センターフォート　住民板

687さんの基準はわかりやすいですね。
傘立てはいいけど、三輪車はダメって言われると、基準が曖昧になりますからね。
じゃあ、自転車は？って言う人も出てくるかもしれませんが、自転車は駐輪場がありますから、そっちに置きましょう。

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あまりにもレベルが低すぎます。

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ダメなものはダメです。
決まりは決まりなんです。自分の基準で邪魔になってないからなんて関係ないです。
それでＯＫなら、規約なんて必要無いでしょう。
バルコニーでの喫煙も規約では禁止です。
違法駐車も禁止です。
それと同じ様に､玄関先に物を置くのも禁止なんです。
きちんと守っている人から見れば、同等の規約違反でしかありません。

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共用部分、特に廊下は景観を損ねるから
ダメです。
前のマンションで、爺が自慢の盆栽並べて
下げさせるのに、大変でした。
そのうち、色々置きだすよ。
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200605/24/51/e0073751_2158345.jpg

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誰か１人がやっていると、あの家がやってるからウチもやっていいよね。ってなる。それが連鎖してみんなが同じ様にやる。結果的にモラルの無いマンションになり、結果資産価値が下がる。


いい加減気付いて下さーい｡

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がんばれ規則ヤロー(笑)

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自分の手で自身の財産の資産価値を下げている事に気付かないなんて、ただの愚か者でしかありませんよ。
自ら規約を破り、それを指摘されると逆ギレ…
まるで校則違反をして注意された中高生の態度と同じですね。

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もっと価値が下がる前に出ていくしかない。
人は思どうりに動いてはくれません。
だから自分が行動するしかない。
住む前から分かっていたはず、500世帯のマンション、契約違反をする人が必ずいると。世間を知ってる大人なら！
逆ギレ中高生をバカにした発言ですね、直接逆ギレさえできず、すべて自分が正しいと思ってる大人よりましでは？
モラルやマナーを人に押し付けるのはどうかと思います。

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しょせん自分の事しか考えてない人。それが普通の人！ならば自分の家の周りぐらいは自分で解決するのが理想。
物が邪魔とか煙がヤダとか思う人が近隣に注意する、嫌と思う人が多ければ多いほど煙を出す家、物を置く家に近くなる。
嫌と思う人達が集まり行動する。ただし自分の家から離れていて関係がない家はスルー。何が何でも直せと思う人達が多ければスルーされる家はない。そんな家があった場合はその規則が本当に重要と思ってる人が少ないと言う事実。
この方法でマンション住民の気持ちなども分かる。

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このマンション…終わってますね……(笑)

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一部の身勝手な人はいるけど、全体的には住みやすい良いマンションですよ

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一部の方へ、規約くらいは守りましょうよ。

マナー集も配られているはずだし、更に、規約違反をしている家には紙が投函されているはずだし。

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終わってますよ。このサイトに愚痴を言ってるんだもん。
住んでない方達にはそう思われても仕方ない。
マンション外の方達の評価を落としているのは愚痴を言ってる人達かな？

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うわぁ。おかしな住人がたくさん住んでるマンションですね～。
もちろん資産価値は、このサイトの書き込みでどうこうなるとは思いませんが､仮に中古を検討している人がいた場合は、この様なサイトには目を通す確率が高いと思いますよ。
そこにおかしな書き込みがあれば、やめておこうと思うのは当たり前の事です。
そこら辺は理解して規約を守らなくても良いとか書いてるのでしょうかねぇ？

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みんな偽善者。

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すごい難しい事を話してますね。規約と書いてありましたが約束という意味です、結構曖昧な決まり事裁判になった場合は、
マンション側が勝てる書類はあるんでしょうか？
もし住んだ後に決めた事だと、あくまでマナー的な事になりますね。マナーになってしまうと改善は見込めないですよ。
どちらでもない場合はモラル＝道徳。答えはありません。ちなみに私が思う道徳は共に生きる為の常識。
互いの話し合いが必要ですねきっと。
マンションに人が住む前に書類化したもの、住居人のサインがあるなら。やめさせられますよ裁判で。
本当にそれが色んな意味で正解なら。

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では、このマンションにはモラルのない非常識な住人が多いという結論ですね。

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重要事項説明書に規約が書いてあった気がします。

重要事項説明書はどの家庭にも行き渡っているはずです。

確かに私物があると見映えは良くないですね…

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常識か非常識かはどこで決めるかです。多数決が前提です。　立場、状況、内容、条件が重要になります。
例えば、バルコニーでの喫煙は、前に一軒家に住んでた人からすれば常識かもしれません。
また前に住んでたマンションの契約で喫煙がダメと書かされた人もそれが常識です。
お互いが納得するには、今状況をもう一度確かめる必要があると思います。
契約内容を。

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喫煙は重要事項に書いてない喫煙許されてる。喫煙者が常識。ダメと言ってる人がおかしい。わがまま

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バルコニーでの喫煙問題は常識か非常識かが問題ではなく、困ってる人が居る事が問題と思います。
喫煙している人にしっかりとした態度と言葉でお願いをするしかありません。
また喫煙している人は大人です、子供の事を考えてあげなければなりません。
強い者が弱い者を助ける気持ちが必要な気がします。
ただ契約が成立してもいないのに、喫煙者をこのサイトで悪者扱いしていたのはかなりお願いする側が、お願いをするにあたり不利になってしまった気がします。
喫煙者は同じ喫煙者でも、公園に行き暗い中一人で喫煙している方も居る事実も考えてください。

備考　この話は入居時の重要事項に記載されていないが前提です。ルールーとしては、個人対マンション、個人対個人の話し合いが有り、お互いが納得した時にできる約束としています。一方的なマナーやルールーはあり得ないという事です。
　マナー　思いやる気持ち＝状況によって変わるもの。　
　ルールー　まもれないものはその場に居てはいけない決まり。

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ルールーではない。ルールである。

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まぁまぁ。
そこはいいじゃないかｗ

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ルールーではないですね。間違えてしまいました。すみません。

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マナー集にもあるけど、バルコニーでの喫煙は使用規則で禁止されているよ！

使用規則に反しての喫煙は褒められたものではないね！

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マンションの価値を下げるのがそんなに楽しいですか？

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規約=約束か～。

小さい頃から､親にも先生にも約束は守るものだって教わって大きくなってきたんだけどなぁ。

みんなは違うの？？？

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715さん私も約束は守るものと教わリました。
使用規則で禁止されているなら、喫煙はNGですね。民事的に見るとやはりサインが有るかないかが重要だと思います。
715さんの言うとおりルールになったのなら！書類に使用規則が書かれているなら、マンションを売る側がお客様に使用規則を読み納得したことをサインさせるなどの行動が必要。その時初めてルールになり、守れない人はマンションを買えない事になるのです。　サインをしていたら、ルールを守る事を認めた事になりどうしても守れなければ出ていくしかありません。
正しい事、間違った事を指摘したり、されたりは本当に難しいです。最後は書類＝証拠になってしまいます。
私はバルコニーでの喫煙はどちらでもいいと考えていますが、書類の有無関係なく、せめてマンションの子供達の事は考えてあげたいと思います。

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結局裁判ならどっちが勝つんだ？

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喫煙者も毅然とした態度が必要です。

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毅然、何事にも動じない強い意志ということですか？今のままで良いと言うことですか？
裁判で勝つのはやはり状況によりますので、なんとも言えません。
喫煙者が今の状況で毅然とした態度をとってしまうなら、非喫煙者は管理規約改正案をとればいいのです、住居者全員が管理組合員ですので、新たに規約を作ることも可能です。理由としては火災などの名目で。
マンションの4分の3同意がたしか必要だったと思いますが、やってできない数字ではないと思います。
知らない人が多い方がマンション生活は楽だと思いましたが、毅然と言う言葉に反応してしまいました。
やはり子供という言葉が出てくると、今まで以上に考えなくてはいけないと思いました。
ただ喫煙者の方が忘れると大変な事になってしまうのが、今の日本ですよ。
喫煙者が減り、喫煙者の歩き煙草で子供がけがをする、そんな状況が現実にあるから檻みたいな中で吸う事になってしまった。
自分の首をあまりしめる事になる発言・行動は注意です。喫煙者の一人として伝えたい事でした。

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5297さんのように喫煙者でありながら、まわりを考えられる力があれば、こんな規約で定められている事で揉める必要は無いはず。

納得いかないなら、入居する資格がなかったはずだし、それでも規約違反の場所で吸いたいなら規約を変えてみたらどうかな？

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725さんありがとうございます、ただ私が考えているのは子供と自分の事だけです、ごめんなさい。
布団や衣類については考えていないです。
荒らしについては私が文を見直さなかった事が原因です。今後も間違えなどがあると思いますが寛大な心でお願いいたします。

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きょう２時のシャトルバスに乗ろうと子供と玄関に行ったら、ロビーに警察官が来ていました。管理人さんと警察官が立ってソファーには男の人がひとりで何かがなりたてていました。駐車という言葉がきこえたので、車のことでもめて管理人さんが警察を呼んだのではないでしょうか。マンションまわりの駐車違反がなくなるといいですけど。

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そうですね。
路駐禁止の貼り紙が無くなるマンションになると
いいですなね。

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今日もタバコ臭い。バルコニー喫煙は禁止！！！
まあ今日でどこのどアホがすってるか突き止めたけどね。G棟4階！

ごみ収集所に喫煙所を作るのはどうかな？　匂いはゴミとあんまり変わらんしｗｗ
火事だけは気をつけてくれれば、みんな平和。

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毎年のことですがあついです・・みなさんのうちはもうエアコン作動していますか？
うちは今日負けてつけてしまいました。

窓開けると風とおりますか＊？ちなみにE棟です。
少しでも涼しくなる方法取られている方なにかあったら教えてください。

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735さんリビングのまどと他の部屋の窓あけると部屋から部屋まで空気が抜けるので普通に窓をあけるよりは効果的だと思いますよ。ちなみにエアコンの効率的な使い方として引き出しやウォークインの扉などをあけるとそのなかにある熱もひえるので効率よく冷えるというのをテレビでみたことがあります。単純ですいません、、、ご参考までにどうぞ

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平和なネタだ。
736さんと同様に全ての戸を開け、廊下に置いたサーキュレーターを回すと風の流れができ、涼しくなります。
ポイントは自然の風の流れに、扇風機で加速をつけるよう向きを揃えると、いいみたい。

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７３６さん　
ありがとうございます。
引き出しやウォークインの扉などをあける　ということは全く知らなかったです！！逆にエアコンをつけるときは色々
閉めていました。少しでも面積を狭くしようと！！今年からやってみます。リビングだけではなくて部屋のまどもあけると
風の通りがよくなるのですね。ちなみに玄関はあけたら虫入ってきますよね＞＜

７３７さん
ありがとうございます。
サーキュレーター！
成るほど！！実家で使っていました。ちょっと存在を忘れていました。早速購入してみたいとおもいます。

夜　廊下側の寝室で寝ているのですがなかなか風が通らない時がありましたが効果ありそうですね！

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書き込み減ったね。

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先ほど、エントランス付近で警察官と口論する住民の男性を見ました。頻繁に見る黒色ベンツの所有者だと思われますが、いい年齢のオヤジがゴネクリまわっていました。このような程度の低い方がセンターフォートの住民としていることは、残念です。なお、現在もまだ迷惑駐車中です。警察にはもっと頑張ってもらいたいです。

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ベンツの人が＊＊＊だったらよかったのに、ただのいい年した世間知らずだから、マンションから追い出せない。

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管理担当にお聞きしたい事があります。日曜日の口論、路上駐車により警察沙汰を起こし、住民に恐怖、または迷惑をかけている住民を追い出す事は不可能な事なのか？

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↑管理担当？
マンションの管理者ならここで回答するはずないし、
掲示板の管理者ならそんなこと聞かれても関係ないでしょう。
ま、本題のベンツの困ったオジサンに退去してもらう方法があったらいいなーと思うのは同感です。

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はじめまして。黒い車に乗っています。保管に困っています。借りている○○○の駐車スペースに入庫するとどこから-侵入するのか文字または四書かれてしまいます。監視カメラの前でないと安心して駐車ができません。いたずらに傷をつけられた回数が30数回、被害金価格、なんと一千万円を越えてしまいました。もうノイローゼです。何かよい知恵はありませんか。助けてください皆様には本当にご迷惑をおかけしてもうしわけありません。心よりお詫び申しあげます。

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追伸です。世間知らずのただのオヤジです。しかし、このマンションの事は 沢山勉強しました。裏 表
なんでも質問下さい。解らぬ事は皆様と共に学んでいきたいと願っています。ちなみに理事会をWebでリアル配信するように管理組合にプッシュしています。何卒ご協力を、、、

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どうして文字または四書かれてしまうのでしょうか？
どうしていたずらにキズを付けられてしまうのでしょうか？
黒い車を所有している人は皆、いたずらに不安を煽られているのでしょうか？

原因は必ずあると思います。よく考えてください。監視カメラがないと不安！？
我々はその不安解消の為に非常に迷惑を受けています。

いたずらが改善しないのであれば警察に相談しましょう。
あまりにもひどいならば部損で被害届けを出されては如何ですか？

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762は釣りでしょう(￣^￣)ゞ
そんなに心配ならドライブレコーダーかビデオカメラをセットしたら？

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以前黒い車のオーナーにすごい態度で文句を言われました。
本当に路駐だけが原因でいたずらをされたのか考えるべきだと思います。
裏、表のお話が出てくるのであれば聞かれたいのは裏のお話なんでしょうが、
今の時代不良の方達程謙虚な人はいないですよ。暴対法がうるさくなったから。
今度見かけたらお聞きしたい事があるので、お声をかけさせていただきます。
Ｓ字のバイク乗りでした。

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むしろ路駐しなくなるなら。警察に被害届を出してください。
あと道路を猛スピードで走るのはやめていただきたいです。
マンション住民や近所の方々が危険ですので。

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四ってなにか意味あるのですか？

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文字または四書かれる？

意味がわからん！
大丈夫か？

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やだ

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770です。ベンツの人ではないです。ここに書くのもこれが2回目。あの路駐ベンツオーナーに良い気がしないのは僕も同じだけど、ここに同じように文句を言っている方達が一団となって本人にいうわけでもなく、ただ外の人も見れるこの掲示板で苦情をたれながす行為が非生産的と思うので言いました。今後は僕はもう書き込みませんのでお好きになさってください。

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普通に考えたら、黒いベンツと言えば893ですよね。これで１年以上も問題のあるマンションなら誰も買いたくないですよね。
774さんのおっしゃる通りで、ここでだけかきこしているだけの行為は、本気ではなく、且つ、このマンションの価値を落とすことに気づかない人々なのですか？？？？
なぜ、この処、ポリスの登場が頻繁なのか考えていらっいますか？
事は煮詰まりつつあるのではないでしょうか？
それと同様に、子供の躾が行きと届いていない事の解決も考えましょうヨ

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カキコに問題が有るのか？投稿されないのでネーム替えてみた。前に駐車理由についてアレコレ言い訳をしたが、わたし
が車を駐車するにあたり全く違法性がないのはお判りか？再三の110番通報をされても1度も違反を問われたことはないよ。一度、ゴミ置き場の扉ちかくに置いてゴミ収集車に迷惑をかけ事はあるが、、、。黒いベンツは893だとか、ベランダでタバコを吸うやつがいるとか、、、。誰か893になにかされたのかぁ？ベランダから立ち昇る煙草の煙りを吸い込んだのかぃ⁇重箱の隅に穴が空くぞ！まぁ、マナーは大事だよなぁぁ、でも、陰口みてぇなレスカキ共もある意味、自我、ココロのマナー違反かもよ、、、って俺が云うのもおかしいよな、、、何畝、我がココロはかなりノイローゼ、、、低俗なんてカキコされても仕方ないがさぞかし高貴なNo.772さん、そして、皆さんへ本当に、ノイローゼでパラノイア気味なんだが危害を与えるつもりはないし犯人さえ捕まって謝罪を受ければすぐにでもおさまりそうなのだが、

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みなさん勘違いをしています。今までは陰口を言ってるだけだったかも知れませんが、№762さんベンツオーナーが書き込み
をされた以上は陰口ではなくなりました。本当の意見交換がはじまりました。
サイトで意見を言って改善されるのなら、良いマンションだと思います。
ベンツのオーナーさんは勇気有る一歩を踏み出してくれました。感謝しています。

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横浜市のHPで家庭ごみか粗大ごみかの基準確かめて
プリンターが５０ｃｍ以下の４６ｃｍだから「横幅46cm」ってペンで書いて家庭ごみに出したら
その日の夕方「粗大ごみシールを張ってください」的な張り紙されていた

電話かけたら担当者が「重いからです」と言い訳してたが
市のＨＰに重さの基準がどこに書いてるんだ？ないでしょ！５０ｃｍ以下なんだから持って行くのが当たり前。重いからと理由にするならＨＰその基準を明記してくれ！」

と苦情を言ったら翌回収日に持って行った。

だから意外と回収担当者の怠慢で「これは粗大ゴミです」とされてしまってる場合があるから
５０ｃｍ以下ならしっかり仕事させるべき。

ちなみに金属性は３０ｃｍ以下。

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778さんはベンツオーナーさんでしょうか？

たしかに違法性はないと思います。路駐反対とも思いません。
ゴミ置き場の前で迷惑は１度だけ？車で通る際、対向車が来た時路駐車のせいで、止まる事がしばしば有り。
ベンツオーナーさんなら激怒しているのでは？
893に何かされたのか？の問いは、されてます。893がマンションに住んでいるのなら、それが問題なんです。
資産価値が下がるとまでは思いませんが、いい気持ではないですよ。
昔から893は暴力、抗争は付き物だと思ってる人もいますから。
迷惑はお互いだと思いますが、これだけの人達の意見が集まれば、考えなくてはならない問題だと思います。
そして改善されれば、良し。そしてまた次の問題が出てくる。そしてまた考え行動、それがベンツオーナーさんが言う
共に学ぶではないでしょうか？直接言えない人の気持ちも考えなくてはいけないと思います。
ただ書き方、言い方は考えましょう。

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法律が出てきたので言わせていただきます。
以前、仕事上法律にたずさわり、このようなケースが多々ありました。
ベンツのオーナー様は知っていると思いますが、違法です。
ただ車庫法違反になります。実際私も拝見した事が有りますが引っかかります。

第11条第1頂では保管場所の道路の使用を禁止します。
同じく同上第2頂では
1、自動車が道路上の同一の場所に引き続き12時間以上駐車することとなるような行為
2、自動車が夜間(日没時から日出時までの時間を言う)
に道路上の同一の場所に引き続き8時間以上駐車することとなるような行為を禁止します。
以上に違反した罰則は、車庫法17条で定められてます。
第11条1頂違反は3カ月以下の懲役又は20万以下の罰金
第11条2頂違反は20万以下の罰金です。
ただ警察に違反を言っても難しいと思います。
方法は有りますが言いたくありません。
法律で解決はトラブルが悪化する可能性が高いからです。

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引き続き、バルコニーでの喫煙は禁止です。子供関係なく火は使ってはダメです。
ただ少し神経質になりすぎな気もします。

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本当に陰口なんですか？路上駐車の人も、バルコニーでの喫煙者も、このサイトを見ている気がします。
それなら陰口ではない気がします。
見ていて黙ってる人の方がズルイ。
頭が良いともいうが。

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778違法性が無いのがおわかりか？(笑)
783登場で違法性発覚(笑)
笑える778恥ずかしいね！
きっとマンションの人は778の顔、けんとうついてるだろうし。(笑)

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