目）→保険で直した。
・太陽光発電システムのパワコンの故障（９年目）→補償で直した。
・鍵のプラスチックキーが壊れた(１２年目）→鍵屋に修理してもらった。
・自動蓋開閉トイレの便座のモーターが壊れた。（５年目、８年目、１０年目、その後修理していない）→パナホームの電気屋に有料で直してもらった。
・壁がもろく、子供が蹴りを入れて壁に穴を開けた。（これは故障じゃないが）

ぐらいですかね。

家を建てたあと、雨漏りさんが騒いでいたので、少し心配していましたが、特に欠陥ははなかったです。

１０年経過時にパナホームの点検を受けましたが、特に異常なしで何も補修等はしていません。

光触媒タイルの壁も、近所で施工した普通の壁と比べると、きれいなままです。

まぁ、気が向いたら２０年経過ぐらいにまたレポートしますね。

>>2533 通りがかりさん
>新しいバージョンでは動作しなくなる可能性が大きい
>数年でソフトウェア的に古くなって使えなくなってしまう恐れが大
憶測ばっかりですね(^^;)それいったらIoT機器なんて一つも手が出せませんよ。まぁリスクとしては可能性0ではないことは確かですが、それも重々承知の上で選択しました。別に各機器はGoogleHomeでもAlexaでも動きますからそうなったところで影響は屁みたいなもんですよ。
それより導入を通してあれこれ考えずにスマートホームのベースができることを考えれば安いもんです。

どこまでも嘘で人を騙すことばかり考えている連中だ。

Pana Homeさんは関係有りませんが、我が家も同じ不具合事例で頭を抱えています。旧松下電工の防音を売りにした床材で表面硬度が高く傷つき難くノンワックスで済むもので、決して安価なものではありませんでした。
7、8年で所々浮き始め10年経過でこの有様です。当時のフィルムの接着(圧着?)技術に問題があったと思うのですが、、。自分の使い方が悪かったからと早合点して自費で修理している方々が数多くいると思われます。リコールの届け出には至っていないのは残念な起業体質かと。

うちでは室内側の窓枠の集成材の表面のフィルムが、日差しの熱でしわしわになって波打って、それでサッシと窓枠の間に微妙に隙間が出来て雨漏りの原因になりました。
一度取り替えられましたが、、数ヶ月で再発しました、窓枠なんだから直射日光が当たるのは当然だし、日差しの熱に耐えられないような材質の窓枠が使われていること自体、問題だと思います。

床がペリペリ～

家電屋さんだから施工の方は蔑ろなんですかね
近くに建ったパナソニックホームの家、漏水が治らないみたいで水溜りができてます

工事期間中、コロコロ現場監督が変わったりそもそもいなかったりでした
夜遅くまで騒音やらゴミの不法投棄に悩まされて大変でした（建設ゴミを家庭ゴミのところに捨てられた）
結局、近所迷惑や不法投棄は全然改善しないまま完成しました

ここを検討中の方は、やめといた方がいいと思います

2533に一票。
ホームエレクトロニクスとやらは、知ってる限りでは昭和の終わりからあった。
結果はご指摘の通り。

我が家は築24年だが、専用部材を使ったところはことごとくダメ。
窓上の換気ガラリ、プラスチックの取っ手を押したり引いたりするタイプだが、折れたら代替えあるの？
手すり明かり、1階と2階の３路スイッチだが、手すりの小口プラスチックカバ取れたけど、部品ある？
トイレの明かり換気扇、トイレドアレバーとの連動タイプだけど、動きが渋い。交換きく？
風呂の換気扇、乾燥機、内気循環一体型だけど、スイッチはさらに照明も連動型、照明のスイッチ部分だけ壊れたが、代替品なく、照明器具だけ回路を分けて、別スイッチ新設した。

PH電気設備補償一年だから、もう部品ないというけれど、2533の言う通り、家は30年物だ。TVの買い替えとは違う。

パナホームで問題があるのってフランチャイズの所でしょ？
直営が安心だよな

ホームXとかについて、勘違いされてる方が多い＋複雑なのでちょっと説明させて頂くと
ホームXは単にパナソニックのAiseg通信を利用した、家電機器管理ソフト。
Aiseg通信は、経産省が進めているホーム通信規格 Econet lite を利用している。
要は、Econet lite は家庭用の国際通信規格（USB通信規格みたいなもの）であって、かつ管理は下位互換があるように規格は更新されていくので（USB3.0規格は2.0にも対応）、規格自体がなくならない限り昔みたいにすぐ使えなくなることはありません。国内家電メーカーは、ほぼすべてがEconet lite 規格に参画しているので、この傾向は続くと思われます。
ただ逆に言えば、ホームXみたいな家電管理はパナソニックホームズじゃなくても実現できます。
例えば、Aiseg2を導入＋Econet lite対応機器（最近のクーラー、給湯器、IH機器、玄関の上級型番はどのメーカーでもEconet対応のものが多いです）で家庭を構成すれば、Aiseg2アプリを用いて、家電をコントロールできます。　ただ、照明に関しては、パナソニック以外の照明機器はEconet に対応していないので、Panasonicスイッチの導入が必須になります（高い！）
とりあえず、昔のホームエレクトロニクスとはちょっと趣が違うものと考えていいと思います。

>>2542
直営だけど、耐火耐震性の劣る違法住宅建てられて、施工代金騙し取られたよ。

今代理店てあるの？
フランチャイズとはいえ、ほとんどが、PHの資本が半分入った協業会社だ。
社長もPHの課長、次長クラス（マネージャー）が送り込まれている。
従業員は、元地元採用が結構いるけど、それは協業会社から吸収された支社支店も同じ。
地元採用は昔はいろんな企業を渡り歩いた強者がいたが、平成12年頃から平成19年までのリストラでほとんど去った。
今残っているのは、癖のないやつか、本社採用幹部の顔色見るのが得意なやつばかり。
本社採用従業員は、元地元採用従業員より、学歴は多少上かもしれないが、営業や施工の仕事の能力はほぼ同じ（本社のマニュアル通りだから）。

今、直営の所も元をただせば、ほとんどがフランチャイズだったところが業績不振で吸収合併になって、直営となったところ。
業績不振の原因はパナ側から送り込まれた役員や社員に原因がある、ほとんど乗っ取りだなんて話も聞いたことあるよ。

パナ側から送り込まれた役員や社員のお仕事
1.営業部門
　①展示場の数を増やすこと。PH本社から見れば協業会社の利益率なんか直接関係ない。部材出荷棟数が増えればよい。
　②①に伴って、協業会社の営業所数を伸ばすこと。
　③協業会社のエリア（県内）を守らせること。他県の客を取ると他県のPH統括営業部からクレームが来る。
　④とにかく地元採用営業マンの尻をたたくこと。
２．工事部門
　①追加工事をなるたけ増やすよう指導すること。そうすれば部材出荷が増える。
　②汎用部材ではなくPH部材を使うよう指導すること（現調品のほうが安いにもかかわらず。石膏ボードはPH営業所経由で仕入れ。足場はPH指定業者のみ。その他）
3.管理部門
　①PHから出向社員の協業会社負担分を管理すること。
　②現地採用社員の給料をPH社員より低くするよう管理。
　③顧客からクレームがあったとき、協業会社で対処し、PH本社に行かないよう防波堤にすること。
　④協業会社独自に土地の仕入れ建売をさせない事。土地の仕入れ・建売はPH直販部門の専任事項とした（〇〇特販営業所、□□環境開発営業所）。

なんか江戸時代の百姓管理みたい。フランチャイズ・協業会社は生かさず殺さず。

>>2547
実態を知ると、犯罪や不正だらけであまりにも恐ろしい実態に唖然としていたけれど、背景には、そんな実態があるんですね。

展示場でパナソニックホームズ訪問しました。
営業の方が上から目線で、かなり嫌な思いをしました。
二世帯を考えていると言ったら、「うちは五千万円以上しますよ。払えるんですか？」「うちの何がよくて来られたんですか？」と、軽くあしらわれ、詳しい説明もせず、資料もくれませんでした。
アンケートを書きましたが、後日来たメールでは名前の漢字は間違っているし、最悪です。
他のメーカーで建てちゃいました。

どんな小汚い格好したらそこまで言われるんでしょうね