東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズ池袋 立教南」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-02-12 23:43:06

「文教の薫り高き立教南地区」に誕生!
いかがでしょうか?


所在地 東京都豊島区西池袋4丁目988-1
交通 東京メトロ副都心線 「池袋」駅徒歩 11分
   東京メトロ副都心線 「要町」駅徒歩 8分
   東京メトロ有楽町線 「要町」駅徒歩 7分
総戸数 40戸
間取り 1LDK~3LDK(予定)
専有面積 43.08~92.13平米(予定)
構造および階数 鉄筋コンクリート 地上7階 地下1階建て
建物竣工 平成23年1月下旬予定
お引渡し 平成23年3月上旬予定
売主 東急不動産株式会社(売主)
施工会社 株式会社ピーエス三菱

[スレ作成日時]2009-10-26 18:28:47

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ブランズ池袋 立教南口コミ掲示板・評判

  1. 81 ご近所さん

    現場の写真を撮ってきました。

    周辺が反対の垂れ幕やってましたね。
    あえて詳しいことは書きませんが、ご近所さんの垂れ幕は醜く感じました。

    1. 現場の写真を撮ってきました。周辺が反対の...
  2. 82 匿名さん

    >70
    椎名町、庶民的な街ですよね。少し治安の面では注意しないと。。
    ここは高級志向にも庶民志向にも対応できていい立地ですね。
    西池袋の飲食店が結構好きです。東池袋より面白い。

  3. 83 匿名さん

    >80さん
    期分けの仕方と販売戸数から推測すると厳しそうです。
    でも、ここすごい安いんですよね。
    知らないうちに完売してるタイプの物件かも。

  4. 84 匿名さん

    >83さん
    2次も4戸ですもんね。
    安い割に、設備削りまくった感じもしないのですが。
    プラウドが広告しまくってるのと比べると
    知名度低いのかもしれませんね。
    うちにも一昨日初めて広告が入り知りました。

  5. 85 匿名さん

    ここは、結構ターミナル駅の池袋に近いわりには閑静ないいところですよ。
    椎名町も活気のある商店街。
    地図で見ると分かるけど、池袋の目白方向は道路もしっかりしてる。
    立地はいいんだけど、建物とか間取りとかが・・・残念ながら住む気になれない。

    道路反対のお風呂屋さん、あずま湯ってのが広くてとてもいい。
    休日の明るい時間なんかおすすめ。

  6. 86 匿名

    ***と中国人と風俗嬢や風俗男など環境悪が気にならなければだけど230なら普通に買いでしょ。

  7. 87 匿名さん

    >>86
    池袋でも西池袋のこのあたりは全然違うんだけどね。
    文教地区だし。
    とりあえずパソコンから離れて現地を見に来れば?

  8. 89 匿名さん

    歩いて5分の場所(池袋方面)に西友が出店するそうです。
    これで買い物が便利になりますね。
    椎名町のサミット、アルス、池袋の東武西武、それに西友が加われば最強です。

  9. 90 匿名さん

    西友が出店するような場所ってあった?
    栃木県だったか群馬県だったかの寮の跡地かな。

  10. 91 匿名さん

    群馬銀行の寮の跡地ならコンビニより少し広いくらいのしか建たないよ。

  11. 92 匿名さん

    >>91
    東長崎店や中村橋店のサイズならギリギリ建つんじゃないか?
    駐車場は厳しいけど2階建店舗と駐輪場なら余裕。

  12. 93 匿名さん

    もし、そこに西友ができるなら、近隣住人は困るだろうなあ。
    スーパー、コンビニの搬入ってうるさいし、買い物客の迷惑駐輪が多いんだよね。。

  13. 94 匿名さん

    >93
    商品の搬入って深夜早朝が多いですからね。
    西友なら24時間営業が普通ですし。
    近隣の方々は大変ですけど、ちょっと離れたこのマンションからすれば実現して欲しいです。

  14. 95 匿名さん

    >>94
    このマンションからすれば、できれば便利だけど、西池2,3丁目住民は東武で買い物するからあまり意味ないんですよね。
    ダイゴーは潰れるかもしれませんね?

  15. 96 匿名さん

    皆さんの話を総合すると、
    このマンションにとって西友はいいことずくめな訳ですね?
    KYなのに

  16. 97 匿名さん

    コンビニ欲しい!
    できれば至近距離にセブン!

  17. 98 匿名さん

    歩いて3分くらいにセブンはありますよ。
    3分が至近かどうかはわかりませんが・・。
    詳細はこちら↓
    http://local.goo.ne.jp/tokyo/shopID_conv-25887454/

  18. 99 匿名さん

    >>97
    コンビニってそんなに使いますかね?
    高いし品揃え悪いからスーパー派なんだが

  19. 100 匿名さん

    深夜や早朝に何か必要になることってありません?

    この物件からセブンは近いですよ。
    角を曲がるから見えないけど。

  20. 101 匿名さん

    まぁ、近いのに越したことはない
    ATMとか使えるしね

  21. 102 匿名

    確かにセブンがありますね。一応一番近いコンビニなのかな…?

    池袋警察〜現地の通りに店舗ができるといいなと思います。
    西友との間に、もうひとつコンビニでも。
    夜の人通りもできるし、より明るくなるし。

    単身者用マンションも多いところだし、
    ここに出店すれば一人勝ちだと思うんですけどねぇ。

  22. 103 匿名さん

    なんでこんな所に?
    っていう場所にもコンビニってありますからね。
    確かに西友との間にできたら便利かも

  23. 104 匿名さん

    コンビニは以前あったんですよ。

    数年で撤退しましたが。

  24. 105 匿名さん

    アップルマートがなくなったのはいたかったです。

  25. 106 匿名さん

    契約者の方、オプションは何を入れる予定ですか?

  26. 107 匿名さん

    営業の人が、近くにスーパーが出来るって言ってましたよ。
    池袋第三小学校の近くにある三角形の土地ってわかります?
    今は更地ですが、そこがスーパーになるみたいです。

  27. 108 匿名

    そこ、まさに群馬銀行の跡地ですね。

    現地の計画看板を見ましたが、確かに用途に店舗とありました。

    あまり広い土地ではないので、せめて2階まで西友になってくれれば…。

  28. 109 匿名さん

    >107

    数スレ前くらい読んだほうがいいですよ。
    話題が無限ループになる。

  29. 110 匿名さん

    ここ、いいんだけど、
    壁がちょっと薄くないですかね?

  30. 111 匿名さん

    >>110

    乾式壁な時点でアウト。

    7階建で乾式ってコスト削減以外の何ものでもありません。
    ユニクロマンションの典型です。

  31. 112 匿名さん

    >>110

    薄さは乾式だとこんなもんじゃないですか?
    ただ、HPには遮音等級が具体的に書かれていないので、
    性能が十分かはわからないですね。

  32. 113 匿名さん

    極端な例で恐縮ですが、
    室内にピアノ(または大型の重量物)を置いてあった場合、
    大地震で横揺れになると乾式壁を突き破る可能性があるそうです。
    弾丸は確実に、力によっては拳でも穴が開くとか。

    コンクリート壁でも万全ではないですが、
    なぜこの程度の中層マンションで乾式壁なのか(ほかにも増えてますが)、
    住む側にもなにかメリットがあるのか、
    詳しい方に教えて頂きたいと思います。

  33. 114 匿名さん

    アウルタワーを買える人が羨ましいです。
    人生の勝ち組なんでしょうね。

  34. 115 匿名さん

    >>114
    スレ間違ってませんか?
    ここはブランズのスレですよ。

  35. 116 匿名さん

    新聞の折り込み広告で知ったんだけど・・昨日の抽選 行かれた方 どうでした?
    場所にしては 安めな気もして 気になってます。
    MR見てないのでわからないのですが、仕様がいまひとつなのでしょうか?

  36. 117 契約済みさん

    人それぞれかもしれませんが、我が家は仕様が気に入って購入しました。

    設備は標準的・一通りのものはついていると思います。
    (そこまで多くの物件を見て比較したわけではないですが。)

    で、特に立教南で気に入ったのは、エミットとリモートプラス。
    鍵が情報を読み取って家族の帰宅通知がメールで来る。
    来客者の顔や宅配ボックスの着荷もメールで。
    外出先でも携帯からお風呂を沸かしたり床暖をオンオフしたり、
    鍵やガスの操作ができるのも便利だなと思いました。

    とりあえず、希望条件で探したマンションの中で
    このシステムがあるのはここだけでしたから。

    あとは内廊下なのも大きかったですね。

    場所のわりにお手ごろ価格なのは…?
    うーん、何ででしょう。
    素人では気がつかない部分で経費削減していたり、
    他のマンションよりグレードの低い部分があるのでしょうかね??

  37. 118 匿名さん

    スレを初めから読めば載っているのに。

  38. 119 購入検討中さん

    販売好調?残りはいくつ?

  39. 120 匿名さん

    仕様は標準的。
    むしろほかよりもいいと思えるものもある。
    でも、壁の造りが致命的。
    構造面の安さは変えられないからね。

  40. 121 匿名

    >120

    専門家ですか?
    壁とか構造に詳しい方?

    共同住宅に使用する以上、
    一定の基準を満たしているものしか使えないわけですから、
    乾式だからといって致命的というほどひどいものではないだろうとふんでいますが。

    120さんの見解はいかがですか?

  41. 122 匿名さん

    >121
    120さんじゃないけど。

    基準を満たしている=快適という意味ではないですよ。
    とりあえず乾式壁のマンションにお住まいの方を探して、
    実際に体験されてはいかがですか?

  42. 123 匿名さん

    乾式壁自体も嫌だけど、特に乾式壁1枚隔てて居室同士が接している部分が所々にあるのが気になりました。水まわりならまだしも…。

  43. 124 匿名

    121さんは販売員さんかな?

  44. 125 購入検討中さん

    120です。

    まずは、断定的な書き方をして
    不快な思いをさせてしまったのであればごめんなさい。

    私は、専門家などではありません。
    だから、矛盾するかもしれませんが、
    乾式のあの厚さの壁が、
    いかほどのものなのかは実際のところわかりません。

    でも、
    高い買い物ですし、
    いろいろと吟味しながら物件を見ているうちに
    自然と比較はできるじゃないですか?
    ネットで検索しても、
    どのレベルであればよしとするのか
    その基準くらいはつかめますし。

    人によって価値観は様々だと思いますが、
    私としては、
    リフォームで変えられえる仕様の安さは仕方ないにしても、
    天井とか戸境壁とかの作りとか
    コンクリートの強度とか、
    あるいはもっと全体的な構造については
    (もっと言えば、周辺住民の反対も含めて)
    ずっと(ひょっとしたら一生)住むわけですから、
    妥協はできないと考えているという、あくまで個人的な意見です。
    (考えすぎだという方もいらっしゃるでしょうが)

    思うのは、
    いくら土地の入手経路に有利な点があったとしても、
    安い物件には安いなりの理由がある、ということです。
    その安い理由に自分が納得すれば、
    人の評価は関係なしに、
    「得した」と胸を張って買えばいいんだと思うんです。

  45. 126 匿名さん

    周辺住民の反対運動なんて販売してる間だけ。
    販売終了したらなくなるよ。
    続けても意味ないからね。

  46. 127 匿名さん

    でもね、何故反対しているのか、はちゃんと見た方が良いと思う。
    単なる反感じゃなくて、ここの場合は、地盤の問題なのでは?
    地盤に問題があるなら、反対運動がなくなるのは、住民との間で、その問題が解決された時でしょ?

    販売終了したら、問題なくなるのではなくて、今度は買った人に降りかかる問題かも知れない。
    どちらにせよ、注意するに越した事はないよね。

  47. 128 D.

    群馬銀行寮の立替工事を控え
    歩道を歩きながら「西友できないかなぁ」から「西友まだ平地だょ」
    と,彼女とおしゃべりしながらこの町を歩いておりました

    西友→あやまり→東武ストア

    先日,うちのマンションの顔見知りの方に
    「西友できるらしいですよ」と聞き
    ググッて投稿させていただきますが

    http://reamermedical.lolipop.jp/article/

    スーパーできること,便利になると良いですね

  48. 129 匿名さん

    へー、西友ではなかったんですね。
    東武ストアの方が西友よりモノが良いから嬉しいけど。

  49. 130 D.

    西武百貨店
    向かいのさくらや(ビックカメラの関連子会社)
    ドンキホーテ
    オープンしたころか

    東武ストア
    再開発地区ですし
    まだまだ伸びしろある西池袋

    区役所立て替える先もまっすぐの道
    暑い日続きますが,楽しくすごしてください♪

  50. 131 匿名

    あれ?

    建築計画の立て看板には地上5階建てって書いてあった気がしたんだけど、
    このテナント募集をみると4階建てになってますね…?

    でも物件詳細を見ると間違いなくあの場所ですね。

    スーパー、1階にしか入らないのか…。
    土地の大きさから考えて、品揃えの豊富な店にはならなそうですね。
    残念。

  51. 132 匿名さん

    スーパーの上に銀行の独身寮とは!
    道幅が広がったが故に可能なんですね。
    このマンションと同じで。

  52. 133 匿名さん

    >131
    2階にドラッグストアが入ることと規模が小さいということで、
    ここの東武ストアは食料品メインの「フエンテ」業態になるのでは?
    やや高級路線で24時間営業が基本なので、
    これができてくれたらウレシイかも。

  53. 134 契約済みさん

    あれ、気付いたら最終期になってますね。
    順調に売れてたみたいでよかったです。

    >133
    フエンテだといいですね。
    サミットと使い分けられそう。

  54. 135 匿名さん

    谷底低地…

  55. 136 匿名さん

    要町よりはいい。

  56. 137 匿名さん

    135

    谷底? 低地?

    暗渠になっている小河川に近いだけで、低くも谷でもないですよ。

  57. 139 匿名さん

    谷底かどうかは知らないけど、回りに比べて低いのは確かでしょう。
    椎名町駅上の陸橋あたりから、ぐぐーつと下っていますから。歩いて見たら、わかりますけど。
    近くの中学校の敷地は、昔、沼だったと聞いています。

  58. 140 匿名さん

    山手通り周辺の地形は谷底低地で正解。

  59. 141 匿名さん

    「高低差マップ全体上半分」で検索してみてください。
    下のほうに板橋豊島エリアの詳細図があります。

    これの「羽黒神社」の斜め向かいがこのマンションの位置。
    谷底で低地か微妙なポジション・・・。

  60. 142 匿名さん

    こちらの方が見やすいですよ。

    http://www.kanto-geo.or.jp/kaitai/map/area/03-G7frame.htm

  61. 143 匿名さん

    >142
    なるほど、中学校の東側と西側で全然違うんですね。
    街並みを見ているとわからないので参考になりました。


    と言ってる間に残り3戸。
    1階の部屋と、あとは、ああ・・・。
    やっぱり部屋番号って気にする人が多いのでしょうか。
    私も避けるほうですが。

  62. 144 匿名はん

    402とか404ではなく、4B、4Dとかにすれば良いと思うのですが・・。

  63. 145 匿名さん

    このマンション、西池袋まで歩いて何分ぐらいですかね?
    西池袋の「イル・キャンティ」というパスタ屋さん、おいしいですよね。

  64. 146 匿名さん

    >145
    この物件の所在地が西池袋ですが?

    全国チェーンの飲食店を尋ねるって、もしかして広告?

  65. 147 匿名さん

    確かに一旦、残り最終で3戸となっていましたが、5戸に増えてます。
    なぜ、増えるのですか?
    ご存知の方、教えて下さい。

  66. 148 匿名

    キャンセル

  67. 149 匿名さん

    ここの前の道と山手通りの歩道は、いつまで工事を続けるつもりなんですかね。
    山手通りの歩道は30年以上工事してるのに、いまだにデコボコしてる気がしますが。

  68. 150 匿名さん

    >149

    「補助172号線」で検索したら?
    この物件の前は来年3月まで、劇場通りまでは再来年3月まで工事期間。

    山手通りは地下の高速が完成して、今は歩道と緑地帯を整備中。
    30年も工事をやってるかどうかは存じませんが。

  69. 151 ビギナーさん

    まだ残っているんですね。壁が薄いというのが気になるー

  70. 152 匿名さん

    山手通りは30年工事通りに改名したほうがいい。

  71. 153 契約済みさん

    モデルルームが今週でしまっちゃうみたいですが
    そういう場合、売れ残った部屋ってどうなるのでしょうか。
    建物できてから再度販売開始?
    モデルルームすら見ないで買える人っているんですかね。

  72. 154 匿名さん

    仕様が似た別のモデルルーム見せるんじゃない?
    今、東池袋にもブランズあるでしょ。

    どうせ、モデルルームもたくさんあるタイプの一つなわけで
    殆どの人は自分が買う部屋を見てないのと同じでしょ。

  73. 155 匿名さん

    下請け業者に押しつけるんじゃないの?

  74. 156 契約済みさん

    エントランス前の道路が開通したら、
    池袋警察署や池袋消防から出る車の通り道になるのでしょうか。
    山手通りに向かってサイレン鳴らしながら頻繁に出動するのかなあと
    気になりました。

  75. 157 周辺住民さん

    >156
    確かに。山手通り以西まで所轄だとすれば、
    この道路使いそうですね。

  76. 158 契約済みさん

    契約者専用サイト、使えなすぎ・更新しなさすぎでしょう。
    工事の進捗状況なんて、結局引渡しまで載せるつもりもないんでしょうね。
    こんなにひどいなら初めからつくらなきゃいいのに。

  77. 159 周辺住民さん

    今日近くを歩いていたら、道を挟んで西側(椎名町駅寄り)の空き地に、住友不動産が集合住宅を建てる看板が出ていました(10月15日日付で)。7階建てだそうなので、ブランズと同じみたいです。

  78. 160 匿名さん

    お、いよいよですか。
    さすがにどう売り出すのか気になります。

    価格は?こちらも一戸残っているわけだし
    そこまで高い価格はつけないのかな。
    それともターゲットを変えて
    価格の比較をされにくくしてくるかな。

    ご近所さんもまた反対運動ですかね。大変ですね。

  79. 161 匿名はん

    しかしラスト一戸、なかなか売れないですね・・・

  80. 162 契約済みさん

    モデルルームもないし、出来上がるまで売れなさそうですよねぇ。

  81. 163 匿名さん

    ここ乾式壁なんだよな・・
    ジェイソンがチェンソー振り回したり、怖い人が拳銃で撃ち合いしたら
    壁こわれちゃうなぁ

  82. 164 契約済みさん

    いいんじゃないっすかそれで。

  83. 165 契約済みさん

    いくつか物件みたけど、ぜんぶ戸境は乾式壁でした。
    たまたまだったのでしょうか。

    乾式壁が優良だとは思いませんが、
    そうじゃない物件がめったにない印象なので、
    あえて立教南だけ特筆することなのかなと…。

    あ、上のカキコミへの批判ではなく、単純に疑問なんです。
    たとえばこの近辺で戸境が乾式壁じゃない物件ってあるんですかね?

  84. 166 匿名さん

    乾式壁もグレードの高いものと低いものがありますので
    一概に一括りに出来ませんが、6,7階の建物で使ってる場合
    無理な立地に建ててることがあったりします。

  85. 167 匿名さん

    >>166さん

    どういう無理をしてる可能性が疑われるのでしょうか?
    すみません、不勉強で…。

  86. 168 匿名さん

    165
    >いくつか物件みたけど、ぜんぶ戸境は乾式壁でした

    「立地の割に買い得っぽい」物件ばかり回ってませんか?

    乾式壁の工事は部材を運び込んで組み立て作業だけ。
    湿式壁(コンクリート壁)は型枠を組んで鉄筋を配してコンクリートを流し込む。
    工期も職人の数もコストも割高になります。

    この物件の場合は
    1.(発売時の)時節柄、少しでも工事費を安くし分譲価格を下げたかった。
    2.近隣の反対運動が激いので、比較的工期が短く作業員の数も出入りも少ない乾式工法を選んだ。
    ・・・という理由が考えられます。

  87. 169 匿名さん

    連投失礼

    たまたま今日、現地前を通りましたが、
    だいぶ工事が進んでいます。

    それにしても近隣の旗は景観破壊ですね。
    道路環境が整備されれば隣に高層が建つことは当然。
    「道は欲しい、日陰はいらない」は通用しないのに。

    そういう近隣だからか、この物件の周辺だけ妙に陰鬱な空気。
    なんだろう、あの湿っぽさ。

  88. 170 近隣住民

    反対理由のひとつが
    「戸建て中心の静かな環境と景観を守れ」だったはずですが、
    なによりあののぼりが一番雰囲気を損なわせている。
    もう雨風にやられて傷みたるんでいるし。
    本末転倒です。

  89. 171 匿名さん

    >170
    ホントですね。
    >戸建て中心の静かな環境と景観
    と言う割には古くて手入れされてない極小な家が多いです。
    他人の建物に文句を言う前に、まず自分の家をなんとかしなさいと。

  90. 172 匿名さん

    ここ一帯の反対運動は、単純な日陰云々ではないですよ。前のレス良く見たら?
    地盤の問題があるから、マンション建設で周囲の一般住宅に被害が出ないかどうかで、揉めているのだと思います。心配しているのは地盤沈下だっだと思いますが。

    言っておきますが、私は第三者。
    ここは周辺住民の悪口を言う場ではないはず。
    古くて手入れされてないとか、極小だとか、他人事とは言え失礼な物言いに感じて不愉快です。
    そんな事言える方は余程のお金持ちか売り手さん?
    しかしお金持ちがこのマンションに興味持つかな?

    例えば、有り余る収入のないお年寄り世帯だったとしたら、古い家が沈下で被害を受けないか、心配したって当然。他人に責める資格はないのではありませんか?
    それぞれの事情は他人には判らないもの。もっとやさしい気持ちで見てあげあたら、と思います。
    責めるられるべきは、マンション建設に際して問題解決できていない建築主の方。マンション買う人は周囲の環境も買う訳ですから。

    住民さん達が広い道路を欲しがった訳でもないと思うし、都市計画でそうなってしまい、住宅地だった所にマンションが進出して、自分達の家を守ろうとしているだけなのでは?

  91. 173 匿名さん

    ここは軟弱地盤なのか。
    西池4丁目一帯そうなのかな?

  92. 174 匿名さん

    NO.173さん、谷底低地だという事で、このスレの4月頃中心に、ずいぶん議論されています。

    NO.169さん、この土地は低いし川べりで、実際にに湿っぽいらしいですよ。近隣さんのせいじゃない。でも樹は良く育つらしい。陰鬱じゃなくて鬱蒼だと思えば?

  93. 175 匿名

    地盤沈下をタテに、本音は環境が変わることへの抵抗だときいていましたが。
    地盤沈下の心配だけならとうに和解がはかられているのでは。
    でないと工事を進めていけません。
    建築主もトラブルを放置したまま販売を進めるほどバカではないでしょう。

    横断幕も増えないまま、色あせていっている。

    それでも外さないのは、近隣さんはあと何を主張されているのでしょうか。

  94. 176 匿名さん

    地盤沈下が心配なら、
    基礎のシッカリしたマンションが林立したほうが地域のためになると思います。

  95. 177 通りがかり

    >172さんに同意。

    どうも自分の都合しか主張しない心無い人が多い。
    次に控えてる物件も、早速、必死なのか?

  96. 178 匿名さん

    NO.175さん
    和解してなくても、こういう業者は平気で工事を進めるし、進められますよ。
    ところで、ここは和解しているのですか?
    そんな事情をご存知だとしたら、業者さんですか?

    公平に見て、この物件の北側は道路。日照もあまり影響ないし、高さも7F程度。
    環境が変わるにしても、地盤沈下以外の影響は少ないのでは?問題があるから、運動も止まらないのでしょう?
    部外者にはわからない問題が解決されてないのかも知れませんし、業者さんに建てる権利があるなら、住民さんには表現の自由がありますよ。

    幟や横断幕はせいぜい数年、マンションは半永久的。
    業者さんなら嫌でしょうが、なぜ横断幕などに、そんなにムキになるのか、逆に理解できません。

    私だったら、ああ大変なんだな、と住民さんに同情します。将来マンションに住む人々とはお隣さんになるのに、旗を立てたりするのは勇気もいるし、よほど追い詰められての事だと思いますから。

  97. 179 匿名さん

    お金ほしいだけか?
    じゃなかったらあとなんなんだ?
    そこは気になるわ。

    建築主だってイメージあるからムチャなことできねえだろうし、
    なにより本当に地盤沈下の危険性があるならそもそも建築なんかできるわけねぇじゃん。
    あたりまえだが工事の前に法的な許可とか適合とかってあんだろ?
    建築主のエゴだけじゃ工事進めらんねえんだよ?

    175は普通の感覚、178が必死にムキになってるように読めるけどな。
    書きこみしてる人たちの素性を知りたいって、178こそ何者?
    俺は誰がここに書こうが正体はどーでもいいんだけど。
    情報交換さえできればさ。

  98. 180 匿名さん

    確かにほかのスレでも定期的にわいてくるヒステリックな
    「あなたは営業さんですか?」ってなんなんだろうね(笑)
    だとしても情報漏らしてくれるならイイじゃんっていうね。

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