[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

あーあ
今ここで北京さんを攻撃しているのは
多分１人か２人
あたかも大勢の認識と見せ掛けようと煽り倒してるだけ。

北京さんは確かに危ない書き込みするけど
それに対し影から石投げる卑怯なヤツ。

擁護する気はないけど
いちいち相手にする事ないって。

北京さん、Going your wayです。
ネガのまとわりは気にしなくていいと思います。

＞207
北京さんの写真ってどこで見られるのですか？

>>218
北京さん

変な奴の反応が楽しい割りには、必死で抗弁してらっしゃいますね？
気ままに好き勝手な発言をされておいて、自分を否定されるがそんなに怖いですか？
あなたの発言でネガが盛り上がったという事実も有ったと思いますが、そんな事は気にしないあなたと
この件を議論しても仕方のないことですね。
あなたを支持する人もいるかも知れませんが、不快に思う人もいるのです。
日本で生活されるなら、自分の我を通すだけでなく少しは他人との摩擦を避けることも考えられてはどうですか？

>>213
やめてください

>>223
まじやめてくれませんか？人を批判する前に自分の言い方がどうか考えてみてください。

PWつきの掲示板を立ち上げたものです。
向こうの掲示板にも書きましたが、PWつきの掲示板の存在を理由に、この掲示板への投稿を
規制するような発言は止めてください。
ここがあっての、PWつき掲示板です。どちらに書き込むかは、各個人の判断です。

立ち上げた掲示板が、ここでのフレームの元になることを望みません。

契約者の方は、入居後のSkyzの生活やコミュニティがより良いものとなるように、
今一度、発言の内容をよく考えて投稿しましょう！

個人的には、内覧会で見つかった瑕疵の内容や、不満は将来的な価値を考えると
不特定多数が閲覧できる場に書き込むのはどうかと思いますが、そうでない写真は
別に良いのではないですかね？

みなさん、他の掲示板での写真の投稿をさんざん参考にされてきたでしょ？
自分は十分に他の物件の投稿をたくさん参考にしておいて、後の人のことは知らない
投稿するなというのは、ちょっと人としてどうかなーと。(個人的な感想ですが。)

難癖つけられても、見る人が見れば写真の中身で判断するでしょう。

ちょっと、マリッジハイ、マタニティハイな感じになってないか、自問自答して
みてはどうでしょう。まだまだ、入居までありますし、引っ越してからが
Skyzでの生活の始まりです。
コミュニティがダメダメなら、せっかくのSkyzが台無しになっちゃいますよー。

ここに書き込んでる人は、
①無配慮で自由奔放な発言をあえてオープンな掲示板で繰り返す北京さん
②それに不快感を感じている多くの契約者
③この状況を見てここぞとばかりに盛り上がるネガ
④何故かネガと北京さんを批判する契約者に片っ端から噛み付く契約者
といったところでしょうか。内容はどうでもいい実益のない不毛なやりとり。

とすると登場人物はワタクシ、北京から東京と
その他大勢ということになるんだなぁ・・・なるへそ。
たった一人だけ人格がハッキリしてるのは私だけということ。
その他大勢は、顔を見せたくない、陰に隠れてしか発言できない。
ああ、嘆かわしい！！もうこの世は終わりだ！！
まあ、しゃあない、今はどこでもそういうことなんでしょう。
コレでイイのだ！！

写真掲載はーセキュリティ上のーと議論になって
PW付きの掲示板をせっせと立ち上げた経緯は事実。
それを今更「立ち上げた掲示板が、ここでのフレームの元になることを望みません。」
とかマジでアホか？

>>223
影から石投げる典型。
何度も何度も北京さん批判してるけど
あなたも人格明らかにされたらどうですか？
不明確な人物像から執拗に攻撃される身になって考えられてはどうですか？

と、
>>223の言いぐさマネてみた

> 写真掲載はーセキュリティ上のーと議論になって
> PW付きの掲示板をせっせと立ち上げた経緯は事実。

と、

> それを今更「立ち上げた掲示板が、ここでのフレームの元になることを望みません。」
> とかマジでアホか？

どういう理屈で繋がるのか教えてください。

別で掲示板立ち上げたら、それが原因でここが炎上すんのが当たり前とは思わんのだけど。

>231
当事者じゃないけど、物言いが失礼に過ぎますよ
文句あるなら自分でも立ち上げてみたらいかがですか？

うーん、とりあえず契約者以外は退場してくれや。
で、仕切り直そう。

もはや何がしたいのかわからない掲示板になってますね。パス付きは内覧会マチの人が多いのか、最近レポがないので、こちらの方が面白いです。

223です。
私は契約者です。
いろいろ言いたいことは有りますが、ここを荒らしたい訳ではないので、この件での発言は控えます。
今後も北京さんを応援するつもりは無いですが。

>>238
しつこい。
何度も繰り返し個人攻撃するあんた。
最初はどうでもよかったけど、大概ウザくなってきた。

みなさん。

誰が誰に対して何を発言しているのか、レスが乱立してもはやよく分かりません。

誰かを責めるのも、自分の正しさをムキになって主張するのもやめませんか。

本来、情報交換のための掲示板でしょ。

主旨に反する書き込みはやめようよ。
主旨に反していると思う書き込みがあるなら、ただほっておこうよ。

最後に、どんなにムカつくことがあっても、人の自尊心を傷つけるような物言いは我慢しましょうよ。人として。

>>241
賛成だな。

>>241>242
激しく同意！

酔っ払っちゃったから言うが、わしは契約者だが実はまだ内覧には行っとらんのだな。
ふぁー、酔ったぞ。

すつかり恥ずかしい掲示板になっててカッコ悪いですね！

>>244
北京さんじゃないのですね。
北景から東景さん。

>>247
偽物ですよ。
北景さんです

本家本元の「北京から東京へ」です。
いやぁ、偽物まで現れるとは・・水戸黄門なみだなぁ・・・
私は9時には寝てしまうのです。途中おしっこで2時頃起きますが、
そのあとは起きるのは4時以降。
夜中の12時、1時は爆睡中なのです。
もう、バカらしい化かし合いはやめませう。
ＳＫＹＺの話をしませう。

貼り付けた画像は先ほどフェースブックにアップしたものです。

うわぁ...本当なんもないんですね。イメージしてた豊洲と違う..,
コンビナートみたい

その六丁目公園てのがサッカーを教えてる公園ですか？
ここの住民達が商業的利用をしているとの名目で先住民の細やかなコミュニティを立ち退きさせようとしていた件ですね

そうですかね。私はイメージ通りですが。
レインボーブリッジからインターを降りる時、豊洲埠頭が正面に迫って、市場の工事風景がダイナミックに見られますよ。お勧めです。
六丁目公園の件は、事実を正しく伝えるよう心がけた方がいいですよ。ここに住民はいないし、やめるよう注意勧告しているのは区です。もちろんご承知ですよね。

突っ込んだら負けな気もしますが、
名前が「契約済みさん」のままですよ。

>>249
ＳＫＹＺの話ができないから、パスワード付きに避難しているのに…

>>254
すぐに蒸し返さないようにしましょうよ、
>>241さんのレスをもう一度見て下さい。

レインボーブリッジ、富士山、東京タワー…かなり遠いため迫力がなく薄い印象。これなら西側より東側の方が、眼下から運河が見えて開放感があるかな…

写真で見るとそう見えちゃうかもだけど、実際に見るとレインボーブリッヂはもっと近く見えるし、富士山も大きく見えるよ。

257さん
一生懸命宣伝しなくっていいから
狭いものは
狭いんだから
それとも今の物件がもっと狭いんだね？

ん？眺望の話してたんじゃないの？

まぁ、逆にビッグドラムもでーんと大きく見えるんですけどね。

まぁ月食とか写真で撮ったら、肉眼で見た感じよりもえらく小さい写真しかとれないのと同じかと。

西は夕暮れ時から夜景になったときが壮観でしょうね。

部屋の広さってネガっても仕方無くない？
狭いって言ったって、部屋の広さはそれぞれだし、契約者は自分の部屋の面積は解っている訳だし…。

内覧した人が「期待してたより狭かった」というコメントは理解できなくはないですが、その基準がショールーム
だったなら、それは仕方が無いことですよね。
ショールームは部屋をブチ抜いて、更に部屋が広く見えるように、小さ目の家具をいれてるんですから…。

263

買っちゃった物は仕方ないけどさ
タワーマンションてみんなあんなもんなんでしょ？
部屋の広さはそれぞれって狭い部屋ばっかり
あなたの買った部屋は何平米なのよ
100平米以下なんでしょ？
偉そうに言わないの‼

この投稿は聞き流してください。
レスは付けないでください。
お願いします。

先ほど、うちのカアちゃん（中国人）が
変なこと言ってきました。
釣魚島が中国のモノだと安倍首相が認めて、
日中会談が行われることになったと・・・
バカか、そんなことあるわけないっぺ、と一蹴。
カアちゃん、納得したんですが、
中国に居る中国人はすべて、そう思い込んで
しまったはず。
人民日報や中央電視台は、日本側が尖閣に関して、
相当譲歩して来たので、日中会談が成り立った、
と報道したんでしょうね。
こういうもんなんですよ、中国は・・・
変に下手にでて、日中会談する必要、全くなし。
もう、中国は無視！！

客観的な視点でいえば、ここのマンションはエコキュートのタンクやトランクルームが専有面積に含まれておらず、柱も全てアウトフレーム化されているので、他のマンションと比べて専有面積より狭く感じる要素はないわけなのですが…。
まあ、理屈ではなくこのマンションが何故か「狭い」ことにしたいんでしょうね…。

スカイズってトライスター全てにロケットエンジンを搭載したら飛び立てるような気がしますよね。
その認識で宜しいでしょうか。

>>267
はい、良いです。
もう少し正しく回答すると、どうでも良いです。

>>267
飛び立ったら免制震でもかなり揺れると思います。

>>269
あと、Bayzの住人からクレームが来ないように飛び立たないとネ

>>267
最初からその計画ですが何か？
モデルルームのシアターで見せられた宇宙飛行士はそのためだから

skyzの地下は駐車場です。ロケットエンジンはありませんでした。残念でした。

飛び立つには７０m基礎杭を何十本も打ち込んだのは失敗でしたね。
飛び立った後、７０m近い穴がポッカリ空いて、その穴に隣の幼稚園児が落ちたら危ないでしょう。

265

聞き流して、レスつけないで……って、じゃあそんな投稿しないでくださいよ。
あなたの一連の投稿にとやかく言う気はありませんが、少なくとも265はNGです。
掲示板で、宗教や国境・文化の否定（と取れる内容）はマナー違反ですよ。
ましてや、skyzとは何の関係もないですし。

あなたをハナから契約者だと思ってないという書き込みを見ましたが、
私はそうは思わないにしても、であれば契約者として利口な言動をしてください。
わざわざ荒れる話題を提供するってバカですか？
少なくとも投稿265は、契約者だとは思えない内容です。
すぐに「日本は住みにくい、私はそういうルールは嫌いで」と言い訳しますが、
本来守るべきマナーはどの国でも共通です。守るから、守らないかだけです。
守りたくないなら、守らなくても何も言われない国に行けば良いでしょう。
日本のskyzを気に入って購入し住むことを決めたなら、そこのルールを守るのが紳士ですよ。

まあ、削除してもらった方がイイでしょうね。

確かに私は変な「利口」ではない。
そしてインチキ紳士でもない。

でも、卑怯者ではない。
いつも、自分の名でシッカリ自分の人格を
ハッキリさらしてる。

274の匿名さんは、初めて私につっかってきたのか、
あるいは、もう、何度もそれをやってきたのか・・・
私には、全くワカラン！！

俺には、そういうのは、卑怯な行為に思えてしまうのだ。
ゴメンね！！これが、俺の偽らざる気持ちなんです。

でも、まあ、管理者さん、
削除してチョ！！

>275さんへ

274は私ではありません。ただ265さんの最後の一行は共感します。

>>274
激しく賛同！

>>275
284ではないですが、始めて指摘されるのと2回目では対応が違うのですか？
卑怯だとか話をすり替えずルールに従って下さい。
この掲示板でも、将来のスカイズでの生活でも。

※個人のキャラクターを批判している訳ではありませんので悪しからず。

274です。

北京さん、本当残念です。
ちなみにあなたへのコメントは274が初めてです。
あなたのちょっとピントの外れたコメントも何度か見かけましたが、
私が書いたことご理解いただけないのですか？

・掲示板で、荒れる元となる宗教・文化・国批判は、マナー違反なこと（まして、本題のskyzは関係ない）
・いろいろな考え方があっても、マナーを守るのは誰しも心がけるべきこと

これに対し、良識ある大人は、反論する方はいないと思うのですが……
なぜ、素直にそうですねではないのか、
私が匿名であることが卑怯と言う論点にすり替えられるのか、理解に苦しみます。
私は匿名だからと言って、おかしなことを書いてはいないはずです。

それならば書きますが、「東京から北京へ」など、別にあなたの名前でもないし
個人を特定するものでは全くないんですよ。ただのハンドルネームです。
私が「ずっと東京」さんで書いてたら、卑怯ではなくなるんでしょうか(笑)。
何度でも自由にハンドルを変えられる掲示板で、おかしな話です。

274はあなたが理解してくれればと思って真剣に書きました。
残念ながら、ダメみたいですね。あなたのレスも私には論理的に理解不能でした。

あのですね、私はズーット「北京から東京へ」で通しています。
それが、信じられないというなら、それはそれで構わない。
問題のすり替えと言われてしまいましたが、
私はくだらん、ああでもないこうでもないの議論をしたくないだけ。
何事もサラッとでんな。
だから自分の投稿に関しては削除してチョ、と言ったのよ・・

しかし、やはり、私にはあんたは卑怯としか思えない。
もうここで、ああだこうだやるのはやめましょう。
まだ、何か言いたいのであれば、どうぞ、
私のメルアドへ・・・
inouedapuqiao@gmail.com
そうしてもらえれば、あなたの姿も少しは私に
見えて来て、少しは対等になるはず。

どうでしょうか、そうしてください。

論理破綻してるあたりが新橋の呑み屋で若手に説教しているオヤジに似てるな

本日、内覧に行ってきました｡
共用部は予想以上に豪華で素敵でした｡
特に四つあるゲストルームはどれも個性的でお洒落でした｡
私には都心のどんな高級ホテルよりも魅力的に感じました｡
ところで北京さんの書き込みが批判されていますが、私は北京さんの大フアンです｡
頑張れ、負けるな、北京さん｡
私達夫婦は自分に正直な北京さんを応援しています｡

もう、決定的な対立ですね。

・掲示板が荒れる内容はNGだ、と言う主張をするかた。
・掲示板で発言するからには、名を名乗れ、そうでなければ卑怯だ、というかた。

「荒れる内容を書くな、に対して、俺は逃げも隠れもしない」
という主張ですから、永遠に、合意が得られないですね。

客観的にみて、北京さんの意見は、どちらかというと、少数派かな。

北京さん向けに、日本における匿名掲示板事情です。余計なお世話ですが。

・匿名掲示板において、他人を攻撃したり、馬鹿にする行為は、嫌われます（当たり前ですね）「荒らし」といいます。
・荒らしていなくても、荒れるような書き込みをする行為も、敬遠されます。注意されます。
・匿名掲示板においては、匿名で語ることが一般的です。
　自分の名前を常に明らかにする行為「コテハン」（固定ハンドルネームの意味）は、一般的ではなく、
　また、その方は、変わり者である場合がおおく、敬遠されます。
・俺は俺だ、関係ない、俺様ルールだ、という主張も嫌われます。

嫌われるからなんだ、少数派だからなんだ、俺は逃げないぞ、という意見は、
多くの支持を得られませんが、間違っている訳ではありません。

あとは、北京さんが、よく判断すれば良いことだと思います。

280

あのね……
たぶん、もうムリと思います。
あなた、理解してないもの。
北京と名乗ってて固定ハンドルだからどうのこうのではないんですよ。
別にあなたがずっと北京だろうとどうでもよく、別にそれを信じてないとかありません。
私がある固定ハンドルを名乗っていようと、あなたがずっと北京だろうと、
それは所詮掲示板のハンドルネームなので、何の個人特定の証明にもならないのです。
だって、では私はずっと「匿名さん」というハンドルなんですって言ったら同じなわけですから(笑)。

で、別に私の論点はそこじゃないですよ。
ただ、あなたの論理の「卑怯」は、固定ハンドルでも別に卑怯でないことの証明にはなりませんってだけです。
論点は、掲示板のマナーだったのですが、それに対しては一切返答はないのですね。。。

それともうキチガイじみてるとしか言いようありませんが、メルアドなんてさらさないでください。
これも掲示板のルールと言うか、当然のモラルですよ。
あなたにメールするつもりは一切ありませんが、人として心配です。
メールアドレスは個人情報です。

もう平行線と思うので、この件のやりとりは以後一切ご返信しません。
他の方のお目汚しにもなりまして、申し訳ありません。

理事会が心配です

個人的には北京さんのことは当スレッド初期から、「（良い意味で）変なオジサンｗ」と応援してたけど、今日のやりとりは・・・ダメだよ、北京さん。
分が悪いって言うか、明らかにもともと指摘した人の発言は真っ当だもの。
で、論点外して、匿名が卑怯だの何のと騒いでちゃ、ただの偏屈親父って印象は免れない。（そもそも、ここは匿名掲示板だしねｗ）
今日は美味しいお酒でも飲んで、少しだけ反省してまた気を取り直してね。

先日、内覧行ってきた。
想像以上に絶景で、リビングに足を踏み入れたときは、ダンナと感動。うちは中層階だけど、ものすごい開放感だった。時間が出来たら、あっちの掲示板で写真アップしまーす。

>>279
北京さんに真っ向から噛みついて、
あんたア○でしょ
正義の味方にでもなったつもりかね
本当に初レスなら尚更ダヨ
前後よく読んで流れを把握する能力無いんだね
当然北京さんに直メールする勇気なんて無いでしょうし
北京さんみたいな愛すべき奇特なオジサンの戯れ言は聞き流す度量を持ち合わせて欲しいもんだ！

もうすぐ冬なのにこの掲示板は熱いですね。
皆さん長文で難しいから私は付いて行けません。
私の為にもそんなに難しく考えないで下さい。m(__)m

ネガにとって理想的な展開だね。そもそもネガの目的ってなんだろうと疑問におもってたけど、こういう住民同士のドロドロした状況を作り出してマンションの価値を貶めたいってことでしょうか？？

>>284
理解を求めるのか？
得られるとでも思っているのか？

そもそも論だよ。

いや、どう読んでも北京がオカシイだろ。
熱くなる必要はないけど、北京の肩もつ奴って違和感。
単純に、やれやれー！と面白がってるならアリだけどね。

契約者の奥様が上海の方が、北京さんと別にいたとしたら、と思うと、ホントに気の毒に思えてきました。
北京さんは、正体を明かしているというけど、前の方の発言とうり、
明かしていないわけで。この人が北京さんかな？と思われる方がいると
おもうと、本当に気の毒。

初期より北京さんの傍若無人な振る舞いにハラハラしていました。
どちらかといえば擁護側の私ですが
全く受け付けられない方がいるのもよくわかります。
板上でこんな扱いになる事を北京さん自身望んではいないと思いますし、入居後素性が明らかになって何らかのトラブルになるのも心配です。
破天荒なのはよく解ってますが
どうかもう少し自制していただけるといいのですが。

>>295
あら、
怒っちゃったのね

>>295
お金にコンプレックス持っているんだね

なんか最近の北京さんは支離滅裂だなぁ…。
少しでも批判されるとそこまで言うかっていうくらい攻撃的になりますね。中国云々の書き込みは噴飯ものとして、その批判に対する反論はあまりに幼稚で痛々しいほどです。
イメージがかなり変わってしまいました。

北京さん
何度も言ってるでしょ
飲んだら書き込みしちゃダメ

>>295
あなたはそんなに人生経験が豊富なのですか？
匿名掲示板で個人の資質を議論しても意味がないことに気付いて下さい。
と、私が反論すること自体が無意味ですよね。
ところで、本日営業さんに聞いたところ商業棟は３店舗で、夏初旬から営業開始とのことでした。
暫くは車か自転車で買い物のようですね。

>286
ぜひぜひ中階層からの景色、パスワード付にアップお願いします。
商業棟に入るのが三店舗ということは、
コンビニ、クリーニング、パン屋なのでしょうかねー？

>>304
建物が出来てからテナントと最終交渉するらしく、本当に決まってない感じでした。
パン屋とクリーニングも契約はしていないようですね。
営業さんはスーパーとの交渉をしているようなニュアンスでしたが、まだ確定的な情報は下りてきていないようです。
２階の保育園と３階のガーデン(園庭？)は決まっている感じでした。

いや、いや凄いことになってますね。

2時におしっこで起きて、この掲示板が気になり開きました。
昨晩録画しておいた「酒場放浪記」を見ながらの書き込みです。
吉田さん、今日は千駄木のようです。

何か知りませんが、私に対する研究が飛び交ってますね。
どうぞ、永遠にやってください。
私は、もう、それに対してはな～んも言いません。
勝手にやってチョ、という思い。

やはりここはＳＫＹＺの話が一番。
どなたかが、ゲストルームに感動と書かれていましたが、
私も大いに気に入りました。
そんじょそこらの５星ホテルよりイイかも・・
・・って、私はそんなのに泊まったことありませんが。

競争、相当激しくなるでしょうね。
ホントに素ん晴らしいですからね。

おおお、いか丸干しあぶり・・コレはウマそう。
するめいかをワタごと干した一品。400円です。
あっ、いけねえ・・話がまたあらぬ方向へ・・
Ｂ型は、どうしても話が飛ぶのです。
では、失礼しました。

変な方向で盛り上がってますね。

私の周りでも、海外、特に中国関係の中に、北京さんの様な方が時々いらっしゃいます。
良い悪いということではなく、自分の信念と普通の人の考え方に大きなギャップが有る方です。
こういう方は、往々にして悪い人ではないのですが、残念ながら我々の様な一般人とは永遠に理解しあえません。
また、少し離れて見ていると楽しいのですが、いざ一緒に何かしようと思うと、面倒臭いことも多いのです。

ご本人は気を悪くされるかも知れませんが、こういう方達と一緒に社会生活をしていく為には、あまり本気で
議論をしないことが得策かと思われます。
なんせ、いくら話し合っても永遠に溝は埋まらないのですから。

ちなみに、私は中国赴任20年の大先輩に呼び付けられて、これから北京に出張して来ます。
会議室に閉じ込められて延々と話を聞かされ挙げ句、宴会でも白酒を飲まされ絡まれるかと考えると
少し憂鬱ですが、のらりくらりでかわしてこようと思います、ハイ…。

以上、長文な上に、私の体験と一般論が混在しててすみません。あまりにもタイムリーだったもので。

「我々のような一般人」さんへ・・

線が細そうな方ですね、大丈夫かな・・
中国では誰もが押しが強い。
一般日本人は、だからいつも押され負けしてしまう。
その辺のこと中国大先輩に言われたのでは・・。

現在ＡＰＥＣ開催中ですので、
空気は幾分綺麗になってるかもしれません。
私は北京は1984年から。当時はいつも青空でした。
北京ではいつもレンタサイクルでしたね。
当時、日本料理屋は４つ。今は200以上あるのでは。
白酒は当時から自分の意志で飲んでいました。
北京で白酒といと、二鍋頭(アールグオトウ)です。
北京の老百姓(庶民)が好む56度～65度の強烈な酒で、
私は「になべあたま」と呼んでいます。
白酒、相当飲まされるでしょうね。
でも絡まれることはない。

ホテルはどこでしょうか・・
私は北京もメチャ詳しい。
公共バスでイロイロ走り回っていますし、
歩き周ってもいる。
北京好きでしたからね・・
でも、今は積極的に行く気はしない。
昨日の習近平の憎たらしい顔見たら、
行く気起こるわけない。
でも、北京の家を売るためには、
あと数回行くことになる。
行けば行ったで楽しんできますけどね。

とにかく、一般人さん、
なんとか北京でのお仕事、
うまく切り抜けてください。

>>306
過去を暴く…
素性を曝したいのかしら。
貴女、大昔の卒業アルバム引きずり出されて良い気分します？

あっちゃこっちゃに、メールアドレス貼ってる方が悪いと思うけど。
卒業アルバムを引きずりだされたというより、自ら公開しているTwitterで
バカな投稿して晒される、バカな大学生と大して変わらないでしょう。

検索すりゃすぐに出てくる、しかもキーワードは自ら進んで提供している。
電話番号まで晒したりしていらっしゃるようなので、もっと、個人情報出すことに
慎重になられた方がいいように思います。

>>313
ごもっとも、おっしゃる通りですね！
ここのところ北京さんの発言は論理破綻していることが多いし、
それなのにムキになって擁護する人も「？」です。
大部分が北京さんの自作レスじゃないかと思っちゃう…

65才のご老人は自演なんてしないよ！

>>315
65歳かどうかは知らんけど、その歳やったら、自演の前にブログとか、ここでの言い争いとかをしないだろ。