＜前スレ＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/
＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）
[スレ作成日時]2009-10-27 01:31:51
>>847
＞オール電化で絞って検索してみな。郊外の大規模低価格物件ばかりだから（大笑）
大痛すぎ。
オール電化で絞って検索しなくてもいいよ。
「ヘイヨウ」は郊外にも大量の小規模・大規模低価格物件ばかりだから（大笑）
ガス関連機器では一つも絞られてもないくせに。
>>848
質問された内容に答えず、相手に同じ質問をして逃げる。
ディベートの初歩です。
そして、こういう低レベルな人への対処法は、
「質問しているのは私です。私への質問は、まずあなたが答えてからです。」
と回答すれば良いそうです。
では匿１さん
質問しているのは私です。私への質問は、まずあなたが答えてからです。
もう、匿１の相手するのやめなよ。うぜー。
申し訳ありません。
私が悪うございました。
もう、匿１からかうのやめなよ。
かわいそうだよ。
そろそろ、痛い書き込みは無視して、元の話題に戻ろうよ。
原発や光熱費の話の方がよっぽど気になる。
で、実際に電気の床暖房使っている人ってどう？
マジでガスより劣る？
床暖房はやっぱりガスでしょ。
申し訳ありませんでした。
匿１さんをからかうのはやめます。
＞「お宅の高級物件はガスを使ってるからですか？」って（大笑）
頭悪すぎ。
ガスを使ってるから高級なんじゃなくて、高級物件がガスを使ってるんだよ。
あわれ匿１．
バトルスレで同情されちゃあ おしまいだよね。
>>864
＞ガスを使ってるから高級なんじゃなくて、高級物件がガスを使ってるんだよ。
そうかー、じゃあ、
ガスを使ってるから低級なんじゃなくて、低級物件がガスを使ってるとも言えるんだ。
結局、低級物件にも使われると認めちゃったよ（大笑） まあ、その方が圧倒的に多いがね。
そろそろ、ガス ＶＳ オール電化 に戻しませんか？
って言っても、もうオール電化に巻き返すネタは無いかな？
匿１の読解力の無さは今に始まったことではないが・・・
低級～高級まですべてそろうのがガス併用。
低級しかないのがオール電化。
これくらい理解しろ。
それでさー
電気の床暖房は何で駄目なの？ガスじゃないと駄目な理由が知りたいんだけど。
ほらほら、逃げて話を誤魔化そうとしてるのは自分からネタを振った「ヘイヨウ」君たちだよ。
結局、いつものパターンだね。だから、いつもガス大自爆するんだよ。
♪同情するなら、ガスをだせ♪ ♪同情するなら、高級というガス物件をだせ♪
ついでに低級物件って、どんなガスを使ってるの？（大笑）
電気の床暖房ってホットカーペットと一緒なのかな？
>電気の床暖房ってホットカーペットと一緒なのかな？
いやいや、一応お湯を流すのもあるが電気代がめちゃくちゃ高くつく。
しかもオール電化だと昼間の電気代は・・・
>>869 じゃあ、100万歩下がって理解してあげるから、今からデベに聞いてあげるよ。
どこのデベがいい？ 自信があるなら答えてね。
（ガス関連業者はやめてね。きっと嘘でも「そうでガス」って言うから・大笑）
ホットカーペットって電磁波の被害が大きいって話だよ。
それに、電気毛布も最悪らしい。
>>877
電気毛布の電磁波を気にしてたら、プラズマクラスターやナノイーなんて恐くて使えないよ。
インフルエンザ対策には必須でしょ。
電磁波を恐がりすぎるのもどうかと思う。
>>875 床暖房でもガスはやはり高くつく。昼間の電気代？ トータルで言えよ。
床暖房だけで光熱費を語るとは情けない
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091029/1029954/?SS=expa...
>電気毛布の電磁波を気にしてたら、プラズマクラスターやナノイーなんて恐くて使えないよ。
>インフルエンザ対策には必須でしょ。
そんなもんでインフルエンザが防げるかなぁ？
広告にだまされて電化にした電化派の人たちと同じような気がする。
>>879
あれ？本当だ。ガス床暖房28万円、電気床暖房23万円 って書いてある。
それは失礼しました。
・・・
あ！
プラス太陽光発電の場合って書いてあるじゃん。 このデータちょっと違くない？
>>877 ガス床暖房の輻射熱（遠赤外線）も電磁波です。それも体にどんどん吸収されます。
得意な言い方の「話だよ」「らしい」どころじゃないかもよ（大笑）
そんなことより早く、デベを言いなよ。すぐ、都合が悪くなると逃亡するんだからー！
でないと低級どころか、実はガス高級物件もこの世に無いことになるぞ（笑）
某デベに聞いてみました。
私：「そちらのマンションはガス併用が多いですが、オール電化だとやっぱり安っぽい感じになってしまうからですか？」
担当者：「そうですね。オール電化が悪いということは無いのですが、ガスが無いというのは、有って当然の設備が無いのと同じように捕らえられてしまう場合が多いので、採用しにくいですね。」
私：「高級物件ほど採用しにくいですか？」
担当者：「そうですね」
まぁ、こういう事ですね。
匿１にけしかけられたから聞いてみたんだが、これですっきりした。
これでハッキリ断言出来る。
デベも、高級物件にはオール電化を採用しにくいと思っている。
理由は有って当然の設備が無いのと同じように捕らえられてしまうから。
まぁ、1社しか聞いてないけど、興味がある人がいたら他にも聞いてみてね。
まぁ、この件はこれで終了だな。
↑ どこに聞いたの？
>>884 なんで、「某デベ」なんだよ（大笑） それで、「断言出来る」なんて言うなよ。
嘘っぽいけど、ガス業者かなと思われるほどのド恥ずかしいことを君は言ってるんだからね（爆笑）
それともたかがオール電化に対応も出来ないようなデベか？（笑）
＞まぁ、この件はこれで終了だな。
アレ、終了させたいの？ 都合が悪い？ それともいつものように自らネタを振って、ガス大自爆宣言？（笑）
ようするに、床暖房どころか素人のこの匿１黄門にさえにも勝れないないから、
いつまでたっても君は「ヘイヨウ」なんだよ。
せっかくなので、もう1社に聞いてみました。
私：「そちらのマンションはガス併用が多いですが、オール電化だとやっぱり安っぽい感じになってしまうからですか？」
担当者：「そうですね。安っぽいって事はないんですが、どうしても能力が劣るイメージがあるので、採用しにくいですね。」
私：「高級物件ほど採用しにくいですか？」
担当者：「その傾向はありますね。でも、高級物件に限らず、分譲マンションでは採用しにくいです。でも賃貸の場合、契約の手間が少ないので人気有りますし、部屋が汚れにくいので大家さん受けも良いので結構ありますよ。」
オール電化は賃貸向きみたいです。
でも高級物件ほど採用しにくい傾向があるという認識でした。
貧乏人の私はガスでつか？
調子に乗って、もう1社に聞いてみました。
私：「そちらのマンションはガス併用が多いですが、オール電化だとやっぱり安っぽい感じになってしまうからですか？」
担当者：「当社では最近はオール電化は販売しておりません。以前は扱っておりましたが、最近は扱っておりません。」
私：「それはオール電化だと人気が無いからですか？」
担当者：「一概にそうとも言えませんが、販売状況やお客様の声を反映した結果と聞いております。」
私：「オール電化では高級物件というイメージにならないからではないですか？」
担当者：「なにをもって高級かというのは有りますが、当社の扱う物件では高級かそうでないかに関わらず、ガスと電気を両方用意させていただいております。」
ここは、ベテランっぽい人だったのでハッキリとは言ってくれませんでしたが、高級かそうでないかに関わらず、ガス併用という方針なので、ガス併用は下から上まで幅広くラインナップしている事は確認できた。
疲れたので、おしまい！
>>890 そんなしょうもないことで、痛々しくしてるのはどっちだよ（笑）
>>884
アーア、また、やっちゃた！ ほっとくと嘘がどんどんばれて行く。そんでまたまたガス大自爆！
ヒント、ありがとう。「三井不動産レジデンシャル」のことだね。
今から電話してみようと思って調べてたらこんな案内サイト出てきましたけど。
オール電化のpark赤坂や神宮前など、堂々と案内してる物件は、偽者かね！？ それともこのデベは自ら安っぽいのを堂々と売りにしてるのかね？
http://www.31sumai.com/promo/2008toshin/?topflash=toshin
そりゃー、ヘイヨウならもっと安っぽいんだろうな～（爆笑）
>>891
ついでにそのもう1社とやらも、聞くからどこか教えてくれる？ 君が嘘つきでないならね。（笑）
それとも、またガス大自爆する？
君は今、ガス併用派の代表なんだからね。逃げたらダメだよ。
今時、匿１相手にまじめにレスする奴がいるとは驚いた！
しかも、デベに電話までして。
ahoかよ！
＞オール電化は賃貸向きみたいです。
これ正解！
誰か教えて、お願いしますー
匿１以外の電化派っていないの？
>匿１以外の電化派っていないの？
昔はいたんだよ。建設的な話をする電化派が。
今は、匿１に滅ぼされました。
しかし匿１ってやつは、みっともないな。
>貧乏人なら電化じゃね？
違う違う
貧乏人なら電化もガス併用も選べるって事。
高級物件が欲しければ、ガス併用しかないです。
>しかし匿１ってやつは、みっともないな。
特に今日の匿１は酷かったみたいだね。
３つのデベに電話までした人の書き込みを。嘘つき呼ばわりしておしまいかよ。
相手の言っていることを嘘と決め付けるって事は、匿１自身の発言も嘘ばっかりって事だよな。
900レスを超えたか・・・
Part12は匿１抜きか匿１のみでやったらいいんじゃない？
>>896 現物件を出されて、デタラメが証明された相手に、嘘付きと決め付けて何が悪い？
削除依頼？ とんでもない、こんなデタラメレスを残しとく方が世のため人のためだよ（大笑）
（それに私は楽しみを消すようなそんなことはしたことないし）
＞もはや議論にならないな。
そりゃー、デタラメ言ってたら議論もクソもないよ（笑）
で、あとの２社はどこ？ また、分かりやすいヒントを出してよ。自分のやったことに自信があるならね（クスッ）
ほんと、みっともないったら、アリャしない。
まあ、ダメなくせに私にムキになって「骨折り損のくたびれもうけ」というのは君にピッタシだとは思ったよ（笑）
>>898 アホヤ、賃貸物件さえもオール電化にされてるくせに、よく言うわ。
>>904 だから、高級物件のガス併用がこの日本のどこにあるんだよ！？（笑）悔しかったら出してみなさい。
ついでに、低級物件のガスとどう違うのかも答えてね。
>>905 だから、嘘付きになりたくないなら、あと２社も教えてって言ってるだろ。アンダスタンド？
ホントは何人いるのかは知らないが、完全に、ヘイヨウの皆さん、逃げこしジャン。
まあ、明日までに答えといてね。今日もガス大自爆が見れて楽しかったよ。では、バイナラ！
で、デタラメな嘘を嘘で固めていくレスを引き続きどうぞ！
>>907
貴方が何をもって高級と言うかは知らないが、六本木ヒルズレジデンスはガス併用。
賃貸専用もありますし、お金がある人達がたくさん住んでいるという例としては適当では？
広い空間をまともに床暖房したり、料理人を呼んでホームパーティーしたりするにはガスコンロやガスレンジが必要なんでしょう。彼らにとってはオール電化によってコストダウンとなる金額何て無視できる金額でしょうから、純粋に使い勝手だけで選択する事ができるし。
終わりだ、店じまいだと言いながら、まだまだ続くよ。
電化派が、「電化にしたのは間違いでした。」と気が付くまでね。
そろそろ気が付きはじめたんじゃない？
久しぶりに来たら、電化派フルボッコでワロタ。
>>915
オール電化が有利（我慢できる）なところって都市ガスも来ていないような地域くらいですからねぇ・・・。
特に配管などが不要になって安く建築できるマンション。デベ大喜び。
>>895
リンク先のマンションだけど、ページ見ても「オール電化」を「アピールポイント」にしているとは思えないんだが？
しかも、例に出している「パークコート神宮前」なんか土地が「所有権」じゃなくて「定期借地権」なんですけど・・・。
「同じエリアで割安に作りました」って典型。だから、オール電化なんだろうね。納得したよ、ありがとう。
お得意のガス大爆発じゃなくて、電気大感電かな？（笑）
オール電化は配管費用がかからないからお買い得なんじゃないの?
やたら高級物件の話が出てるけど、
１億、２億出せる人はどっちだっていいんじゃないの。
イニシャルコストもランニングコストもど～でもいい人達でしょうから。
ガス派もオール電化派も言い合ってるのはそれ以下の物件の人だよね。
高級物件の話して意味あるのか？
ガスもピンきり、オール電化もピンきりなわけだから、
使い勝手、コスト、安全性などで議論しないと意味ない気がするが・・・
>>931
調べてみなオール電化の方が建築コストはかかるから。
それにオール電化対策費名目でガス管コストくらいガス屋が負担してるよ。
ガス管引いてもらえれば給湯分は生き残るからね。
ガスコンロはＩＨにどんどん食われてるから当てにならないけど。
＞リンク先のマンションだけど、ページ見ても「オール電化」を「アピールポイント」にしているとは思えない
＞んだが？
ガスってだけでアピールポイントにしてるマンションなんてあるの？
『オール電化ではなくこのマンションはガスを使ってます！』とか。
>>932
別に「１億２億払える人しか手が出ないモノ」という意味でガス併用の話をしている訳じゃないよね。
コストダウンされた物件からは何が削除されているのか？
コストを十分にかけて造られた物件にはどんな機能が付加されているのか？
という事を考えるにあたっては、一般に「高級」と分類されている物件を見れば
ある程度の事は見えてくるものだ、という意味の話をしているのだと思う。
ガス併用というシステム自体は、特に値が張るものではない。
極端なことを言えば、床暖も浴室乾燥も無い「ガス併用仕様」だって有り得るんだから。
逆に、エコキュートもＩＨクッキングヒーターも、今のところはエコジョーズやガスコンロよりも
価格が高いものだけど、それでも「高級物件」と呼ばれているマンションに標準で装備されて
いるというケースは決して多くない。それが何を意味するのか？って事だよな。
「高級物件の場合『ガス使用不可』は購入層に受け入れられない」と言えばいくらか正確かもね。
ガス中毒が怖くないですか？
>>932
オール電化派が高級物件はガス併用が多いってことを認めないから、スレが伸びてるんでしょ？
三井が出ていたから住友はどうかと見てみたけど、首都圏の「都心エリア」で販売中の物件で
概要が分かるヤツでオール電化は無いね。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/#toshin
ウチは地方政令指定都市だけど、オール電化物件はやっぱりコストダウンされたものが多いよ。
ディスポーザーが無いとか、床暖房が無いとか、セキュリティシステムが貧弱とかね。
そう言う意味で>>935の意見は妥当だと思う。
最低限の設備があれば良い＝オール電化派
最低限＋付加設備が欲しい＝ガス併用派
このように求めているものが違う（価値観が違う）のだから、話がかみ合わないのも当たり前。
>>937
補助金の不正申請に補助金対象額を上回る値引き。
そして、某ガス会社では年間９０億以上ものオール電化対策費。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/265498/
ガス会社の方がひどい。
それとオール電化でも電気式床暖房や浴室乾燥機を標準装備としてアピールしてるよ。
ガス式だからアピールされてるわけではないでしょ。
設備としてアピールされてるだけ。
>>938
そりゃあ物件によってはあるでしょうね。
床暖も浴室乾燥も無い「ガス併用仕様」だって有り得るんだから。 ってガス派の９３５さんも言ってるよ。
>>939
＞最低限＋付加設備が欲しい＝ガス併用派
付加設備ってなんだ？
給湯、床暖、浴室乾燥・・・この辺は電気で代用できるから付加にはならんしね。
セキュリティシステムは完全電気だし。
>>940
嘘だと言うなら根拠を挙げるべきですよ。
対策費云々はさておいても、オール電化住宅の建築コストに関しては
｢ガス管が無い分、併用住宅より安くなる｣なんて単純な話じゃありません。
マンションの場合は幹線容量・借室設備ともにオール電化対応としなければ
なりませんし、専有部分に設置する機器類の差額はやはり大きい。
エコキュートやＩＨ調理器が安くなってきているとは言え
今はまだ歴然とした差があります。
ここでかつて議論された面積効率に関する差もコストには影響します。
戸建の場合も然り。
そもそも、併用と電化とで建築コストを比較した場合
後者の方が安かったという話はあまり無いはずなんですが。
現時点では電化の方がイニシャルは高くつくのは確か。
タダ同然で仕入れられるガス給湯器には安さでは勝てないよ。
面積効率の話を持ち出したアホなガス派は論破されてたけど。
>>943
「後者の方が安かった、なんて事は通常有り得ない。」
こう言った方がよかったですか？
電化派さんも認めておられる通り、イニシャルコストの比較をすれば
少なくとも現時点での結論は明らかですよ。
そこを否定する御意見と、指摘する声を「嘘」と決めつける御意見があったので
そこまで言うなら具体的に反論してみるべきだと申し上げたまで。
>面積効率の話を持ち出したアホなガス派は論破されてたけど
そうなんですか？
おそらく、そのアホなガス派を論破した気になっているのは貴方ご自身なのだと
思いますが、機器としての価格差や、オール電化が住戸計画に及ぼす制約が
コストに反映された場合を想定した結果が、昨今のマンションでの導入事例の
少なさを物語っています。
>>941
電気でも代用可能ってあるけど、実際に採用している物件が少ない。
オール電化って言ってもエコキュートが付いてるくらい。
電熱式の床暖房が装備されていればまだマシで、このスレでよく出るヒートポンプ式床暖房を採用したマンションがどれだけある？200Vの浴室乾燥機すら数が少ない。
「可能」と「採用されている」とは大きな違いがある。
>セキュリティシステムは完全電気だし。
当たり前。システムを導入するにはコストがかかるでしょ？それに維持費も。
それを許容しない（できない）人向けの物件ってことだろう。
>>942
建設コストはそうかもしれないが、実際は電力会社が便宜をはかってデベの支払いは安いってこと。
それをやって関電は警告を受けた。
戸建てならば、おっしゃる通り。オール電化の方が高く付く（建築主の支出が多い）。
オソヨー、ヘイヨー、オッ、私のお陰？で盛り上がってるじゃあ～りませんか！
結局、>>884からの「デタラメ作り話君」はいつものように逃亡か～。適当なデベを言うから、大恥をかくんだよ。
で、今回のヒット賞は．．．２つよ。♪ジャカジャカジャカジャカジャ～ン♪
>>913
＞貴方が何をもって高級と言うかは知らないが、六本木ヒルズレジデンスはガス併用
ヒルズ族は「我家はガスだぞ」って自慢しながら、パーティーするのかね！？（大笑）
>>926
＞リンク先のマンションだけどページ見てもオール電化を「アピールポイント」にしているとは思えないんだが？
どのデベのサイトを見ても、物件概要とかに「オール電化」とアピールされてますが．．． 頭と目が悪いの？
で、確かにガス機器はアピールされても、ガス自体がアピールされてる物件はどこにもないよね（クスッ）
＞例に出している「パークコート神宮前」なんか土地が「所有権」じゃなくて「定期借地権」なんですけど・・。
アーア、また特定のデベの物件をけなしてる。そのデベ、デタラメ作り話君が教えてくれたんだけど．．．
で、ヘイヨウ物件にもウジャウジャある「定期借地権」物件を、今時、鬼の首を取ったかのように言う人を始めて見たよ（君、いまだに安賃貸生活だろ・笑） もう、電化・ガスとか関係ないジャン！
＞お得意のガス大爆発じゃなくて、電気大感電かな？（笑）
デーブ・スペみたいにセンスないな～！ で、「ガス大爆発」でなくて、「ガス大自爆！」
君、本当にガスで大爆発してどーすんだよ（爆笑）
昔、エコキュートはガス給湯器より高いと言う人もいれば、オール電化になると今は安いと言ったりで忙しいの～。
で、高級ガス物件なんて、この世にないのに、
例え、1･2億円物件でも給湯ごときだけでガスを使ってたら、価値が下がるよ（笑）
まあ、ここのヘイヨウ君たちは高級物件どころか、ガス併用の「定期借地権」物件もムリだろうね。
セレブに憧れるのは勝手だが、まずは、買えないものネダリをしたら、ダメだよ。
>>946
＞電気でも代用可能ってあるけど、実際に採用している物件が少ない。
だから、ヘイヨウは不良在庫が多いんだよ。販売できて始めて、堂々と言えるんだよ。
その採用が少ないオール電化に、オドオドしてる本命のガス屋はどうなるんだよ！？（大笑）
それに、エコキュートへの攻撃と言われつつ発売時期が同時期だったガスのエコウィルはマンションでもデベから敬遠されてるし。（戸建もだが・笑）
君のガス代からオール電化対策費に使われてることに、まずは気付けよ。
まあ、どこのデベも納得してるこの契約率でも見て、いかに「ヘイヨウ」が売りにくいか肌で感じなさい。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf
>>948 ちょっと違うね。
要するに、君の使ってるガスは盲腸ってことだよ（笑）
>>941
>ガス会社の方がひどい。
貴方が引用しているのは所謂「不祥事」の事例な訳ですが
貴方はそれを総じてガス会社の体質であるとおっしゃりたい訳ですか？
『ガス会社とは不正をはたらく企業なのだ』と。
ことは補助金の不正申請ですから、一般的な市民感情を慮っても重大な話ですが
ここで議論しているのはエネルギーシステムとしての比較ですよね。
それとも、エコキュートの導入にかかる費用の補助制度は未だ不正利用されて
いないんだとか、その辺りの話題で比較をしようとでも？
そもそも>>937氏と>>933氏の会話も、不毛な「不正事例の比べっこ」ですよ。
貴方がわざわざ横から首を突っ込む意図が解りませんが、不正追及が目的ならば
ここは少々場違いな気がするのですがね。
>オール電化でも電気式床暖房や浴室乾燥機を標準装備としてアピールしてるよ。
>ガス式だからアピールされてるわけではないでしょ。
床暖や浴乾を「ガス式ならではの機能」と言っている人は此所にはいません。
目的を同じくする設備として比較した場合、ガス式・電気式のそれぞれに特徴があり
ガス式を評価する人も一定数いるという事。そしてそのガス式設備を選択するには
住宅そのものが（当然の事ながら）ガス併用方式である必要があるという事です。
物件として高級であるかそうではないか、という事が議論の中心なのではなく
「必要なものが揃っている事」に相応のコストを払うという意識を普通に考えれば
ある水準以上の価格帯にある物件を見れば、その「必要なもの」が何であるかも
自然に解ってくる。それが「高級」云々の話題の主旨なのだと思います。
>付加設備ってなんだ？
付加設備というより「付加価値」と表現した方が正確だとは思いますが
それはある設備機器の事ではなく「ガス式の方が使い易い」とか「経済的だ」と
いった「機能や性能としてのアドバンテージ」の事を意味しているのでしょう。
オール電化にも別のアドバンテージがあるからこそ、選択する人がいるのだと
思うので、>>939氏の分類はあまりにも短絡的過ぎると私も思いますが
少なくとも「電気でも代用できる」というレベルの物に関しては、ガス式に
こだわる人がいても不思議は無いでしょうね。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9390万円～1億5190万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～71.63m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6590万円～9390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55m2～73.02m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
|
総戸数 51戸 |
