センターフォート　住民板

まーまー。
相手も同じ区分所有者としている訳だから
血の気の多い迷惑者に恨まれ、事件にでも
なったら、皆、事故マンションとなって
災難でっせ。
管理組合の理事が大胆にやればいいんだけ
どね。理事会で、更に荒治療を決めていた
だくことを願います。
車やバイクに危害を加えるのも、悲しいかな
見つかったら犯罪なので、正攻法を
強く支持しますわ。

　マンションにはいろんな人が住んでると思います。ひとつ注意すれば他にも沢山注意しなければいけません、
みなさんが怒っている事はそんなに大事なことですか？　　そしてみなさんはそんなに完璧な人ですか？
例えば警告バイクですが、もし仲の良い家族がしていたら、そんなに気にならないんでは？
私はマンション住民内でのトラブルやもめ事は面倒くさいです。私自信適当な人間だから住んでいる場所のグレーゾーンやまーいっかって事は多いほうがいいのですが、みなさんは厳しい環境がいいのですか？
人が人を注意すれば人は人のあらを探し始めますよきっと。

同感です！

私も駐車に関して特に気になりません。
うちも廊下に三輪車や傘を置くこともあるし。
あんまり厳しいのも、考えものです。
住民間の不信感が強くなって住みにくくなりますよ。

路駐が無い方が住みやすいでしょ！

小用があって駐車するなら仕方ないと思いますけど、毎日ってのはモラルの欠如なだけですよ。

バルコニーの喫煙も路駐も洗濯物も共用部の私物についても、他人に迷惑をかけてはいけないのではないですか？

厳しいのも考え物ですけど、ラフなのも問題ありますよね。

629さんの文章は正直、読みづらいです。
相手を責める前に、自分も省みたらどうでしょうか？

628です　確かに人に迷惑をかけるのは良くないことだと思います。ただ迷惑の度合いは人それぞれ違いがあり、極めて難しいことですよね。例えば玄関の開け閉め、駐車場前の鉄扉、ドアの開け閉めでもうるさいと思う人もいると思います。
約500世帯が住んでるマンションです、我慢が付き物です。　それがマンションだと思いますよ。
633さんの言っている事は間違っていません！　ただ完全になくす事は無理だと思います、煙草に関しては値段が上がり、以前より喫煙する人がいなくなっただけでもありがたいと思います。路駐もマンションから出られなくなる所じゃないだけ良かったです。
私はそれより、ゴミ捨て場の鍵の開け閉めがめんどくさいです・・・小さい事ですがなんとか・・・
　もっとそれより、この辺でいいお店知らないですか？　美容院でもラーメン屋でもなんでも結構なのでよろしければ教えてください。　
　私は1つ隠れたお店を知っています。隠れてないかもしれないですが、つるみ園芸をイオン方向に進み一つ目の十字路を左に曲がり、少し歩くと右側にケーキやクッキーを売っている卸業者さんがあります、そこが私の知っているお店です。　

>>628さんの仰る事はよく分かります
住民が皆 些細な事に目くじらたててギスギスした生活は誰だって望んではいないでしょう
しかし･･･そのスタンスではバイクの路駐なんかすぐに増えてしまいそうです
こんな駅から遠い不便なマンションですから 必ず真似をする連中が出てきますし いずれ子供達も成長して免許を取ります
スクーターなんか安くて4万円位で購入出来ますし１度手にしたら その利便性からなかなか手放しません
駐輪場を増設してる？との事ですが 500世帯をナメてはいけません
原付の路駐くらい大目に見よう、、などと暗黙のルールが格率してしまったら 小汚いマンションになっていってしまいそうです。

格闘家さん・・・路駐なくならないですよ・・・たとえ誰かが直接注意・警告してもその時だけ、時が経てばまた違う人がします、500世帯ナメて無いですよ、むしろ脅威だと思っているぐらいです。だから我慢・・・
500世帯の路駐みてみたいじゃないですか？　結構面白いと思いますよ！
今の子供たちが免許をとり原付を勝ったら路駐を心配するより事故を心配します・・・
うちの子供もいつかそんな日がくるとは思いたくありませんが、その時はお手柔らかにお願いいたします。
　　　服はボロでも心は錦いつか本気で言ってみたいです。

ダメだこりゃ！

私は良いと思います！628さんの伝えたいことはきっと小さなことで腹立てるなってことでは？

直接注意できないならがまんしろ。
管理組合やら人の力を頼るな。
いくら愚痴っても名前お出してまで協力してくれる人は極わずか。
500世帯の半分以下多数決主義の日本ではそれを負けと言う。
628さんいい商売見つけたね500台の駐輪所俺も乗っけてよ。
格闘家さんあなたの力はたかが500分の1だよ。名前が強そうだから平気そうですし頑張ってください。

また出てきた639。
悪魔の囁き。

規約やマナー集に定められているのだから、規約違反については是正していくのが正常な流れ。
黙認していたら、蔓延するよ。

後は、住民のモラル次第だよね。

規約違反は無くならないのかもしれないけど、目につくものについては管理組合を始めとして注意・警告していく姿勢は大事ですね。

今日、ベンツの横を通りかかったけど、線傷凄いね…路駐常連のヴィッツと原付もいないみたいだったけど、同様の被害を受けて移動させたのかな？

停める方が悪いのは当たり前だけど…悪戯も良くないよね。

ベンツの人かわいそうだな。
隠れてコソコソ傷を付ける最低だな。
ここで路駐の悪口ばっか言ってる奴のせいで、普段気にしてなかった奴が気にし始めてやった可能性あり。
コソコソ悪口言ってる奴の可能性もあり。
モラルやマナーとかかっこいい事言ってるけど、犯罪をあおってるんじゃないの。
路駐をなくせとかいう前に、犯罪を犯す奴をなくせとか言えよ。
どうせ路駐してる奴が悪いとか思ってるだろうけどな。

ベンツは誰かに傷をつけられたんですか？

私もです。

白髪のおじさんが傷つけるのを見た時注意してないなら、ここに書き込むのはやめよう。
白髪のおじさんは沢山いるから、やってない人まで疑われます。

見たなら注意しなよ。

直接注意はなかなかできる事でもないと思います。
注意した時、注意した後、なにを言われるか、何をされるかわからないから。
けして弱いわけではない、強くもないけど、自分や家族を守る手段です。
でもこのマンションには強い人たちが居るのにな！
ああしろこうしろと言う奴！　なんでそういう奴が見てないかね。

確かにね。

無用に首を突っ込んでも良い事は無いから、気持ちは分かる。

確かにあの高校生だったら、何されるかわからない。

今の若い子は何をするかわからない。
少しでも気に入らない事があると弱い者に当たる。
子供達が被害者になりかねない。

あのじいさんにも注意したら何されるかわからないからな。

657さんはいいんです。あなたはきっと路駐をなくせとか言ってる人ではないですよね。

６２８さん

私が気になっているのは埼玉や？さんです。最近改装したみたいなのですが
何代か続いている店主さんらしく天ぷらが美味しいといううわさをネットでみました。こどもがいるので迷惑になるかと思って行けていないのですが今一番きになっています。
場所は　駒岡交差点？のところです。

６５９さんありがとうございます。ポプラの前ですか？
もしそこなら私も気になっています。たしかに子供が居ると気がひけますよね・・・
行ったことがある人が居ましたら、どんな雰囲気か教えてください。
よろしくお願いします。

H棟3F4F5F辺りでベランダ喫煙してる人が居ます。
煙たくて困っていますが、住居の特定ができないため注意できません。
もし目撃した方がいらっしゃいましたら教えてください。

どこの部屋か聞くんだったら、自分の部屋を教えてください。
それに特定者を書き込むのはどうかと思います。
外で見張って居れば分かりますよきっと。

過去にF棟の7階のある部屋からバルコニー喫煙の目撃情報が相次ぎました。
外から見れば、どの部屋で吸っているのか分かると思いますよ。
見えないように隠れて吸っていると見えるか分からないですけどね。

規約違反を見かけたら、証拠写真を撮っておきましょうね。
駐車している車に傷をつけている人を見かけた場合は警察に通報しましょう。これは犯罪なので。

660さん

改装後に一度行きました。
居酒屋さんなので小さなお子さんがいる家族には向いてないと思います。
席数が少なく回転が悪い為いつも満席と思われます。

価格・ボリューム・味で秀でる面はありませんでした。
期待しすぎていたせいもあるかも知れませんが・・・。

ちなみに私のおすすめは埼玉や向かい、ポプラの横にある「F」です。
価格は安くないですが、味とボリュームがあります。
こちらも席数が少ないのであたりはずれがありますが、
少なければお子さん連れもありかと思います。

量が多いので食べれなければ残りを持ち帰ることも可能です。

興味があったら行ってみてください。

以前管理組合の理事をやっていました。
その時もいろいろな問題がありましたが、結局当たり障りのない解決しかできなかったように感じています。
理由は３つあったと私は考えています。

１　理事会出席者に女性が少ない。　
　　平日昼間、主に勤めに出ている男性が休日に集まってもいまいち当事者感が足りなくて具体的な解決に結びつきにくい。
　　日ごろマンションで多くの時間を過ごしている主婦を中心とした女性の意見を集約することが問題解決にとても大切だと
　　思います。（ちなみに私は男性です。）

２　管理会社の微妙な立場。
　　理事会にはに管理会社の担当者が１～２名出席しますが議題内容によっては住民側と微妙に立場が異なります。
　　例えば住民同士の争いに発展する可能性のある問題にはきわめて消極的な対応となります。
　　又、管理会社の負担が増えるようなことは極力回避する傾向にあります。これもしょうがないことかもしれませんが、
　　理事会をあまりギスギスした雰囲気にしたくないということもあり適当なところで解決を先延ばしたり、
　　折中案的に終わらせることが多かったです。これも女性を多く入れることにより改善すると私は思います。

３　理事会以外に住民の意見をつなげる（交換する）場所がない。
　　この掲示板のような場を素敵ネットでもはじめられるとよいと思っています。本掲示板は管理者の方のご苦労によって
　　とても有意義に活用されていますが住民以外の方も参加できる点が若干疑問に思われるところです。
　　全戸で素敵ネットへのアクセスが可能なわけですから日ごろの問題点などを話し合える専用コミュニティがあると
　　いいと思います。同時に理事会の内容をもっと詳しくオープンに開示したほうがいいと思います。


ちなみに自治会というのが発足されるというのをずいぶん前に聞きましたがどなたかご存知の方はいらっしゃいますか？

　　
　　

672 管理ポストに投函しときました。

マナー集配ってたけど、書かれてある決まりくらいは守ってもらいたいわ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

バルコニーでの喫煙は明確な使用規則違反です。
ですので、目撃したひとはそれを管理組合に通知し、管理組合は喫煙者にやめるようにさせなければなりません。
目撃したひとは、具体的な部屋番号と日時を伝えてください。被害のことは不要です、規則違反それだけで充分だから。
１年も２年も放っておいてはだめです。長期間放置しておいて今更なにを、ということになりますから。

管理組合は、一般的な禁煙の広報だけするのではなく、具体的な違反の通知を受けたなら、その違反にすぐに対処すべきです。まずは管理組合名で喫煙者に文書で警告することぐらい、簡単なこと。
それを管理組合が行なったのちも違反がつづくなら、写真を撮って再び管理組合に実態を通知し、処置を依頼することです。

管理人さんは個別の問題に対応しませんから、管理組合に通知すること、これを間違えないように。

監視及び警備お疲れさまです！！

邪魔にならないものだったら廊下にものを置いてもOKという理解で大丈夫でしょうか？
傘立て、三輪車、ベビーカーなど。
勝手に写真を撮られても嫌なので。

共用部分に、三輪車や自転車、ベビーカーはいかんでしょう。写真掲載されますよ？

玄関の共用部に物を置くと皆さんに迷惑掛かりますか？
通路を歩く時によけなければいけないのはNGだと思いますが、それ以外ならOKだと思います。
基本みなさん人には厳しい気がします。
最後に皆さんにお聞きしたいのですが、ここに書き込んで本当に改善されると思ってないですよね？
私は暇つぶし程度に書き込んでいますが！

687さんの基準はわかりやすいですね。
傘立てはいいけど、三輪車はダメって言われると、基準が曖昧になりますからね。
じゃあ、自転車は？って言う人も出てくるかもしれませんが、自転車は駐輪場がありますから、そっちに置きましょう。

あまりにもレベルが低すぎます。

ダメなものはダメです。
決まりは決まりなんです。自分の基準で邪魔になってないからなんて関係ないです。
それでＯＫなら、規約なんて必要無いでしょう。
バルコニーでの喫煙も規約では禁止です。
違法駐車も禁止です。
それと同じ様に､玄関先に物を置くのも禁止なんです。
きちんと守っている人から見れば、同等の規約違反でしかありません。

共用部分、特に廊下は景観を損ねるから
ダメです。
前のマンションで、爺が自慢の盆栽並べて
下げさせるのに、大変でした。
そのうち、色々置きだすよ。
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200605/24/51/e0073751_2158345.jpg

誰か１人がやっていると、あの家がやってるからウチもやっていいよね。ってなる。それが連鎖してみんなが同じ様にやる。結果的にモラルの無いマンションになり、結果資産価値が下がる。


いい加減気付いて下さーい｡

がんばれ規則ヤロー(笑)

自分の手で自身の財産の資産価値を下げている事に気付かないなんて、ただの愚か者でしかありませんよ。
自ら規約を破り、それを指摘されると逆ギレ…
まるで校則違反をして注意された中高生の態度と同じですね。

もっと価値が下がる前に出ていくしかない。
人は思どうりに動いてはくれません。
だから自分が行動するしかない。
住む前から分かっていたはず、500世帯のマンション、契約違反をする人が必ずいると。世間を知ってる大人なら！
逆ギレ中高生をバカにした発言ですね、直接逆ギレさえできず、すべて自分が正しいと思ってる大人よりましでは？
モラルやマナーを人に押し付けるのはどうかと思います。

しょせん自分の事しか考えてない人。それが普通の人！ならば自分の家の周りぐらいは自分で解決するのが理想。
物が邪魔とか煙がヤダとか思う人が近隣に注意する、嫌と思う人が多ければ多いほど煙を出す家、物を置く家に近くなる。
嫌と思う人達が集まり行動する。ただし自分の家から離れていて関係がない家はスルー。何が何でも直せと思う人達が多ければスルーされる家はない。そんな家があった場合はその規則が本当に重要と思ってる人が少ないと言う事実。
この方法でマンション住民の気持ちなども分かる。

このマンション…終わってますね……(笑)

一部の身勝手な人はいるけど、全体的には住みやすい良いマンションですよ

一部の方へ、規約くらいは守りましょうよ。

マナー集も配られているはずだし、更に、規約違反をしている家には紙が投函されているはずだし。

終わってますよ。このサイトに愚痴を言ってるんだもん。
住んでない方達にはそう思われても仕方ない。
マンション外の方達の評価を落としているのは愚痴を言ってる人達かな？

うわぁ。おかしな住人がたくさん住んでるマンションですね～。
もちろん資産価値は、このサイトの書き込みでどうこうなるとは思いませんが､仮に中古を検討している人がいた場合は、この様なサイトには目を通す確率が高いと思いますよ。
そこにおかしな書き込みがあれば、やめておこうと思うのは当たり前の事です。
そこら辺は理解して規約を守らなくても良いとか書いてるのでしょうかねぇ？

みんな偽善者。

すごい難しい事を話してますね。規約と書いてありましたが約束という意味です、結構曖昧な決まり事裁判になった場合は、
マンション側が勝てる書類はあるんでしょうか？
もし住んだ後に決めた事だと、あくまでマナー的な事になりますね。マナーになってしまうと改善は見込めないですよ。
どちらでもない場合はモラル＝道徳。答えはありません。ちなみに私が思う道徳は共に生きる為の常識。
互いの話し合いが必要ですねきっと。
マンションに人が住む前に書類化したもの、住居人のサインがあるなら。やめさせられますよ裁判で。
本当にそれが色んな意味で正解なら。

では、このマンションにはモラルのない非常識な住人が多いという結論ですね。

重要事項説明書に規約が書いてあった気がします。

重要事項説明書はどの家庭にも行き渡っているはずです。

確かに私物があると見映えは良くないですね…

常識か非常識かはどこで決めるかです。多数決が前提です。　立場、状況、内容、条件が重要になります。
例えば、バルコニーでの喫煙は、前に一軒家に住んでた人からすれば常識かもしれません。
また前に住んでたマンションの契約で喫煙がダメと書かされた人もそれが常識です。
お互いが納得するには、今状況をもう一度確かめる必要があると思います。
契約内容を。

喫煙は重要事項に書いてない喫煙許されてる。喫煙者が常識。ダメと言ってる人がおかしい。わがまま

バルコニーでの喫煙問題は常識か非常識かが問題ではなく、困ってる人が居る事が問題と思います。
喫煙している人にしっかりとした態度と言葉でお願いをするしかありません。
また喫煙している人は大人です、子供の事を考えてあげなければなりません。
強い者が弱い者を助ける気持ちが必要な気がします。
ただ契約が成立してもいないのに、喫煙者をこのサイトで悪者扱いしていたのはかなりお願いする側が、お願いをするにあたり不利になってしまった気がします。
喫煙者は同じ喫煙者でも、公園に行き暗い中一人で喫煙している方も居る事実も考えてください。

備考　この話は入居時の重要事項に記載されていないが前提です。ルールーとしては、個人対マンション、個人対個人の話し合いが有り、お互いが納得した時にできる約束としています。一方的なマナーやルールーはあり得ないという事です。
　マナー　思いやる気持ち＝状況によって変わるもの。　
　ルールー　まもれないものはその場に居てはいけない決まり。

ルールーではない。ルールである。

まぁまぁ。
そこはいいじゃないかｗ

ルールーではないですね。間違えてしまいました。すみません。

マナー集にもあるけど、バルコニーでの喫煙は使用規則で禁止されているよ！

使用規則に反しての喫煙は褒められたものではないね！

マンションの価値を下げるのがそんなに楽しいですか？

規約=約束か～。

小さい頃から､親にも先生にも約束は守るものだって教わって大きくなってきたんだけどなぁ。

みんなは違うの？？？

715さん私も約束は守るものと教わリました。
使用規則で禁止されているなら、喫煙はNGですね。民事的に見るとやはりサインが有るかないかが重要だと思います。
715さんの言うとおりルールになったのなら！書類に使用規則が書かれているなら、マンションを売る側がお客様に使用規則を読み納得したことをサインさせるなどの行動が必要。その時初めてルールになり、守れない人はマンションを買えない事になるのです。　サインをしていたら、ルールを守る事を認めた事になりどうしても守れなければ出ていくしかありません。
正しい事、間違った事を指摘したり、されたりは本当に難しいです。最後は書類＝証拠になってしまいます。
私はバルコニーでの喫煙はどちらでもいいと考えていますが、書類の有無関係なく、せめてマンションの子供達の事は考えてあげたいと思います。

結局裁判ならどっちが勝つんだ？

喫煙者も毅然とした態度が必要です。

毅然、何事にも動じない強い意志ということですか？今のままで良いと言うことですか？
裁判で勝つのはやはり状況によりますので、なんとも言えません。
喫煙者が今の状況で毅然とした態度をとってしまうなら、非喫煙者は管理規約改正案をとればいいのです、住居者全員が管理組合員ですので、新たに規約を作ることも可能です。理由としては火災などの名目で。
マンションの4分の3同意がたしか必要だったと思いますが、やってできない数字ではないと思います。
知らない人が多い方がマンション生活は楽だと思いましたが、毅然と言う言葉に反応してしまいました。
やはり子供という言葉が出てくると、今まで以上に考えなくてはいけないと思いました。
ただ喫煙者の方が忘れると大変な事になってしまうのが、今の日本ですよ。
喫煙者が減り、喫煙者の歩き煙草で子供がけがをする、そんな状況が現実にあるから檻みたいな中で吸う事になってしまった。
自分の首をあまりしめる事になる発言・行動は注意です。喫煙者の一人として伝えたい事でした。