桜上水ガーデンズってどうですか？Part7

>>11から>>17までは他のスレにも同じような世田谷区ネガを投稿して、
自演で煽ってるかまってちゃんだから、スルーでいいよ。

それより、そろそろ第３期２次の申し込みですね。
１次が熱気溢れる抽選会でしたので、２次も順調に申し込みが入りそう。
引き続きＦ棟がメインになってくるのでしょうか？

>>18

ここはもうPart.7だからしょうがないかと。
検討といってももうあらかた検討尽くされたし情報も出尽くした感たっぷり。
あとは各人の判断というレベル。いくら検討したところで答えが出ない問題が
多いからね。

>引き続きＦ棟がメインになってくるのでしょうか？

F棟はみんな避けてるんじゃないの？どうせここを買うと腹に決めたらやはり選ぶのはAだと思うのですが。
Fは日当たりや眺望、敷地内の立地を考えると一番不利な気がします。

>>6
平成12年12月30日
世田谷で何が起きたか知っていますか？
いまだ犯人逃走中ですよ。

犯罪に関して言えば、世田谷区の特徴としてなぜか犯人が捕まらないってのはある。最近発生したのもそうだし、あの有名な世田谷区弁護士一家殺害事件もそう。

で、これ理由は簡単で世田谷区は防犯カメラがなさすぎ。くわえて、この桜上水もそうだが暗くて狭い路地が多くて目撃者がいつもいない＝遺留品以外に絞り込めないし、明るく人がいれば抑止力になるがそれが期待できない。

人口が多いのに街灯が少なく路地が多いために死角が多いのが世田谷区の特徴。なので犯罪が発生しても手がかりが少ないですね。
そういうこともあって、個人的には桜上水周辺の街灯をもっと増やして明るくしてもらいたいしもっと防犯カメラを増やしていただきたい。防犯カメラってのは抑止力以外に、万が一犯罪が発生しても追いやすいっていう利点があります。
自分の子供なり家族が誘拐なり殺人等あった場合、その家族が願うのはもちろん無事にいることですが、一番つらいのは「なにがどうなってるのかまったくわからない事＝次に踏み出せるきっかけすらないこと」です。

＞＞２４、２５
もう犯罪の話はいりません。
マンションの検討をしてるので。話の論点をズラさないでください。
むしろ、２１や２３さんの話を掘り下げましょう！
抽選はそんなに熱気があったんですか？
あとF棟はやはり、イマイチですかね。。。

＞２４
教育や犯罪、マンションとは直接関係ない話ばっかりしてるんじゃねーよ。

>>27
Fは他に比べたら条件は悪い部類にはいるかとおもいます。やはり。
価格が劇的に異なるのであればともかくこの桜上水ガーデンズを買うと腹を決めたのであれば
やはり間取りと日当たりと眺望は確保したいところです。

>>２９　そうですね、ここの価格にお納得して買うと腹を決めたら、間取りと日当りは重要ですね。

>>28
>>24は単なる煽りで無意味だしスルー同意だけど、このエリアの犯罪や教育に関しての議論はありだとおもうけど。あくまで極論だけどこの物件の周辺の犯罪がひどくて教育レベルも最悪なのにこの価格だったらそれでもみんな関係ない、物件だけよければそれでいいって言えるの？俺は言えないと思うけど。不動産っていろんな側面があるわけだけど物件そのものも大事だしその環境だって大事でしょ。リセールバリューだけではなく日々の生活に関わってくる話でもあるわけだし。そこを議論の対象外とするってのはどうかと思うよ。

あと、物件自体の話をしたいのであれば君はどういうところについて話したいの？犯罪や教育の話がでてきたら叩くのに自分からは物件の話はしないのってのもおかしいとおもうけど。

犯罪の絶対件数と人口比のどちらで比較するかだけど、千代田区は世田谷区の人口は九分の一、一方犯罪件数は四分の一、従って住民あたり犯罪率では千代田区は世田谷の2.25倍と極めて危険ということになります。でもちょっと違うよね。人口というのは住民登録している夜間人口に近いが、千代田区の昼間人口は85万人と夜間の15倍、世田谷の昼間人口は夜より圧倒的に低い。犯罪件数の昼夜発比率データーはないが、一方に偏在していることはないはず。やはり世田谷 は人口比でも高くなる。

犯罪・教育の話は住環境の議論としてありだと思います。
ただ、「世田谷区」という大きなくくりで議論してもあまり意味ないと思います。
世田谷区は東横線の自由が丘付近（住所でいえば奥沢とか）、田園都市線（＝２４６沿い）の三軒茶屋から二子玉川、小田急沿線の下北沢から成城学園前までのエリアも含む、極めて広大な行政区です。仮にこれらの地域の犯罪が多いがために世田谷区全体の数値を上げていたとしたら桜上水付近の住環境に直ちに影響があるのか疑問ですし、逆にこれらの地域が犯罪が少ないのに桜上水付近の犯罪数が大きく全体の数値を引き上げている、というのであれば大いに問題です。いずれにせよ、そういったソースがない以上どちらにも判断できません。さらにいえば、世田谷区でくくって語るよりも、桜上水に隣接している杉並区の南端のエリアや甲州街道付近の犯罪発生率がもしわかれば、それを議論した方がよほど有益かもしれません。
なので、犯罪の議論はありだと思いますが、世田谷区のマスの数字であれこれ議論すること自体不毛だと思います（だから安全だというつもりは全くありません。その議論では安全かどうか判断がつかないということです。）。
また、世田谷区の財政事情から他地域に比して防犯カメラが少ない、というのが事実だとすればそれは議論の対象になりえると思います。
一方で、（たぶんポジの人が言いそうだから先回りして言っておきますが）だからこそ駅から３分、コンビニの前の通りで、夜でもそれなりに明るく人気があまり絶えないルートでマンションにたどりつける、というのは安全面からプラスにとらえることができる、という主張もありえるかと思います。
いずれにせよ、まじめに検討したいと思って掲示板を訪れている人のために、ネガポジありきでなく、冷静な議論を望みます。

犯罪に距離は関係ないよ。よく家から200メートルの距離で、とかあるし

F棟が条件が悪いのは分かりますが、その分安くないんですか？他の棟とどのくらい違うのか教えて頂けませんか？

>>35
値段は直接MRに行ったほうが良いかと思いますよ

まずは外灯を増やすこととカンデラ数を増やすことだね。それだけでも効果はでかい

>>35
F棟はもうF4しかないみたいですよ。

恥ずかしながら自宅門前で家族がひったくり被害にあいました。
下高井戸殺人事件も確か自宅前ですよね。駅から遠くても明るい商店街なら
大丈夫でしょう。商店街から曲がった路地がヤバし。>37さんのように明るく
することはいいことです。

＞＞３８さま
まだＦ１もあるみたいですよ。
第３期２次で販売される１９タイプの部屋の中で、
間取りとしてはベランダに面している窓の形が使いにくそうですよね。
カーブしているのでカーテンを掛けた時にうるさそうです。
Ｆ棟の良さは、やはり謳い文句にあるように周りの環境で眺望が変わらない点ではないでしょうか？
そしてお値段は階数によっても違いますよ。
上階に行くほど高くなっていきます。
個人のお好みとしか言えませんが、Ｆ棟も悪くないですよ。

４０様、

F棟の販売中の部屋の価格帯をおおよそで構いませんので教えて頂けませんか。
他の棟も検討しましたが、どのくらい違うのか（あるいは違わないのか）知りたいと思います。

>>41さま
残念ですが、価格は分かりません。
私が持っている価格資料にはＦ棟は記載がありません。
もうすぐ申し込みが始まりますから、価格が公開されますよね。
それからでは遅いですか？

ちなみに４１様は何棟と迷っていらっしゃるのでしょうか？
間取りも違うのですか？

>>41さん
3期の時のHPに掲載された情報ですが、70平米強が65Mから70M位、80平米強が75Mから80M位だったかと思います。
言わずもがなかもしれませんが、Mは百万円の単位としてお考えください。
価格幅は階数によるものですが、他の棟よりも若干安めですかね。

44様、皆様、

ご回答ありがとうございます。
それほど安くはないですね。私が以前検討したD棟、G棟とさほど変わらない印象です。
階にもよるのでしょうが、基本的には１平米１００万ですね。

Ｆ棟に限らず、どの棟も一長一短あるのかもしれませんね。
このマンションはどの部屋を選んでも快適に過ごせると思います。
私は広さと間取りを優先して考えました。
眺望は住んでみるとあまり関係なくなるものです。
日当たりは、冬の寒さより夏の暑さが気になるので、
西日が当たらない部屋から選びました。

第３期1次でF棟を契約した者です。
既に話題にも出ていますが、F棟は他の棟に囲まれている為いわゆる抜け感はありませんが、遊歩道を挟んで眼前にコミュニティガーデンが広がるなど、低層階ならではのガーデンズの豊かさを満喫できると感じ購入を決めました。抽選会でお話された方も同じような理由で申し込みをされたようです。
検討者の皆様の参考になりますと幸いです。

>>47さん
なるほど！
緑豊かな公園を抜けると、自分の家ってちょっと魅力的ですね。

結局のところ個人の判断だけどここのうりを考えればFはないと思います

第3期でF棟を購入しなかった者です。

緑が多くて綺麗な公園はポイントですよね。
吉祥寺が人気なのも井の頭公園が大きいと思います。

皆さん、いろいろなお考えで購入を決めているようで興味深いですね。
私も周囲を他の棟に囲まれている方が、周辺環境の変化の影響を受けないので利点だと考え、同時に夏の暑さよりも
冬の寒さを避けるために、西に開口部のあるG棟を選びました。

＞＞５１
Ｇ棟を購入されたのですね。
Ｇ棟はあとどれ位残っているのでしょうか？

G棟は良い間取りが少ないです。設計に無理があるからですかね？

私もF棟はないと思ってやめました。
棟でもいろいろ考える点がありますよね。

同じ間取りでもＡＢ棟だと１０００万円程高かったです。
やはりＡＢ棟は地権者の方も多いですし、
桜上水ガーデンズの１番の売りなのでしょうね！！
ただ地権者の方の多い棟は、新参者が住むにはどうなのかと躊躇します。
完成してから部屋を見て決められたらどんなに良いでしょうか？

そうですよね。年配の地権者多いと子供の声とか苦情が来そうですよね。
考えすぎかな。

>年配の地権者多いと子供の声とか苦情が来そうですよね。

いや、それはあるある系の一つですね。基本的に騒音クレーム系で多いのは
1. 騒音主が本当に異常なケース
2. 被害を訴える側が異常なまでのクレーマー系
にわかれますが、２は大抵が老人や年配専業主婦、無職男です。
家にずっといることが多く、他に興味もわかずに騒音そのものは手段であって
人を攻撃することが目的になりがちなので深刻です。

我が家は上下左右の契約者がどんな部類にはいるのか聞いてからにしましたよ。

部屋の中の防音対策はしっかりしているので、
心配はないのではありませんか?　部屋の中よりも廊下やロビー、外で騒いでいると聞こえるでしょうね。　しかし、地検者の方々は、団地を購入されたされた方のご子息様が多いと思いますので、ご年配かどうかは定かではありませんね。

>>58

なにもわかっていないようですけど、騒音問題は物理的な音ではなく振動なんですよ。
また、実際の音や振動による実害ってよりも、途中からは文句言うことが日課になるという
＊＊じみた行動なんですよ。この問題が面倒なのは、調べてどっちが良い、悪いってのが
決まったところでなんの意味もないってことです。かりに裁判まで戦ってあなたは悪くない！
となったところで相手は文句を言うことをやめないし強制的に退去させるわけにもいかないわけ。
そんなことに巻き込まれること自体が不運なことなんですよ。

防音対策とかいうけど、今時のマンションはこことおなじようなスラブ厚、二重床、天井ですから。
それでも、音や振動は出るのがマンション。そして四六時中家にいる人にとっては気になってしょうがない
人がいる。なぜなら、ずっと家にいるから騒音をきく時間が圧倒的に多いからね。
たとえば共働き世帯とかだったら家にほとんどいないわけよ。だから昼間どんどんされてもまったく
関係ないよね。だってそもそも知らないから。また休日よく出かける世帯だったら同じように
どうでもいいのよね。いないから。
毎日家にいるのが好きな人はずっといるからね。

騒音は集合住宅にすむ以上ある程度我慢が必要ですよね。

>>60
もちろんそうだけどね。それができない人がいるっていうはなし。

素人判断で申し訳ないが、
ご近所になるなら
堅気の仕事やってる人が一番人気では。

>62
自分が堅気じゃない仕事なのに周りに求めてはいけない。

城西は堅気の街が多いので安心ですね。
八王子まで行くと駄目です。

堅気の仕事の人あまりいないな・・・。

>>59
５８です。何も分かっていないのかもしれませんね（笑）
でも振動がするようなひどい所に住んだ事がないのは幸いでした。
しかし日中の騒音はお互い様ではありませんか？
夜９時以降とかにうるさいのは苦情の対象かもしれませんが、、。

>66
上にやんちゃな男の子なんかいたら大変ですよ。元気が良いなんてわらってられないですからね。

>>66
うーん、本当に行間が読めない人ですね。
まずね、音、振動の程度話じゃないっていったでしょ？
共同住宅である以上ね、そこは織り込まないといけないのね。でもね織り込めない人がいるのよ。
なぜかっていうと、それは単なる音や振動だけの問題じゃないのね。
いい？人間だから各人、いい気分の時もあればそうじゃない時もあるわけよね。
よく、ちょっとしたことでもめちゃったりすることがプライベートでも仕事でもあるでしょ。
それと同じなのよ。振動や音はわずかだとしてもそれが時にその人にはかなりの影響を与えることが
普通にある。お互い様なんだよ。それに別に悪意がない場合の方が多い。
それが共同生活の難しいところ。普通だった人だって明日には嫌なことがあり、そこに運悪く
ちょっとした振動や声がその人の何かを「プツーン」と切ってしまうことがある。たとえその騒音が
受忍限度は超えない程度だと第三者から評価されたとしてもね。

だからこの手の問題の難しさはそこだと申し上げました。100%の解決方法はない（人のバロメータは変動性）。
ただ確率を減らして揉めなくてもすむようにするだけですよ。
だから、家にずっといるような人をまずは避けるのが鉄則なんです。

隣近所が、堅気な職業かどうかは聞いた方がいいですよ。
お隣さんの身辺調査に興信所や探偵を使う人もいますよね。

＞６８

おねえ言葉が気もいんですけど…。
何を達観者ぶっているのやら。うざいしきもい。消えてくれ。