パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

東北の地震の時は卑劣で悪質で犯罪のステマが執拗に行われていました。
地震の時だけではなく、違法なステマは常に行われていますが、、、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/158/
大阪の地震や今回の大規模な豪雨災害をきっかけに、こういう他人の不幸につけこんでの悪質な犯行が、再び活発化する恐れが高まっています。
騙される人が出ないように警戒を強めましょう。

豪雨災害で壊れた家の片付けなどをする際に、太陽光発電の関連設備で感電や発火が起きていて、経産省が設備に近寄らないように注意を喚起しているようです。
ご注意ください。

豪雨災害といえばですが、ベタ基礎だと今回のような高さの浸水流されやすいそうです。布基礎だと家が傾くことはあっても流されにくいそうです。

基礎ごと流されるような濁流の洪水では、例え基礎が残ったとしても家の補修は無理じゃないかな
そもそももう一度その場所に家を建てていいものかどうか・・・

基礎に関しては、以前にも廃材が入れられていたりとか悪質な手抜きの情報が出ていて、テレビ局も欠陥住宅で取材に来ていたそうだけど、まともな基礎でも流されるのに手抜きの基礎だとひとたまりもないでしょうね。

>>1554 流れて隣の敷地に入ったり、家ごと衝突した場合の損害賠償に影響出るみたいですね。

豪雨被害のニュース映像を見ると、屋根の上に登って救助を求めている人たちが大勢いました。
濁流で家はだめになっても、流されたり倒壊しなければ、ああやって命だけは助かることが出来るのでしょうが、パナソニックホームズの家では、鉄骨の重要な溶接部分が悪質な手抜きされていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかありません。
なので豪雨で濁流に襲われたら、すぐに倒壊してしまうので、逃げ遅れたので屋根に登って救助を待つなんてことは出来ないので、即、命に関わります。
悪質な手抜き工事で殺されないように注意が必要です。

>>1557 匿名さん
基礎は浮き止めではない。
建屋の工法によっては基礎と建屋土台がそこまで堅固に固定されないものもある。濁流に流されないから基礎がしっかりしてるってことはない。ツーバイフォーがいい例。建屋は堅固だが、基礎との連結は構造上引き抜き力に対するものを必要としないので、横方向の力に対するボルトしかない。鉄骨造はこの限りではないが、浮力に対抗する構造計算などない。

>>1557 匿名さん
それと逃げ遅れて屋根に登れる構造にしなければいけませんね。間取りがかなり制限されるでしょうね。
濁流が来てそれに耐える家をお望みですか？なんか気にするところが違うような、、、。水が来たらまず家は使い物にならないと思ってた方がいいでしょうね。

ニュースで屋根の上に避難している人たちの映像を見ていたら、この人たちは、どうやって屋根に登ったんだろうか？と不思議に思える映像ばかりでした、きっと必死の思いでよじ登ったんでしょうね、もちろん家はもう使い物にならなくて、取り壊すしかないでしょけれど、とりあえず命だけは助かったのは大きな幸いです。
火事や地震などの災害に襲われたら、どうせ家はだめになるから耐震性や耐火性はどうでもいいと、身勝手な理屈の手抜き工事で違法住宅建てられて、施工代金騙し取られたうえに、命の危険にさらされたらたまりません。

こちらに屋根の上に避難して救助を待っている人たちの写真が出ていますが、本当にどうやって上ったんだろうと思います。
必死に命がけだったんでしょうね。
https://www.google.com/search?q=%E8%B1%AA%E9%9B%A8%E3%80%80%E5%B1%8B%E...
ただ屋根の上で救助を待つことができたのは、家が倒壊しなかったからだということは忘れてはならないと思います、手抜き工事ですぐに倒壊するようでは、命は助かりません。

>>1558
基礎の問題じゃないよ、まともな施工がされていても倒壊したなら仕方ないけど、パナソニックホームズの家では、鉄骨の重要な溶接部分が手抜きされていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかないので、濁流になんか呑まれたら、鉄骨の溶接部分が破断して、家はバラバラになって流されちゃう、手抜きさえされていなければバラバラになって倒壊せずに済んで、家はもうだめでも命だけは何とか助かるような状況でも、悪質な手抜きの為に命を奪われることになりかねない、また耐火性能も建築基準法に違反して違法住宅になっています。
火事や地震などの災害になったら、確実に命にかかわります。
被害にあわないようにくれぐれも警戒が必要です。

助けて下さい。教えてください
近所にパナソニックホームズの建物が立つ予定なんです
10人が住むグループホームらしいです

いま1ヶ月の赤ちゃんがいます
パナソニックホームズだと、ふつーの在来工法？よりもうるさいんでしょうか？

音の軽減のお願いをしたいんですけどどうしたらいいでしょうか？

>>1563 口コミ知りたいさん

静かに工事をお願いしますと施工業者に言うしかありませんね。施主さんが挨拶に来たらその旨を伝えるぐらいしか。
まあ無理な話でしょうが。

グループホームだと一種の老人ホームなので経営者の方（施主）は、挨拶には来ないのでは？と思いますよ。
工事の音もあれですけど、パナホームの建物は、悪質な手抜きで耐火耐震性が劣って違法住宅になっていることがあるので、火事や地震はもちろん、洪水や強風でも建物に近づいてはいけません、火事や地震、洪水になったら簡単に崩れ落ちるし、サッシなどが手抜きでまるで強度のない取付けがされているので、強風でも外れて飛ばされてくる恐れがあります。
とにかく日ごろから近づかない方が賢明です。

軽量鉄骨のグループホームは外への音漏れより、上下階の床遮音で入所者同士の喧嘩の方が心配。

コメントありがとうございます
そんな欠陥多いメーカー何ですか！？
パナソニックホームいこーるテクノストラクチャーなんでしょうか？
鉄骨の取り付け？溶接？がうるさそうで心配です

サッシが飛んでくるってこわいです
手を抜いてるかどうかとかどうやって見分けたらいいんでしょうか？

事業者はなんでパナソニックホームズを選んだのか
グループホームに適した売りってなにかあるんでしょうか？

パナはやめたほうがいい
所詮家電屋
家は素人
エッジが危ないと指摘したら
セロテープでとめて文句ないだろうと逆切れ
大阪気質なのか、家電勝ち組で調子にのってるかわからないけど、ぜったい選んだらダメ

安全配慮がない最低会社です
この会社で個人の家はてないほうがいい
補修をセロテープではって安全だと言いはる
常識では考えられない
大阪気質か家電勝ち組で天狗になっているかわからないけど、付き合わないのが一番です
安全配慮ができない、利益追求会社に将来はない

＞パナソニックホームいこーるテクノストラクチャーなんでしょうか？
イコールではありません、パナソニックホームズは最近木造も始めたようですが基本鉄骨で、テクノストラクチャーは基本木造で梁に鉄骨を挟んだ構造です。
ただ安全軽視、人命軽視の家づくりは共通しているようで、パナソニックホームズでは耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられていますが、テクノストラクチャーでも手抜きのし過ぎで、あまりにも強度の劣る粗悪な木材が使用された結果、建築中に柱が建物の重量を支えきれずに倒壊して下敷きになった作業員が死亡する前代未聞の恐ろしい事件も起きています。
パナソニックホームズでは、他にもガス関連は安全性を無視した違法で無許可の闇工事が行われていて、これには大阪ガスも共謀しているし、サッシなどもサイズの合っていないサッシがまるで強度のない取付けがされていて、台風などではサッシがボロっと外れて飛ばされる危険性があります。
先日、大阪では地震で倒壊したブロック塀が違法施工だったことを受け、違法なブロック塀の取り壊しをしていた作業員が崩れてきたブロックが頭を直撃して死亡する事件も起きていますが、違法で危険と分かっていても死亡事故が起きてしまうのが実情なので、違法な施工が行われている、パナソニックの家には日頃から近づかないのが賢明です。
悪質な違法施工を行っている連中のせいで命を落とすようなことになったら、取り返しがつきません。

>>1559 通りがかりさん 1556で隣の敷地に入ったら損害賠償に影響出るって言ってるのに。撤去費用かかるでしょ。土砂崩れ現場のように片や無事で片や流されるケースだってあるでしょ。

天井の壁紙、これ下手くそすぎだろ。家帰ってこの影が視界に入るとマジストレス溜まる。やり直してくれ言うたが応じてくれん。同時期に近所の家数件がローコストで建てたので中拝見させてもらったがこんな下手くそなのはうちだけ。

壁紙（クロス）の貼り方ではなく、下地のボードに問題があるようにお見受けしますが、家の耐震性に問題がないか調べるべきでは、耐震性に問題があると地震でなくても強風などでも家が揺れて歪みが生じて、ボードがずれて段差が出来たりしてきます。

>>1572 匿名さん

木の収縮なので我慢して下さいと言われたの？

ローコストでも直す案件ですよ

親族が、業者から土地活用、パナで◯◯を建てませんかって勧められてるんですけど
パナソニックホームズの売りって何ですか？

>>1575 口コミ知りたいさん

金出さないなら口出し無用かと

>>1575
土地活用ということは、アパートなどの賃貸物件とか民泊用とかでしょうか？
正直止めた方がいいです、こういうのは最近、サブリース問題や銀行の不正融資なども社会問題化しつつあり、あちこちでトラブルが起きています。
特にパナソニックでは違法な施工も発覚していて、親族なら止めるように助言してあげるべきです。

>>1577 匿名さん
福祉施設ですが、この場合もトラブルあるんでしょうか？
違法な施工って何ですか？

レスを見てたら不安になってきました

>>1578 通りがかりさん

スレチです
他でやって下さい

>>1578
耐火耐震性など家の基本的な安全にかかわる部分の手抜きや違法施工が行われています。

福祉施設だから手抜きされないとは、考えにくいと思います。
土地活用だと建物を建てて一括借り上げで、何もしなくても収入を得られる仕組みだと思いますが、最近のスルガ銀行事件シェアハウスの事件みたいに、実際には最初の説明と違い説明通りの収入が得られず、ローンの返済もできなくなって破産などのケースも多く発生していて、非常に危険です。
以前はアパートが多く、問題が表面化し金融庁や日銀もアパート向けの融資に神経を尖らせていて、それで最近はアパートから、グループホームやデイサービス向けなどの福祉施設や民泊向けの建物にシフトしているようですが、サブリースの基本的な問題は変わらないので、慎重にしないと大変なことになります。

こんな事件も起きていますね。
パナホーム訴訟、会社と弁護士が高齢女性へやりたい放題
http://news.livedoor.com/article/detail/10157994/

スレチだから他でやれ

ありがとうございます。非常に参考になります
パナホームひどいですね
スレチとは思いませんよ。だってこういう訴訟沙汰になることする会社って情報は無関係じゃないですから

アパートで発覚した違法施工では、国交省から処分も出ていたはずです。

何回同じ事書けば気が済むんですかね？
年寄りの嫉妬は根深いね

>>1585 通りがかりさん
これもひどいですね

人柄がいいから信用できるんだみたいなことを言ってたんです。
持て余していた土地を親身になって色々やってくれたのが嬉しかったみたいです
もっと話が進む前に気づけたら良かったんですけど、もう図面とかできてて今更断るのは無理そうな雰囲気です
でも慎重に決めたいと言うこちでまだ最終契約には至ってないです。
図面作った後で最終契約前に取り消ししたら、損害金とか請求されるんでしょうか？

今日、パナの営業が上司連れてきて、見積書と最終プラン持参してきました。
旭化成と積水ハウスの3社で検討していました。何回も打合せが、嫌なので、最終金額を提示してほしいお願いしてて、上司のA所長が少し協力出きると言っており、最終金額で無かったので、営業マンに最終確認したらA所長が、こちらの要望に聞いてくれないと提案した資料とプラン図、見積書を戻してもらうと言って来ました。
お客様目線で仕事せず、言葉があまりにも酷かったので、所長のみ帰らせました。
あまりにも対応悪い営業の所長は、初めてで、二度とパナソニックホームズは、建てません。

>>1588 匿名さん

だからなに？そんなことで怒るとは沸点低いね

1581の記事の中に、実際には行われていない工事の架空請求があることが出ていますが、架空工事のでっちあげは補修工事でも行われていて、実際には行われていない補修工事をでっちあげて経費として計上する手口で裏金つくりが行われています。
そのためいつまでも補修補続けようとて、欠陥をなくすはずの補修工事で、新たな欠陥を作り出して雪だるま式に補修個所を増やして、家をぼろぼろにしてしまう恐ろしい事も行われています。

>>1590 匿名さん

その話何回目？
半年前も同じ話してたよね
君だよね

根拠もクソもなく、幾度もな。日本の司法と国税、社会構造をを舐めくさる与太話を吹聴する迷惑な奴だ。

>>1590 の内容は全て裁判で確認されている事実だよ。

>>1597
その台詞も飽きた。くどい。

裁判で認められてる事実なんだから、根拠がないって言うんなら、本社の法務部にでも問い合わせればいいよ。

>>1599 匿名さん

何回同じ事書いてんの？

本社の法務部に問い合わせるなら、裁判でその存在が明らかになっている偽の補修をでっちあげて作られた、億単位の裏金について、一体どこに消えて誰の懐に入ったのか、ぜひ回答してもらってください、そしてご報告してください。

いいかげんにしろよ。なんでこっちが問い合わせなきゃならないんだよ。あと、悪魔の証明もしない。とにかくしつこい。ウザイ、迷惑、くどい。

>>1572
地震の被害には、天井のボードの落下によるものがかなりあります。
それも大した揺れでもないのに落下して被害が起きているケースも多く、ほとんどが固定に問題があったことが原因です。
一度詳しく調べるべきです。

裁判で検索したら100レス以上あるね
5年近くも毎日ご苦労様です
もう休んだらどうですか？

1602
悪魔の証明なんかじゃなくて、全て大阪地裁、高裁で行われた欠陥住宅裁判で、客観的な証拠に基づいて事実関係が立証されて認められていることだよ。
訴えられたのは本社なので裁判は大阪で行われたけど、違法住宅建てたり偽の補修工事でっちあげていたのは、奈良支社だ。

悪魔の証明の意味も知らんくせにトンチンカンなことを喚くな。「根拠がない
こと」を証明するという困難な徒労を意味するんだよ、愚か者。

一から日本語学習しなおしてこい。しつこいその投稿、自ら削除してからな、最低限は。

＞「根拠がないこと」を証明するという困難な徒労を意味するんだよ、
根拠があるから、裁判では客観的証拠によって事実関係が立証されて、認定されてるんだよ。

>>1613
>根拠があるから、裁判では客観的証拠によって
>事実関係が立証されて、認定されてるんだよ。
あると言っている根拠を絶対と言えるほど、ここで具体的に示さないよね。それが一番不思議。あと裁判したとか言うてるけど、無関係の一般人がホンマにあった裁判なのか確認できる番号とか情報は何故書かないの？それ書けば実際に裁判したのは明らかなんだから、一蹴できるだろ。

正直に言え。裁判などしてないんだろ？デタラメなんだろう？

裁判に関しては、本社の法務部にでも問い合わせれば事実だってすぐにわかるよ、あるいはパナソニックホームズ（旧パナホーム）側の弁護士、元裁判官の安木健に問い合わせればいいよ、安木は偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪を行っていて、安木とパナホームに大阪ガスの関連会社がでっちあげた補修記録では、５月や７月に製造された給湯器などが、なんと製造される１ヶ月以上も前の、3月２５日に設置されたことになっていた。
パナソニックグループの住宅事業で行われている、犯罪や不正の被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。
因みに訴えたのは本社だが、違法住宅建てたり、偽の補修工事でっちあげたりしていたのは、奈良支社、安木健は、大阪弁護士会所属だけど、自宅は奈良市のようだ。
また、パナホームは偽の補修工事のでっちあげに絡んで、補修工事を長引かせるために、わざとサイズの合っていないサッシに取り換えたり、わざと雨漏りするような施工方法で防水工事をしたり、最初から故障している給湯機を取付けて、虚偽の説明で増設させるなどの不正や犯罪も、どんどんと行っています。

>裁判に関しては、本社の法務部にでも
>問い合わせれば事実だってすぐにわかるよ、
>あるいはパナソニックホームズ（旧パナホーム）側の弁護士、
>元裁判官の安木健に問い合わせればいいよ
裁判した貴様に聞いている。貴様の裁判とは無関係の人間が何で問い合わせにゃならんの？それで答えてくれると思う？守秘義務でしゃべるわけないだろ。

結局、確信をつくと他力本願で話題逸らしして全然意見交換にならない。邪魔だから、失せろ。

近所でパナホーム建つみたいです
見所教えてください

東北の地震の時は卑劣で悪質で犯罪のステマが執拗に行われていました。
地震の時だけではなく、違法なステマは常に行われていますが、、、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/158/
こういう人の不幸につけこんでの悪質な犯行が、大阪の地震や大規模な西日本豪雨災害、相次ぐ台風12号、21号に続いて北海道の地震と連続する災害をきっかけに再び活発化する恐れが高まっています。
こういう卑劣な犯行に騙される人が出ないように、社会全体で警戒を強めましょう。

>>1623 評判気になるさん
実際に展示場見学行くと良いと思います。
色々なHM見て、聞いて違いを確認するのが良いかと。
聞いた情報を他のHMで何となくぶつけてみると、
あちらはこうで、こちらはこうなんです。
みたいに比較しながら答えてくれると思います。
どこのHMも契約して欲しいのは当たり前ですので当たり前の話になりますが、自分の所を持ち上げます。
良いところ悪いところを聞き、包み隠さず話してくれる所なら信頼して検討出来るかと思います。

1623
耐火耐震など命の安全に直接かかわる基本部分は、ことごとく手抜きされているので、災害時には大変危険です。
また窓もサイズの合っていないサッシを、強度のまるでないずさんな施工で取り付けてあることがあり、今回の台風21号のような強い風の場合、サッシが窓枠から外れて吹っ飛ぶ恐れがあり、近くにいると大変危険です。
地震や火事、台風などの災害時には、要注意です。

>>1627 匿名さん
そんな事無いと思いますよ。
そのような建物ありますか？
サッシが窓枠から外れるのは、強風だからで、大きさの違う物を組み合わせたらそもそも入らないと思いますよ。
そんな建て方してる証拠があるなら載せてみてはどうでしょうか？

>>1623 評判気になるさん
アフターサービス充実はウソ、グループ会社が担当してて、その会社は街のオッさんと適当に見つけて派遣して、散々な目にあった。

絶対、パナはやめるべき！

問い合わせの受け答えが、客に対してぶっきらぼう、もう許せない！！

嫌な思いをしないよう、他社の方がいいと思う！

>>1628
本当です、私の家がそうなってます、建物の窓枠よりサッシの方が約６ｃｍ前後小さくて、取り付けネジの部分だけ合板を10数ミリ角に切ったのを積み重ねて隙間を埋めて取付けしてあり、全く強度がありませんし、サッシの周囲と窓枠の間は外も内も壁がないので、防音断熱、一切ありません。表面は内側は化粧の額縁で隠されていて、外側はシャッター雨戸で隠されていましたが、あまりにも異常を感じ窓の額縁部分に穴を開けてファイバースコープを突っ込んで確認しました。
新築時、全てのサッシから雨漏りしていて、パナホーム側がサッシを取り換えないと雨漏りは止まらないと言い出し、ただ同じ取付けはできないので窓は少し小さくなると言っていたのですが、こちらとしては元の大きさで何とかならないのかと難色を示していたのですが、結局雨漏りを止めるためにと押し切られました、小さくなるのは分かってましたが、まさかこんなずさんな取付けとは思いませんでした、サッシと窓枠の間は壁がないのですから、雨漏りは止まるはずもなく、サッシの取替後も続いていて、この状態で２度にわたりサッシは取り替えられましたが、そりゃサッシの周りは壁がないのですから、雨漏りなんて止まるはずがありません。
その後裁判して分かったことですが、パナホームは和室の補修に1年以上とか、トイレの補修に半年以上とか常識では考えられない遅さで補修工事を続け、その陰で実際には行われていない補修工事を大量にでっちあげて経費として計上する手口で裏金つくりに悪用している事実が明らかになっていて、金額は億単位です。
結局、偽の補修工事をでっちあげる不正に悪用するために、サイズの合わないサッシを強引に取り付けて、わざと雨漏りが続くようにして補修を続けていたことは明らかです。
他にもトイレの補修をしたら、隣の風呂の壁に亀裂が入って風呂を取り壊してのやり直しが必要になり、その風呂の補修で、更に隣の脱衣場の壁が亀裂が入り、やはり補修が必要になり、補修すればするほど家はつぶれていき、補修は何年にもわたり
続きましたが雨漏りは止まらず、その他の欠陥も結局なくなることはありませんでした。
そりゃサッシと窓枠の寸法があってなくて壁がないのでは、雨漏りは当然で、他にもバルコニーなどの防水工事も何度か繰り返されても、雨漏りは止まりませんでしたが、押さえ金具などが適切に施工されておらず、雨漏りして当然の悪質な施工がされていることが判明しています。
パナソニックホームズで行われている、恐ろしい犯罪や不正に巻き込まれて被害にあわないよう警戒が必要です、一旦被害にあってしまったら取り返しがつきません。

>>1628
>本当です、私の家がそうなってます
お前の家がそうなら、パナの家全てがそうだと何故言える？1627さんはそこの具体的な根拠を問うてるんだが。

あといい加減同じことを書くのはやめろ。今回のは特に長くて読みにくくてひどいな。この噓つき。重複投稿ガッツリ出しとく。

我が家はパナホームです。そして高台にあります。普段から風のきつい所だと感じています。
先日の台風21号の進路の東側で気象庁の進路図から50Kmとは離れてはいないと思います（大阪府下）。真面に強風と雨にやられました。しかしこの掲示板のようにサッシが飛ぶとか雨漏りがするとかは一切ありませんでした。ただ地震でも来たのかと思うくらいでした。最初からサッシの寸法が違うなどは特異なケースではないでしょうか。こう書くと会社の回し者だと言われそうですが一切関係はありません。ただの一ユーザーです。

A社M社と比較中で
昨日パナのインテリア展示場で基礎や映像実験、地震の揺れ装置を体験しましたが
基礎に関する質問に対しては少しうやむや・・残念です

営業マンの連携が悪いので他社の比べると・・どうだろ？と不安材料の一つにはなります
A社はどこの展示場へ行っても、支店が違っても対応が良い

外壁キラテックもサイディングではないので良いかとも思いますが
先々に掛かる費用は他社より安く感じましたが
保守などの年会費は４千円位と言ってましたが、全部が保証対象ではないので
実際はどうなのか？とことん突っ込んで確認した方が良いと思います
パナの全館空調に引かれてるので迷いに迷ってる最中ですが
やはり・・・パナは無いかな？とも思ってます

＞1631
よくある話。というのは、施主希望で変わった形のサッシ（出窓が多い）が、PH標準にないとき、現場で調達するが、サッシメーカ寸法範囲とPH外壁開口寸法が合わないとき、現場で木材をかませて調整する。外壁パネル枠が木造（２F建てラーメン）ならばさほど違和感ないが、軽鉄枠（社内でFと呼ばれている商品群、重量鉄骨ラーメン系）だと、Cチャンに木枠をビス止めする。しかし、サッシの規格は多岐にわたっており、施主の希望サッシがビル用だったり、防火性能が違ったり、風水圧強度が違ったり、何かとトラブルが多い。

>>1641 匿名さん

どんなでしょうか？
近所がパナホーム建築予定になってます
健康予定ってなってから一カ月経つんですけどまだなにもやってなくて、別の意味で気になってます

俺の建てたパナ。行政から長期優良住宅の認定受けたんだが手抜きの住宅だろうか。
なんかこの板悲しいね。