＜前スレ＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/
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[スレ作成日時]2009-10-27 01:31:51
>>19
国民生活センターなどへ高齢者から訪問販売でオール電化にしたが、営業マンが言っていた程安くならなかったり、逆に割高になったってニュースを聞いて信じられなかったけど、それだけ分岐点が高いんだったら仕方ない。
ちょっと調べてみたら、訪問販売での平均契約金額が約130万円。おまけに75%が金利負担が発生するクレジット利用。
高齢者の割合が高いから、家族2名って仮定すると初期費用で発生するカス機器との差額を回収しようとしても、とても無理。
更に電気料金が割高になる日中の方が電気を使う割合が高いので、ガス併用時代よりもコストアップになるという苦情が出てもおかしくはないね。
しかし、それが分かっているはずなのに売りつける代理店やそんな会社を代理店にしている電力会社の営業姿勢を疑わざるを得ない。
>>22
関西電力のページでも30%削減で東京電力と同じ削減割合ですよ。
それなのに、なぜ削減金額に差があるかと言うと、ガス併用住宅の試算条件が東京電力より厳しくなっています。例に出すと東京電力はエコジョーズで計算してますけど、関西電力は通常型で計算されていたりします。ガスの使用量も平均より多めに見積もっています。
要は数字のマジックってことです。
http://www.denka-life.com/subwin/01.html
さすがに前スレでも指摘されていたような卑怯な行為をしていた電力会社だけはあります。
体質は変わっていないということでしょうか。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.april/05042102.html
初期費用の差額って、今は30万くらい？
（便利機能を同程度で見積もるとガス器具もローグレードというわけにはいかないだろうし）
2000円しかガスを使わない家で初期コストをペイできるとは思わないし、自分の家がガス代
2000円ならエコキュートになんか興味も持たないけど、そんな家でも年間2万以上の削減効果
という試算に対し、単純に驚いただけ。
っていうか２人暮らしでガス代月2000円ってどんな生活よ。極端過ぎ。
（学生の頃に一人暮らしで料理を全くしなくても、もう少しかかった気が。。。）
>>26
>初期費用の差額って、今は30万くらい？
エコキュート+IHクッキングヒーターで機器代金だけでも35〜50万は違いますよ。
設置工事はオール電化の方が10万くらいは高く付きますから初期費用の差額は更に広がります。
http://www.chuden.co.jp/electrify/ryokin/total_cost/total_cost.html
平均的な使用量だと初期費用も考慮に入れると月に1000円台くらいの削減効果かな。
オール電化にすることによるデメリットと天秤にかけて、デメリットを上回ると判断するのであれば導入する意味があるでしょうね。
ごめんごめん、エコキュートだけの話をしてたよ。
ガスにはガスにするデメリットもあるからね。
今後の電化移行の問題とか、安全性や災害時対策とか。
もちろんトータルコストもだけど、前者は結構重要じゃない？
オール電化はガスが使えない問題（ガスオーブンファンには厳しい？）があるから、そんな人には一長一短か。
>>28
>何処のページに載っているの？
関西電力のオール電化ページに思いっきり載ってますけど、少しは調べましたか？
http://www.denka-life.com/2007spcm/economical/index.html
「約3割安」って書いてます。
>関西電力の方が全体的に単価が安いし、土日はデイタイムではなくリビングタイム適用で
>東京電力は、料金の5%までの割引なのに、関西電力は10%割引ですよ。
上の3割安というのはおっしゃっている一番割引が受けられる｢はぴeプラン｣適用後の数字ですが・・・。
私じゃなくて関西電力が言ってる数字です。
これも私が>>24でリンクしているリンク先に記載があります。ちゃんと見てますか？
>大阪ガスも東京ガスに比べればガス料金は高いのに
>削減幅が同等と言うのはおかしいのでは？
そうなると東京電力の試算に無理があるという話になりますが？
どちらもガス会社ではなくて電力会社が自ら提示している数字です。
結局、いくら条件をいじってみても実際には30%削減という数字が限界ってことではないでしょうか？
これでも納得できないというのであれば、試算した各電力会社に問い合わせて下さい。
>>16
>月のガス代が2000円で、基本料引いたら殆ど使って無いに等しいじゃないの？
>しかも2人なんでしょう。夏なのにお風呂に入ってなければ体臭臭そうだね。
>>15=13さんは「￥3000/月」と書いてるよ。
二人暮らしなら毎月の使用量なんて精々20ｍ3くらいじゃないか？
設備構成とかガス会社のメニューにもよるけど、例えば東京ガス供給エリアの
一般契約なら20ｍ3で計算すると総額は3400円くらい。
床暖やバス乾を使ってる場合の割引を適用すればもっと安くなる。
人様の体臭を揶揄する前に、その程度の試算はしてみるべきだよ。
うちも結婚したばかりの頃は、バス乾も床暖も無い賃貸マンション（つまり一般契約）で
ガス代の年間平均額が3500円だった。（家計簿から引用）
今は子供ができて三人暮らしになったけど、平均額は大体5000円弱、ってとこだね。
冬場はＴＥＳ床暖を使ってるから、夏との差が以前よりずっと大きくなった。
風呂はもちろん毎日入ってるのでご心配なく（笑）
都市ガス給湯器の効率84%って、エコジョーズの実行値もそのへんでしょう。
効率95％と言うのは、一定で長い時間使い続けての効率ですからね。
まぁ給湯器は古くなると効率落ちますからね。
使いだしてから5年でガス屋に点検してもらった時は、効率65%って言われましたよ。
５年で点検とは偉い！
実は３年でやるべきなんだけど、殆どの人は放ったらかしだからねー。
ところで効率65％って、予想以上に良いなと思ったのは俺だけ？
>>31
いや、多く見積もっているのでは？
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2009/1177411_1256.html
このページに載っている関西電力の想定と一致する「モデル世帯」の金額は関西電力が試算する時には入っていないファンヒーターも含めての金額です。ファンヒーターを使っていない家庭だと当然これより安くなります。
それでも年間600m3で7442円なのに、関西電力は506m3なのに7250円で計算されています。
>>33
実効値の話をするならエコキュートも同じですよ。
ガス以上に外気温に左右されますし、日中に追い炊きの必要が出てしまってコストアップになったり、メンテナンスにガス機器より費用もかかりますし。
古くなってもガスが抜けたりしなければ効率が落ちにくいのは確かだと思いますけど。
ただ、出たばかりの機器なので平均寿命すらまだ出ていません。エアコンとほぼ同じ仕組みで触媒の違いで掛かっている圧力が大きく、365日毎日使うという過酷な条件ですから、エアコンより長寿命というのは考えにくいと思います。
結局、比較する時はカタログ値で比較するしかないのではないでしょうか？
＞ガス以上に外気温に左右されますし
：正解
＞日中に追い炊きの必要が出てしまってコストアップになったり
：正解（ただ、余程アンダースペックの物でない限り、新機種では日中の追い炊きが無いように制御可能）
＞メンテナンスにガス機器より費用もかかります
：間違い
東京都文京区小石川４丁目 |
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9390万円～1億5190万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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57.4m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
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1億3290万円～1億6990万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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71.61m2～93.9m2 |
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総戸数 51戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6890万円～9990万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～77.29m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
