桜上水ガーデンズってどうですか？Part7

>>477
あたな、面白い！
元旦早々真夜中って？
元旦とは、元日の朝のことですよ。

しかも、よくみたら朝5時の投稿だし！初日の出みるために、早起きした人？


元日早々昼間の3時から、ネットにかじりついているようなご自分は、どう？

>>477
これぞ！老害！

>>478

頭に血がのぼりすぎてタイプミスしてますよ。落ち着いて。

お仕事も休みだしリラックスしながら・・・
時間を気にせずいろいろ考え事をしたいですね。
ここでの揚げ足取りはつまらないどころか
無駄にスレが進みますのでどうぞお控え下さい。

>>481

あなたのことですよ。478さん。

で、下高井戸での事件は解決したの？

あれは、事件性なしで、捜査終了と前スレでありましたよ。

桜上水駅に再開発の計画はありますか？もっとお店や便利さが向上するといいですね。

再開発の前に高架化が先だね。
都市計画道路の補助133号線が開通しない限り、
大規模な再開発は難しいんじゃないかな。
ただ、駅前の空地は京王の所有だから高架化後は駅ビル的な商業施設はできそう。

でも地域の方々が道路整備に反対しているので、なかなか難しいですよね

最近野村は133号線沿いにマンションを供給してるね。
プラウド浜田山三丁目、桜上水ガーデンズ、プラウドシティ阿佐ヶ谷。
都市計画道路開通の後押しになるかも。

マンションの環境が十分なので、駅前の事はあまり気になりませんね。
駅から近いので他の駅に用事があってもすぐに出られますし、
近隣で揃わない物もフットワーク軽く買い物に出掛けるのみです。

区内の京王線の駅でもなぜ桜上水だけ商店街が皆無に近いのでしょうか。
原因ってなにかあるのですか？
素朴な疑問です。

キッチンコート一つで十分だからじゃないでしょうか。

桜上水界隈はこれまで大規模なマンションがなかったので、世田谷区の他エリアに比べて人口も少なく、商業施設は発展のしようがなかったのです。

桜上水団地があり、住宅街だからもっと発展しても良かっただろうに

駅南側は京王の土地で元は住宅展示場、その南側は住宅地ですから、商店街が出来る土地がないのです。
広大な住宅展示場跡地に出来るものに期待ですね。場合によっては町が大化けしますよ。

>>494

京王の土地は駅北側ね。

あそこは高架化されるまでは、資材置き場になることがけっていしてるんじゃなかったっけか？

失礼、京王が持っているのは駅北側の土地でしたね。
あそこは資材置き場のままなんですか。それはもったいないですね。
早いところ高架化してほしいものですが、早くても着工に１０年、完成にもう１０年はかかりそうですね。

高架化も線路沿いの方々が日照権で反対運動してますね。
小田急のように30年位かかるのでは？
もう子どもも別に居を構えている頃ですね。

都営新宿線ってなんでこんな運賃高いの？

ここは都営新宿線とは関係ない。その代り沿線の家賃が安い。
京王線は運賃安いですよ。

都営は累積債務が多いからです。
メトロとの接続で初乗りがかかるのも痛い。
しかし、都営とメトロの統合が実現すれば、料金がメトロ水準に下がり、乗り換えもしやすくなる可能性があります。
九段下で新宿線と半蔵門線のホームをつなげるなど、将来の統合を視野に入れた動き？もあります。

ところで、都営新宿線の始発が笹塚から桜上水に変わる話はどうなりました？
高架化と同時？

統合は無理でしたよ。
給与が公務員レベルに下がるからメトロは猛反発。
都営の負債も大きすぎ。猪瀬知事主導で動いたが物別れで終わってます。その知事もすでにどこへやら…
京王線は都心に入ると都営新宿乗り入れでしょ？都営に乗り入れ断られたら京王沿線の価値下がりますよ。
無関係とか言ってるの誰？

桜上水の高架化は住民の反対運動で10年以上先の話です。
ローンが終わる頃に再開発&復々線が完成するようなイメージで。
年配の方は生きているうちに実現するかのレベルの話ですよ 汗

>>502
どちらの情報ですか？
ソース教えてください。

沿線住民は、頑固に地下化にこだわってますからね。
線路沿いを歩いてみると、地下化を訴えるシールが、あちらこちの家の玄関先に貼ってあるのが目に付きます。
京王線の輸送力がアップした頃には、私も退職してるかもしれません。
京王電鉄の、沿線開発のヤル気無さには昔から呆れますね。

シールとは…控え目な運動ですね。

根拠に乏しい胡散くさい情報が増殖してきましたね。。。

京王線 高架化 反対 で検索してみれば？
議員や住民団体などけっこう強固に反対してますよ。
特に下高井戸～桜上水などが激しいみたい。地下化が目的みたい。
中央線や小田急はこれで計画から30年かかりましたから。やっと京王ですな。
自分も生きてるかわからないです…

>>507
なるほど。
ありがとうございました。

小田急の時は、事業認可取り消し訴訟が1994年に起こされ、2006年に最高裁の判決（原告敗訴）が出てやっと着工。裁判だけで12年かかっています。京王はこれからですよね。

数年後に高架化＆再開発等と期待しすぎないほうがいいと思います。
数十年後には人口減で過疎化が始まるかもしれませんし。

10日も書き込みがありませんね。
パート７まで来ればさすがにネタ切れですね。
真剣な検討者は買うか撤退かもう結論を出されたのでしょう。
残り数十戸でしょうか、竣工までの半年で完売するか、野村の腕の見せどころですね。

残りは80戸らしいですね。
予定より速く売れているとのこと。

それで結局、売れ残りは出なさそうなの？

第４期１次で大方の人は契約済で、
こっから先、残り１戸まで売り切るにはそれなりに時間がかかるのではないでしょうか。
とはいえ、このペースなら竣工前完売は余裕かと思いますが。

>>507
高架と地下でどのくらい費用に差があるんすかね
差額を反対住民が払えばいいんでないの

残りは８０戸もあるのですね。
普通の小規模マンションの１棟分ではないですか！？
これから終盤戦は販売は厳しそうですね。

桜上水で520戸〔分譲〕のうち85％売れたんだからすごいと思う。

これで地権者の建て替え費用も相殺されデベも安心ですな。

何基準ですごいのかよく分からないけど、
全住戸売り切るまでは完売物件と言わないわけで、
販管費や人件費がかかる以上、野村も安心できないでしょ。

今売ってる最中だし、残り80戸なら大丈夫なのでは？
それに売れなかったら何処かが買って賃貸に回すのでは？
どちらにしても入居なしのところは無いと思うけど。
それにしても800世帯も人口が桜上水に増えれば桜上水は栄えるね。

去年の１月にMRに行ったときに販売スケジュールを聞きましたが、
現時点で残り８０戸はまさしくデベが思い描いた通りの販売ペースですよ。
安くして早く売るよりも、高価格で竣工前完売が一番理想的ですからね。
販売から１年３カ月ほどで４５０戸売ったわけですから、このペースなら８０戸売るのに
掛かる期間は単純計算で３カ月ほどでしょう。竣工までまだ半年あるので十分すぎます。
当然売れなかった時の最終手段だって持っているわけで…。

＞＞520
元の団地の建替えですから、800世帯人口が増えるわけではないです。（建替え中に比べれば増えますが）

桜上水もっとおしゃれな感じになればもっと資産価値上がるだろうな〜

そうですね。
お店がいっぱい出来ると、ますます住みよいかもしれませんね。
今後の駅周辺の発展に期待しています。

仙川から笹塚まで京王線高架化反対問題が解決しないと、駅周辺の再開発も進まないのではないのでしょうか。
反対派は断固として譲らないでしょうから、まだまだ長引きそうですよ。

高架化が進まないと開かずの踏切問題も解決されないし、
駅前再開発も進まない。
反対派はどうせ和解金目的で弁護士と組んでゴネてるだけだろ。
高架化だろうが地下化だろうが、
正直どっちでも良いから、都市計画を早く進めてほしい。

たちの悪い人たちがいるんですね
高架にしようが地下にしようが八王子や多摩センターの人のためになんで自分たちが迷惑を受けるんだとゴネればカネが取れると考えているのかもね

小田急でも着工まで10年以上裁判してましたからね…早く工事してほしいですね。
下高井戸、上北沢、八幡山、芦花公園、千歳烏山、仙川とみんな商店街あるのになぜ桜上水だけ無いのか不思議です。同じ地域なのに。

>>528
桜上水も一応商店街ありますよ。地主さんばかりなので町内会ではそれなりに力をもってるようです。

マンション周辺ではその日の食品を購入できれば十分です。
何か他に必要な物は、電車に乗って買いに行けば良いですからね。

それが乳飲み子連れや高齢者にはそうもいかないんですよ。
偉い人にはそれがわからんのですよ

>>531
キッチンコートみたいなスーパーやコンビニなんかじゃだめなんだ。
乳飲み子や子連れや高齢者には、りっぱな百貨店や大きな商業施設が徒歩圏内にないとダメですかい？

徒歩３分圏内にスーパーやコンビニがあるので、
日常の買い物は事足りますね。
商業施設が少ないと言われていますが、
徒歩圏内にスーパーやコンビニすらない買い物難民が増えていることを考えると、悪くない周辺環境かと思う。

ホントは近所にヨーカドーかイオンの大型店があるといいのだけどね
その辺りが世田谷の唯一、湾岸、川崎、横浜に劣る点かな

京王線の高架化の着工や完成はいつごろの予定なのですか？
目標ばかりで具体的にいつなのか不明ですよね。

大型の商業施設って一見良さそうだけど飽きるんだよね。小さな店が独自の工夫こらしてくれればいいな。隣の駅の上北沢はBAGELやインドカレー、フレンチ、スイーツ、花屋とかなにげにいい感じ。桜上水も頑張ろう！

>>534
そこら辺でも徒歩圏内で行ける物件は限られてないかい？

細かいものは地元の商店(街？)で買って、活性化に貢献しないとですね。

>>536 上北沢に住んでたことありますが、五十歩百歩かと。それに時々、松○病院の患者さんらしき人がウロウロしてて、怖い時ありました。

>>539
それ、いつ頃の話しですか？
松沢病院は、建て替えですっかり変わりました。出入口は八幡山駅方面しかありませので、なかなかそのような機会はありそうにないですけど。536さんの話しの通り、この数年、洒落た店が上北沢駅周辺に増えてきました。

私も538さんのご意見に賛成です。
地元の商店が発展するように貢献したいですね。
駅周辺は、桜上水団地の皆様がいなくなり、
今が一番さびれてる状態でしょうね。
今後は桜上水ガーデンズが完成して、
地権者の皆様がお戻りになり、
新しい購入者も増えて盛り上がると思います。

＞＞540 私が住んでいたのは5年ほど前です。
その後、そんなに変わったとは知りませんでした。あまり良い思い出がなくて、近づかなかったもので。

それなら桜上水にヨーカドーですね。

新興住宅地ではないがな。

>>542
私も同じくらい住んでいますが、この頃ちょっとしたお店がちょこちょこ出来てきました。松沢病院の外周はランニングやウォーキングコースとして人気です。

元住人。なつかしー。

コンビニは充実していると思う。
コンビニの店長さんたちは地元の人らしく，イロイロ気を使ってますよ。
顔なじみになると，すごく親切にしてくれます。

キッチンコートは品揃え，価格はまあまあ。一般的です。
ただし魚はこだわりの品揃え。お刺身好きには嬉しいかも？

駅前のパン屋さん，地味だけど美味しいです。個人的にはパイ生地モノが一押しです。
そこから少し南東に行った角地の２階にある喫茶店は落ち着いた雰囲気。
コーヒー好きの友人を連れて行ったら，味に感動してました。
水道道路に面した半地下の寿司屋さんも，おすすめです。
その向かいの蕎麦屋さんは代替わりされて，そのあとどうなったかな？

敷地の南，日大のさらに南側あたりから，畑がときどきあります。
直販してる農家さんもありますよ。散歩がてらにちょうどいいです。

駅北側，甲州街道の向こう側すぐに，いなげやがあります。
衣料品も販売。すごく便利だった。
店前にスペースが結構あるので，駐輪やペット繋ぐのには困りません。
街道並びには手焼きせんべいのお店なんかもあったりします。

上北沢まで行けば，サミットがあります。こちらも衣料品あり。
ここも商店街とまでは言えないけど，飲食店がそこそこあります。
区の図書館も駅前にあります。規模は小さいですが，子供向けは充実していると思う。
駅までの道はほとんど車通りもなく，快適です。ネコや散歩してる犬をいっぱい見かけます。
幼稚園児が通える距離です。

下高井戸の商店街は賑やかですよね。
たいやき屋，寿司，イタリアン，そこそこ有名な飲食店が結構あります。西友も。
有名パティシエの店もあります。新宿高島屋にも店あるけど，こっちのほうが断然イイ！
小学校はここになります。歩いて通ってました。

その気になれば，経堂までも歩いて行けます。最短で徒歩２５分ほどでしょうか。
住宅街を縫って行くので，長めの散歩にはいいかと。

文教地区ならではの利点？ですが，
敷地すぐ北東の松沢中学は夏休み中，プールを一般開放してくれます。屋外プールです。
ちなみに，選挙の投票はココの体育館で。
東側の日大では，近隣住民に大学図書館を開放しています。貸出はできないけど，閲覧は自由。
ついでに，生協も利用できます。
少し南側に下ると日大の競技用プールがあり，期間限定で開放してくれたんじゃないかな？

中学から大学まで，多数の学生が行き来しますが，迷惑だと思ったことはないですね。
ワルそうなのはいません。バイク無断通学とかも見かけたことないです。
こっそりタバコ吸ってる子はたまにいますが，みんな慌てて隠してました（笑）。
学校が沢山ある割に，チャイムの音も気になりません。
ただ，敷地すぐ東側のアメフト用グラウンドは，季節にもよりますが，
勇壮な掛け声を聞かせてくれます。時折夜間にも使用するので，その時はちょっとアレかも・・。

有益な情報ありがとうございます！

５４７さんの補足です

下高井戸には100席ほどの小さな映画館があります。
二番館、名画座ですが、アナ雪やドラエモンもやっていました。

チェーン店もたくさんありますが、
和食の真太はコース料理でも２～３千円位とお手軽で美味しいです。
居酒屋なら、たつみ　や　おふろ　等　個人店もお薦めします。

下高井戸の下町の雰囲気がいいですよね
魚やさんの刺身は安くて美味しいし

早く高架化して踏切なくなってほしいなぁ

あっても当分先だろうから過度な期待は禁物かと。。

線路沿いの高齢者住民が弁護士とつるんで、
しぶとく高架化反対訴訟を起こしてるからね。
どうせ和解金目的だろ。
自分たちの利益しか考えていない連中は迷惑千万。

>>534
大型店舗が出来たら小さい商店にとっては死活問題でしょうね。商店街は廃れてしまい活気のない街になってしまいます。
便利さをとるか、多少不便でも街の商店の活気をとるか、そもそも大型店舗を建てる場所も計画もないのかな？
どちらにしても高架問題解決が最優先でしょうね。

>>553
私も同意です。何なんでしょうね、あの連中。とっとと高架化＆地下化してほしいのに

小田急は訴訟の判決が出るまで12年かかって着工してますね
計画から完成まで25～30年か…
その頃には、人口減少で過疎化が始まってたりして 多摩ニュータウンのように 汗

そうなると、もう無駄なカネ使ってまでやらなくていいか～ってなりそう。

孤独死とか未然に防げるよう団地内でのコミュニティーを大切にしたいですね。

>>553
そういう地域性なんですね。
ここの地権者も反対派かもしれませんね

自分が死ぬ前に高架化&再開発実現をを祈ってます。

ここの裁判を長引かせたのがその高架反対煽った人権派(笑)弁護士ですね

人権派は自称ね。
正義の振りかざし方を履き違えてるかと。
小田急の時と同じで、無駄に訴訟に持ち込んで、
都市計画を大幅に遅らせる。
高架化による輸送力の強化や開かずの踏切の解消といった沿線住民のかねてからの希望が叶う日はいつになるやら。

高架反対派ではありませんが、高架による騒音や景観を損なう等の理由から地下化を望んでいる訳で、金銭目的で反対している訳では無いと思いますけどね。

ものは言いようで地下化になればなるで税金の無駄遣いだとかほとんどの電車は多摩センターや八王子の住人が便利になるための地下化で地元にメリットがなく地響きだけが残るとか言うんだろうね

高架化で、自分の土地が永遠に日陰になると言われたら反対するでしょ？

ここの購入者は、自宅が永遠に日陰になると言われても文句言いませんか？？マンションは土地が残らないから興味ないかな？

そんなに日陰が嫌なのであれば、
購入時点で日陰になるリスクのない場所を購入すれば良いだけの話。
例えば第一種低層住居専用地域であれば、こういう問題は防げたはず。

湾岸のタワマン住人だって、周囲に別のタワマンが建つことによる
眺望変化のリスクを承知して購入してる訳だし。

土地利用に関してもう少し勉強すれば分かる話であって、
自己保身のために周囲の迷惑を顧みず、感情的に動く連中には呆れるわ。

>>564
府中の団地で妨害してる連中の手口ですね

>>566
まぁ、そう感情的にならないでください^^;

調布～国領間は地下化されているのに仙川～笹塚間を高架化すると、緩やかなジェットコースターの様になって乗り心地が良くなさそうな気がします。
出来れば電線も地下化して欲しい位ですし、景観的にも地下化が望ましいと個人的には思います。

さっさと高架化して残った税金で日本橋の上の首都高を地下化してくれ！

皆さん御存じだと思いますが…
東京外かく環状道路の[関越道～東名高速間]は深部地下トンネルになります。
京王線はつつじヶ丘と仙川の間の地下を通る様です。
地下トンネルを作るとなると、この仙川～笹塚間の地下化に影響はあると思いますか？
地下トンネルは深部なので大丈夫だとは思いますが。

>>566
農村だった時代にそんなこと予想できなかったでしょうに。

「第一種低層」なんて言葉もなかった時代からの方々ですよ。

環境適応することも大切だからね
50年前からタイムスリップしてきたわけじゃあるまいし、土地の高度利用で現状の問題点を解決して大多数の住民の幸せにつながる開発を妨害して利得を得ようとする動きにはホント困ったものです

まぁ　高架かも10年以上ずっと先の予定なので、そのころにはどうなってるやら。

>>569
その区間の上り下りが心配です？なら現在の笹塚駅の高架から新宿駅へ向かう地下への高低差の走行、乗り心地が悪いとお感じになってるのかな。

>>567
府中でも同じような連中がいるんですか～？困った連中ですね。文京区では「タヌキが住み着いてるからマンション建設はんたーい」ってやってるのがいるとか(笑)

京王線の複々線化は京王線沿線にとって益が大きいので早く着工を願いたいです。

土地を持って子孫に相続している戸建てと、マンションで一定期間空間を買い土地が残らない人では土地に対する考えが違うかもね。

そうね、マンションより戸建てが偉いと勘違いしてたりとかマンション内に住んでる方が外部オーナーより偉いと思ってるイタイ連中ってよくいるんだよね たいていそのあたりが利便性向上の開発のが足かせになる