プラウド日本橋三越前

リビングの引き戸の色が他の扉と違うって普通はありえないよね。
いや、参考になった。
自分は他物件契約したけど、野村ではないが施工は三井住友なんでしっかり確認しよう。

三井住友建設、三井のくい打ち問題の物件、建築基準法違反認定みたいですね。
建具よりそちらの方が大丈夫かと気になります。

>>1230 匿名さん

この物件とは関係ないけど、今の住まいはリビングインで1枚引き戸、扉、2枚引き戸がありますが(狭くてリビングインばかり…)、配色は2-3枚引き戸が白です。他はブラウン。2枚引き戸は面積が大きいから壁色に馴染ませてるのだと思う。三井のマンションです。

>>1232
なるほど。開閉可能な壁という考えか。
一理あるような、でも「戸」にみえるのならやっぱり扉として統一してほしいような。

37メートルもある鋼管杭、家中の三井住友建設。
引き戸のことも気になりますが、見えない構造が、もっと気になります。
10年までしか保証されないのでしょうか？

渦中でした。

確かに引き戸の色より杭だとかの構造の方がずっと重要なんですけどね。
壁の色と合わせて引き戸の色も白に近くしているのは理解できますが、最初から知りたかったもしくは選びたかったというのが不満の出ている人の心でしょう。
今後の展開が気になります。

>>1234
確かにそうですね、、
杭の件、フローリングワックスの件といろいろありますね。
事実関係だけでもいいので、引き戸の件も書面で通知されないですかね。

>>1222 匿名さん

いやいや。
そもそも私は今回の件は、クレーム側に勝ち目はないと思っています。

それでも納得しないかたがいらっしゃって、いつまでも感情的に話を蒸し返すので、客観的敗因（モデルルームに2〜3枚引き戸は初めからベージュという説明があった）を突きつけられてもなお、クレームをつけるなら、感情的にならずにこういう風に伝えるしかないという例を出しただけです。

あのベージュの引き戸って、営業さん達の控え室の扉なんでしょ笑

どうせなら、裁判して頂いてモデルルームは標準仕様で展示する事。くらいの文言を勝ち取ってほしい。

確かに冷静に考えてみると、

モデルルームが現実離れなオプション盛り盛り。

共用部含め実際の建物を一切見せずに青田売り。

っていう状況での購入はどうかしてます。
契約しなきゃいいんですが、良さそうな物件はもたもたしているとすぐに売れてしまうので、この売主有利な条件を飲まないと結果的に損することになりますからね。

わかります。
建物が建つ前に購入を決断しないといけないのに、
盛り盛りなモデルルームだとイメージつきにくいですよね。
現に混乱も起きていますし。

カタログなどに断りとして、
「イメージ図」だとか、「告知なく変更する場合がある」と記載するだけで、
責任を回避できるのもどうかなと思います。

裁判沙汰になりそうですね。

当初購入を検討していましたが、こんなモン スターのような住民がいるなら見送ってよかったです。
この掲示板は残り続けるでしょうから、いわくつき物件として資産価値にも影響しそうです。

この掲示板見ちゃうと、ここの管理組合の理事、やりたくないよなぁ～って思っちゃうよね。住民全体をまとめ上げる自信なんて、絶対に無いもの…。

私はいま挙がっている問題と、管理組合がやりにくいかは別問題だと思います。
とは言っても引き受けたくはないですが、、、

資産価値はあまり関係ないないと思います。
ですが、いわく付きにならないように住民の方々で議論している現状を
前向きな発言と捉えればいいのではないでしょうか。

先日の内覧会の際、ほぼ説明なしに変更点があったからという書類にサインをさせられましたよね？
皆様ちゃんと内容を確認しましたか？

野村さんは抜かり無くリスク回避をする企業ですよ。
そんな企業がミスしていることを指摘するのはあたりまえです。
今ならまだ、野村さんに要望が言える段階だと思いますしね。

>>1241

青田売りは規制されるべきでしょうね。

完成物件が契約時の説明と違うといった引き渡し時のトラブルのもとなので、売主・買主双方にとってデメリットが多いと思います。

建設現場の予期せぬトラブルで工期を延ばさざるを得ないのに、契約書の納期を守りたいがために、品質を落とすことも過去にあったのでは？

売主のキャッシュの回収が早期化できるメリットがあるといいますが、これだけ低金利なら微々たる差じゃないでしょうか。

ただ、今回は、契約してしまった以上、売主に契約違反がない（2〜3枚引き戸はベージュと開示したうえで契約している）のですから、勝ち目ないのではないかと思います。
感情的にキレているかたには特に賛同できません。
契約者として落ち度があります。

それでも、青田売りが原因のトラブルですから、それをなくす方向に少しでも持っていけるのであれば、騒ぐ価値がありますね。

発信力のあるブロガーに是非コメントしていただきたい。

>>1246 入居予定さん

皆が拠出した管理費・修繕積立金からリフォーム費用出せとか言われるかもしれませんよ。
どうも他の人の話を聞かないひとみたいですから。

まあ、この物件はそういう人が顕在化してしまっただけで、どこの管理組合でもおかしな輩は存在しますけどね。

引き戸に関しては説明を受けていない方も多くいらっしゃるようですので、明示したとは言い難いと思います。9／16までに、野村側が何らかの対応をすべき事項です。

引き渡し後の管理、資産価値などとは別の事項でしょう。管理組合が取り合う内容ではないです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
http://www.fdk.or.jp/contact/index.html
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

再発防止のためにも、案件として連絡を入れておきました。

敷地提供者の優先住戸は何世帯ですか？

>>1244 匿名さん

モンスターとは大げさ過ぎて、関係者が事態を収束させるために書き込んでいると疑います。

青田売りの規制には賛同です。
完成してなくても、完成間際に販売開始がいいですよね。
タワマンなんて契約してから引き渡しが3年後とかですし、3年って結構長くて契約者としてはリスクが大きいですね。

野村不動産から解答があった方いますか？
私はまだ待たされています。。。

>>1250 匿名さん
ご連絡ありがとうございます。
連絡した際のそれぞれの対応ってどんなものなのですか？

>>1230 を書いたものだけど、自分の契約物件の資料みたらはっきり写真で「２枚以上の引き戸の色は白系」と提示されてた（笑）
>>1232 さんのおっしゃるように、面積が広いんで周囲の壁になじんでそのほうがいいかもね。明るい色のほうが圧迫感もないし。

ただ、契約前に渡される資料にそれが明示されてなかったとしたらちょっと問題かも。

>>1254 匿名さん

なーんだ、それだけの話か。いままでの騒ぎはなんだったのか？笑

>>1255
「今までの騒ぎ」とは関係ないだろ。他物件契約者の私のコメントが何か影響があるとでも？

追加すると、全部読んでないから事情をよく知らないのだが、この物件では「２枚以上の引き戸の色が白系になる」とはっきり明記（わかりやすい写真と説明文で）した資料を配布したのかどうか。それが問題だろうね。

>>1254 匿名さん

>>1230 を読む限り、あなたは他物件を契約されたのですよね？
ご自分の契約資料にはっきり提示されていたから何なのでしょうか。。
>>1232 さんの意見も他物件のお話ですよね？

>>1258
少なくとも自分が契約したデベロッパーでは、同様の内容にたいして全員に配布した資料に明記してあったという事実を述べている。
契約までの過程で、条件を「書面で提示する」というのは契約社会における常識だと思う。
口で説明したとかだとあとでもめるからねえ。

>>1259
そういうことですね。
まさにその常識がなかった為にもめているんですよね、、

他のデベロッパーでできていることが、なぜ野村さんで出来ないのか悲しいですね。
フォローも微妙で書面1枚でも作成するなどできないものでしょうかね〜

契約時にカラーセレクトとか無償変更とかがこの内容で間違いありません、というような書面に署名ハンコ捺印してない？
ここではないけど野村物件ではそれがあった気がしますけど。

私も同時期に「三井不動産」の物件を購入しています。竣工は来年です。
そちらは、リビングの引き戸の色が「白」になると写真付きで明示されており納得し、
あえて引き戸のないセレクトプランで契約を進めました。


今回のプラウド日本橋三越前では、引き戸が白になると書面で全く明記されておらず、
混乱を招いています。

（いつなのか不明ですが、）連休明け？の回答如何では、東京都、協会だけでなく、免許権者である
「国土交通省　関東地方整備局」にも、契約書や重説を持ち込んで、
今回の野村不動産の対応を伝えていこうと思っています。

>>1261 匿名さん

確かに、「セレクトシステム申込書 兼 確認書」という書類に署名捺印しています。

ただそこには、
無償の、■プランセレクト、■カラーセレクト、■高さセレクト、■床仕上げセレクト、■洗面扉セレクト
有償の、■オーダーチョイス
以上に関することか確認がありませんでした。

>>1262 マンション検討中さん

なぜ別物件を買った人が野村の対応を追求しようとしているの？
三井も買って、野村も買ったということ？
リッチだなあ。

他の大手デベロッパーのカラーシステムと比較すると、
引き戸のカラー変更について書面で記載ないのは、、問題ありですね。

私も、兄が財閥系タワーマンションを購入したというので、資料一式を連休中に見せてもらいました。2枚引き戸まではカラーチョイスの色、3枚引き戸からベージュになると写真入りで掲載されてました。

>>1259 匿名さん

蛇口がどのメーカー製か、玄関の天然石は何石か、ドアはどの材木かまで、その書面とやらには書いてあったんでしょうか？

>>1260 匿名さん

フォローで書面1枚作成しろってしきりに言ってるけど、どういう意味？
謝罪文みたいな？

>>1264 匿名さん

三井不動産で買ってよかったと、自分はお前らよりいい買い物をしたと、悦に浸っているのです。

過去の野村不動産の物件で、引き戸の件で同じようにもめることはなかったんだろうか？

聞かないね…

>>1266
仕様が網羅されているわけではなかったね。
でもその数ページの少ない内容のなかに、はっきりと引き戸の色は明記されていた。
これはおそらく「２枚以上の引き戸の色も他扉と同色」と思う人が少なくない、ということを反映しているのではないだろうか。
あえてこのポイントは明記しないと誤解のもとになるというデべの判断、かな。

今回の件で野村不動産が資料をわかりやすくしたところで、青田売りをなくさなければ、言った言わないのトラブルはなくならないでしょう。

恨みがあるのはわかりますが、野村不動産が悪いという狭い意見ではなく、不動産業界全体の悪癖も追及する流れで騒いでいただけたら、今後の消費者の満足度の向上に繋がると思います。

長〜い夏休み。回答を引き延ばしにして、強引に9/16を迎えるという戦略かもね。
大臣免許停止くらい受けないと、反省しないデベ。
ここに裁判起こす気はさらさらないが、泣き寝入りはしませんよ！

>>1273 マンション検討中さん

あんたは出てくんな。
せっかく冷静な書き込みが増えて、いい議論ができてるのに感情的なやつは邪魔。

>>1271 匿名さん

青田売りである以上、「思ってたのと違う」となるリスクはそこかしこにあるけれど、よりそのリスクが高いやつは書面で潰しておくべきですよね。

今回はちょっとお粗末でしたな。

お粗末っていうのは同感ですね。クレーマーに突っ込まれる隙をつくってしまったという意味で。

ただ、契約って、口頭でも成立するものですよね。法的に。
言った言わないとならないために、自己保護のために書面を作るだけです。
今回の件は、小さなモデルルームに2枚の実物大サンプルがあったので、書面に明記するだけよりは説明の手段としてはむしろ良いと思われます。

なので、感情的にキレてる人の書き込みはいらっとします。

>>1276 匿名さん
引戸の色の説明を受けなかった契約者に対してクレーマー呼ばわりするあなたにイラっとします。

>>1277 匿名さん

「引戸の色の説明を受けなかった契約者」だからクレーマー扱いをしているわけではないです。
裏には気の毒な人がいるんじゃないかとおもってますよ。
けど、ここでクレームしている人は事実をねじ曲げて自己主張だけしてるから、イラッとするんです。理解力なさすぎ。

おお怖い怖い。