センターフォート　住民板

終わってますよ。このサイトに愚痴を言ってるんだもん。
住んでない方達にはそう思われても仕方ない。
マンション外の方達の評価を落としているのは愚痴を言ってる人達かな？

うわぁ。おかしな住人がたくさん住んでるマンションですね～。
もちろん資産価値は、このサイトの書き込みでどうこうなるとは思いませんが､仮に中古を検討している人がいた場合は、この様なサイトには目を通す確率が高いと思いますよ。
そこにおかしな書き込みがあれば、やめておこうと思うのは当たり前の事です。
そこら辺は理解して規約を守らなくても良いとか書いてるのでしょうかねぇ？

みんな偽善者。

すごい難しい事を話してますね。規約と書いてありましたが約束という意味です、結構曖昧な決まり事裁判になった場合は、
マンション側が勝てる書類はあるんでしょうか？
もし住んだ後に決めた事だと、あくまでマナー的な事になりますね。マナーになってしまうと改善は見込めないですよ。
どちらでもない場合はモラル＝道徳。答えはありません。ちなみに私が思う道徳は共に生きる為の常識。
互いの話し合いが必要ですねきっと。
マンションに人が住む前に書類化したもの、住居人のサインがあるなら。やめさせられますよ裁判で。
本当にそれが色んな意味で正解なら。

では、このマンションにはモラルのない非常識な住人が多いという結論ですね。

重要事項説明書に規約が書いてあった気がします。

重要事項説明書はどの家庭にも行き渡っているはずです。

確かに私物があると見映えは良くないですね…

常識か非常識かはどこで決めるかです。多数決が前提です。　立場、状況、内容、条件が重要になります。
例えば、バルコニーでの喫煙は、前に一軒家に住んでた人からすれば常識かもしれません。
また前に住んでたマンションの契約で喫煙がダメと書かされた人もそれが常識です。
お互いが納得するには、今状況をもう一度確かめる必要があると思います。
契約内容を。

喫煙は重要事項に書いてない喫煙許されてる。喫煙者が常識。ダメと言ってる人がおかしい。わがまま

バルコニーでの喫煙問題は常識か非常識かが問題ではなく、困ってる人が居る事が問題と思います。
喫煙している人にしっかりとした態度と言葉でお願いをするしかありません。
また喫煙している人は大人です、子供の事を考えてあげなければなりません。
強い者が弱い者を助ける気持ちが必要な気がします。
ただ契約が成立してもいないのに、喫煙者をこのサイトで悪者扱いしていたのはかなりお願いする側が、お願いをするにあたり不利になってしまった気がします。
喫煙者は同じ喫煙者でも、公園に行き暗い中一人で喫煙している方も居る事実も考えてください。

備考　この話は入居時の重要事項に記載されていないが前提です。ルールーとしては、個人対マンション、個人対個人の話し合いが有り、お互いが納得した時にできる約束としています。一方的なマナーやルールーはあり得ないという事です。
　マナー　思いやる気持ち＝状況によって変わるもの。　
　ルールー　まもれないものはその場に居てはいけない決まり。

ルールーではない。ルールである。

まぁまぁ。
そこはいいじゃないかｗ

ルールーではないですね。間違えてしまいました。すみません。

マナー集にもあるけど、バルコニーでの喫煙は使用規則で禁止されているよ！

使用規則に反しての喫煙は褒められたものではないね！

マンションの価値を下げるのがそんなに楽しいですか？

規約=約束か～。

小さい頃から､親にも先生にも約束は守るものだって教わって大きくなってきたんだけどなぁ。

みんなは違うの？？？

715さん私も約束は守るものと教わリました。
使用規則で禁止されているなら、喫煙はNGですね。民事的に見るとやはりサインが有るかないかが重要だと思います。
715さんの言うとおりルールになったのなら！書類に使用規則が書かれているなら、マンションを売る側がお客様に使用規則を読み納得したことをサインさせるなどの行動が必要。その時初めてルールになり、守れない人はマンションを買えない事になるのです。　サインをしていたら、ルールを守る事を認めた事になりどうしても守れなければ出ていくしかありません。
正しい事、間違った事を指摘したり、されたりは本当に難しいです。最後は書類＝証拠になってしまいます。
私はバルコニーでの喫煙はどちらでもいいと考えていますが、書類の有無関係なく、せめてマンションの子供達の事は考えてあげたいと思います。

結局裁判ならどっちが勝つんだ？

喫煙者も毅然とした態度が必要です。