注文住宅の建築トラブルについて

＞＞１７６
開口部ドアの上部のまぐさです。
換気扇の吸気の穴です。

ハウスメーカーは説明できないのです。

>>182
もし、穴をあけるなら、少なからず構造耐力に影響することを考えて慎重にしなければならないでしょう。
とありますが、根拠となる基準は、あるのですか？

ドアや窓部分は耐力壁ではないので、換気用の開口を取るのは問題ないかと
というか問題ない場所だからこそ、容易に開口を取れる訳でして。

＞＞１８６
やはり基準がないんですね。
穴の大きさとかどこなら穴をあけていいかのどこにも書かれていないのですね。、結局「大丈夫だと思う」のグレーですね。

耐力壁とみなす構造用合板に対する開口には「建築物の構造関係技術基準解説書」の中に記述があるよ
確かに敢えてグレーゾーンと思われる大きな開口設置は可能ですが
通常開けられるエアコンや１００ミリ径の換気口ならば、問題はないとされています。

それと耐力壁でない部分の開口は、そもそも規定など不要なのでグレーもブラックもありません。

>>188
それでは2回耐力壁の真下の転び止め（高さ３０センチ×１間半)に直径２７．５センチの穴が３個はどうですか？

>>189
176です。
「転び止め」については具体的な寸法が出ましたが、「まぐさ」の寸法、換気扇穴のサイズについてはわからなかったいのでしょうか？
まあ、もういいですが。

他の人との含めこれまでのやり取りをみていると、納得できる説明が欲しいというよりは納得できないことに同意を求めているようなな気がします。しかし、詳細を明かさなければどちらも無理だと思います。

だから建築業界は、わからないんですよ。
なんで、ハウスメ－カ－のお金を取っているほうが、顧客に教えてもらうんですか？
わからんちんが商売して、わからないから、知らんぷりはないよね。

業界全体がわからんちんですから・・・

＞＞2回耐力壁の真下の転び止め
そもそもこれは何処を示しているのでしょうか？

「まぐさ」部分に関しては、窓やドアなどが入る耐力壁にはならない部分で
全く問題無いので、穴は自由に開けて下さいが回答ですよね。

それで次に挙げられた課題が、２回耐力壁の真下～
で、更なる問を投げかけたと・・・

転び止めとは、根太に対するものではないのかな？
でもそこは梁があるから耐力壁とは関係ないし・・・

＞＞１９２
いいんだよ。ハウスメ－カ-が建てた家の安全性を説明できないんだよ。最後までね。

裁判でもできなかったんだよ。
あいつら、応力集中がわからないんだよ。特定行政庁もこいつらとおなじだよ。

だから、裁判で施主が教えてやったんだよ。
馬鹿なハウスメ－カ－なんだよ。
だから、こっちが教えてやったんだよ。
時間ばかり取らせやがって、こいつらのせいで、どれだけ時間を損したことか！！

ハウスメ－カ－なんて、ばかばかりなんだよ。

2×4協会の役員？はあ？なんだそりゃ-？？

＞＞１９３
文面を見る限り貴殿の怒りは理解できるが、どれほど無知な業者相手であっても
残念ながら貴殿が裁判で勝てる程の知識は有していないと思われる。

建築の知識は低くとも裁判の知識は豊富であろう業者に対して
貴殿も相応の知識を習得してから裁判に挑むことを強くお勧めする。

＞＞１９４
ハウスメ－カ－は、裁判を最初から年頭に入れて顧客に家を売っているんだよ。
裁判をして、得するのはハウスメ－カ－なんだよ。
特に銀行を持っている大手はね。

どうしたら、上物を作ったふりをして、この土地を取れるかということを考えているんだ。
だから、善良な市民は注文住宅なんかやめたほうがいい。

いいかい。
ハウスメ－カ－は、得をすればいいんだ。社会的責任なんかない。
詐欺師と同じだからね。
どうやって、この顧客を騙すかしか考えていない。

ＨＭの運営姿勢に疑問を呈するのは御尤もですが、住宅建築業界全体や
注文住宅自体を否定されている様な発言は、誤解を生じるのでお控え願いたい。

そもそも注文住宅全体においてＨＭの割合は３割程度
しかもＨＭに依頼する客層は、主にコストパフォーマンスより
ネームバリューを重視する方々です。
言ってみれば、どんな家を建てるかよりも、何処で建てるかを重要視している
のですから、建てる家とその建築内容自体はそれほど拘らない客層であると
いう前提を覚えておくと、もっと全体が見えてくるかと思います。

>>196
ハウスメ－カ－と限定しているのが、なぜ悪い？
建築士に頼んだ家とか工務店とか一言も言っていないだろう？
注文住宅の中に、ハウスメ－カ－があるのであって、注文住宅すべてとは言っていない。

はあ？ネームバリュウで建てたとか勝手に決めつけてほしくない。
何処で何を選ぼうがこちらの勝手だよ。

できてから、建築士にも見てもらったが、グレ－なものはグレ－だろう？
だいたい、細かく建築基準法に書かれていない建築業界がいい加減なだけだよ。
建築士だから、いい家がたつ保証もないだろう。

注文住宅の中にハウスメ－カ－があるのだから、同じ建築業界なんだから、切磋琢磨すべきなんじゃないの？
消費者から見たら、建築士で建てた家とハウスメ－カ－と分けて考えろって言うのが無理だろう。

そんなに偉そうに言うなら、自分たちの業界をもっとよくしたらどうだよ。
そこは・線引きをするんだよな・

消費者を差別する前に業界全体を厳しくしたらどうだい。
それが先決。

>>196
>>193や>>195や>>197の投稿を見れば、まともな人間ではないのがわかるでしょう？まったく自分を何様だと思っているんだか。
こういう輩にはどんな話をしても無駄なので、相手にしないのが最善の策です。完全に無視してやりましょう（笑）

仕様と費用で比較して考えたらどう見ても大手ＨＭと地域工務店では、横に並ばない
並んでいるのはあくまでＨＭ同士で、客も当然ＨＭ同士を比較検討する。
建築家や工務店を比較に入れるなら、それは横並びで比較しているのではなく
異なる別の選択も比較対象に入れているということ。

ＨＭ同士での切磋琢磨はあるだろうが、それはあくまでＨＭというカテゴリー内であり
建築家や工務店は同じ住宅建築業界であっても、同業ではないだろう。
そもそも直施工しないＨＭの実態は、建築業者というよりも戸建てデベロッパーである。

そんなカテゴリーの業者に、住宅建築のイロハで切磋琢磨しろとは
実情を踏まえれば難しい話なのが実情であろう。
（だから向上しなくていいと言ってる訳ではないよ、消費者から見たら
とても期待できる相手ではないということです）

自分が無知だからＨＭに色々期待してしまいました、建てたら幻滅でがっかりです
というところが貴方の正解なんですよ。

＞＞１９９
ハウスメーカーに工務店がイロハを教えろとはいっていない。
ハウスメーカーにも設計士の資格をもった社員もいるし、建築士事務所協会とか会員とかいるだろう。

ハウスメーカーの設計士だって、建築の大学でているわけだし、工務店の設計士とそんなに違いがあるのだろうか？
よくハウスメーカーで納得のいかない工事があったときに建築士を頼むとハウスメーカーに交渉するといいながら、ハウスメーカーに工法を教わってなにもいえなくなったりする。
それって消費者からすると、何だろう？と思うよ。

同じ業界で工務店がハウスメーカーの工法知らないのに、素人の施主には勉強しろ勉強しろというだろう。
もちろんハウスメーカーに質問しても答えられないから、こっちも調べんたんだよ。
でも根拠となることが書いてないだろう。
つまり、グレーでこの業界は成り立っていることがわかったんだよ。

毎日の注文をうけての家を建てるという業務に追われているかもしれない。
しかし、建築は広いということもわかる。
しかし、消費者にハウスメーカーと建築士を別に考えろ
とか言われても、消費者は迷うということを建てるほうが分かっていない。
建築を勉強しているのなら、だいたいはわかるだろう。
でも消費者はみな建築を出ているわけではない。
それなのに、この業界は、わからない施主が悪いとか言われると親切ではないとおもう。

建築の大学出て建築士だけをやってくれば、施主が建築を勉強するのが当然だと思うんだろう。
この業界だけだと思う。
だから、敬遠してしまうんだよ。
もっと家を建ててほしいと思うのなら、業界全体がかわらないとむりだとおもうよ。

>>199
だから、相手にしちゃダメだって！

>200
全て貴方の言う通りで、きっとＨＭが悪いのでしょう。

これで気が済んだ？

＞＞２０１
おまえみたいな口先だけのやつなんかにわかるもんか！！

建築は詐欺なんだよ。

どっかで見たような捨て台詞ですなぁ〜

人生の中で今まで有り得ないほど大きな買い物をするのが住宅ですよ
その大きな買い物をするのに、業者選びから素材選びまで
何をどうやって最良を選べばいいのか、事前に色々知識を得て考えるのは
当たり前じゃないのかな。

べつに事前知識など不要、勉強などしないで出たとこ一発勝負の大博打も
人それぞれだから否定はしない。
でも一世一代大博打を仕掛けて、結果失敗したならそれは仕方ないじゃないの
それも貴方が望んで進んで来た結果に過ぎないのですからね。

>>204
集団詐欺野郎だな。

勉強しなくてもそれに変わる能力で見分ければいいだけ。

202あたりはその全てを怠って踏ん反り返った結果、後の祭り状態だからしょうがない。

＞＞２０６
そうだね。
構造の問題、施主の質問に答えられるようにしておこうね。

ドア上に換気扇の開口があると騒ぎ出す、訳の分からない客の相手をするのは
確かに大変なのだろう…

「ドアの上は耐力に関係ないから、開口の大きさ数は全く問題にならない」
これをたぶんいくら説明されても、理解はできなかったんだろうね
理解というか、納得したくないのかな。

早く根太転び八起の問題も、解決するといいですね。

いいですか。これから、建てようという方。

わからないから、消費者をこけおろすんです。
答えられないから、消費者が悪いというんです。

設計図どうりに作ればいいものを、設計図どうりに作らず、設計変更した業者のことは何も非難しません。
穴あけの根拠をだれも答えられません。
そういう根拠がないのです。

だから、おそろしいのですよ。どんなに新築で建てたものでも、地震で倒壊してしまうのはなぜか？
建てているほうがわからないで建てているのです。

家なんかグレ－なんですよ。
大企業のハウスメ－カ－さえそうなんです。
注文住宅を建てるより、他にお金を回したほうがいいです。
高いお金をかけて、こんなにあ－だこうだ、言われるんですから。

建築業界ほど、自分たちのことを見つめない業界はありませんよ。

「「ドアの上は耐力に関係ないから、開口の大きさ数は全く問題にならない」」

これでは納得できないのだろうから、世間一般の常識に習って家を建てるのは無理
そんな難癖に対応できる業者なんて日本には滅多にない
つまりは、そのような人は家など建てなかったほうがいいということ。

>>210
転び度目はどうなった？
答えられないかな？
２×４じゃない軸組だから？

だから、ハウスメ－カ－はまぐさを取り換えるっていったんだよ。
言ってることが違うよね。

>>209 匿名さん
まあ2回も「設計図どうり」と書いてる時点で、この書き込みのレベルが伺えるな。

>>211
お前もわからん奴だな。きちんと説明しなければ、何を言っても無駄だって言ってるだろ。
当事者でない人には、お前の言ってる事は言葉足らずでチンプンカンプン。正しく伝わらないどころか理解不能なレベル。そんな事もわからない低能な奴だから失敗したんだろって、みんながそう思ってるぞ（笑）

>>212
主婦の語尾が男言葉だよ。

>>213
ごまかさない。だから、最後まで説明できなかったハウスメ－カ－と同じだな。
説明できなかったんだよ。

木造ソフトでも無理。ソフトでは、解決できないことは、もうできないんだよ。
木造なんて、一般的にしないことをすると、もう説明できない。
顧客がそれしてくれって注文したんじゃないよ。
それなのに、でかい態度。

全館空調はいいけど、穴をどこでも構わず開けて、説明できないはないよね。

があがあ怒鳴るのはわからないから・・・

特定行政庁も同じレベルだからね。

顧客は、よく考えたほうがいい。

木造なんてこんなレベル。

ドアの上部は耐力壁ではないのですが、そこを「まぐさに穴を開けられたプンプン！」と
お怒りになっているでいいですか。

まずドアが入っている壁は耐力壁ではないので、その上の範囲にどんな開口を設けようと
全然問題無い訳です。
当然建築基準や施工要領にも、耐力壁以外の場所に開口する時の規定などは存在しません。
構造的強度に影響しない範囲に対して、強度を損なわない為の規定が無いのは当然です。

次に転び止めの件ですが、これは先の返答者方々も繰り返されているようですが
何のどの部分を指摘されているのか、当方にも理解が及ばず返答が出来かねます。

通常転び止めとは、根太を横から支える為に取り付けるものと解釈しますが
どうもここで言われているものは、違うものではないかと推察します。

ちなみに転び止めの有無、根太切り欠き等による水平剛性の規定はありますが
これは二階転がし根太工法とした場合のみ考えられるものであり
一階や近年主流の根太レス工法では通常考慮されません。

＞＞２１５
ハウスメ－カ－でこういう説明はだれもできないんです。
だれひとりできなかった。

それで大臣認定といえるでしょうか？

転び度目は構造材ですか？
建築基準法で規定されている構造材ですか？

根太を横から支えるものという解釈でいいです。

根太切り欠き等による水平剛性の規定を教えてください。
根拠は何でしょうか？

2×4の釘の打ち方ってそんなに強いんでしょうか？
地震や水害の映像を見ていると２×４の建物の倒壊がいとも簡単に壊れている気がします。
釘で持ちこたえるとは思いません。

>>216
>ハウスメ－カ－でこういう説明はだれもできないんです。
>だれひとりできなかった。
ハウスメ－カ－の建築士は説明できなかったが、まぐさに穴をあけても問題はなかった。
説明できなかったハウスメ－カ－はおバカだけれども、何の実害もないじゃないか？裁判したそうだが何を求めて裁判したんだい？
ハウスメ－カ－もおバカかもしれないが、お前もお互様ってところだな（笑）

まぁ、裁判と言うのは損害に対する責任の所在のみ問われるものだからな。
実害の費用換算しかとれないし、慰謝料等の類いも精神的にやんで病院でもいかない限りは
証明できないので実質0だろな。

ドア上に換気扇の穴と、馬糞の穴？

構造強度に全然関係ない場所に開ける穴についていくら因縁付けても
そりゃ話が解決しないし裁判になっても勝てる可能性は無い。
むしろ謂れなき因縁を吹っかけられたら、誰だって怒りの反撃に出る
逆にむしり取られても文句は言えないな。

>>218>>219>>220
あなただーれ？

２２０か、こーいうのは手抜き工事やり放題のバカ、バカな事いってるあんたはこの業界から出てけ。

何度も出てくるけど、構造強度に影響しないドア上の開口に
強度を損なわない為の、開口範囲規定や作業要領といったものは存在しない。

もしドア部分が構造強度に影響するなら、ドアを開けた時は地震に弱い
なんてバカな話になってしまいますよ。

>>218

何で裁判したと書くですか？根拠のないデマを流すな。

>>221
218だが、219や220の投稿者さんとは別人だ。

>>224
>何で裁判したと書くですか？根拠のないデマを流すな。
お前は216なのか？
>>216と>>177、>>193は同じ口調・論調で内容にも整合性があるから同一人物と推測。>>177、>>193には裁判での事が触れられている。

>221
219だが私も220とは別人だ。
裁判や弁護士等含めてどうしたら主張が通るとか含めて意見しただけ
だが気に入らなかったらしいね。
正当性があって対価が生じることを理解しないと難しいよ。
これは裁判起こさなくても同じこと。
施工側は、問題起こってそのペナルティーがある一定レベルに満たすかどうか
で対応が変わるから。
訴える側にアシがでるなら訴えられない可能性高いからほっとくし、
問題の発生確率が著しく低かったり実際なさそうな件、それによる被害が
それほど大きくなりそうになさそうならほったらかしだろうよ。

被害の具体性がなければ単なるクレーマーになるだけだからねぇ。

これが原因で精神的に病んだことにして毎日病院に通う努力とかしてれば
もしかしてとかあるかもね。
負けた時には無駄に終わるけど。

私は＞２２０で、その前後の書き込み者とは別人です
当方の書き込みも複数ありますが、全てドア上の開口（穴あけ）は
構造上の強度に影響ない場所であり、問題がないのではないかというもの。

この問に対して質問者の返答は一切頂いていないのですが
その返答しない理由だけでもお教え願いたいものです。

ＨＭは回答しなかった、知らなかった同様に
質問者も見習って回答はしない姿勢なのでしょうか？

>>218
失礼しました。消費者の立場から一言言わせてください。みんな匿名さんなので、それで一斉に返事が来るのでわからなくなります。
それと、他のスレを見ていても消費者の方が切に訴えているのに、他の方から、くそみそに言われて終了するパタ－ンが多いので、220の馬糞の穴はさすが、ショックを受けました。相手方関連なのかと思い、レスに投稿したくなくなりました。

何度も申しますが、現場監督が、設計図と違う変更を行い、設計士に確認なく行っていたというのに、企業は何のお咎めもない。
戸口の上部だから、開口の上だから、耐力壁でないから、問題ないなどの説明は設計の方から、一切ありませんよ。

また、転び度目の説明も一切顧客にできないというのは、なんだろう？と思うのが普通だと思います。

消費者からすれば、それっておかしいです。

勝手に一緒と断定した221が結局悪いと思う。
誰か断定できないならしなければよいのに言い訳的に220の批判にすり替えて終わろうとして
ごまかすのはどうかと。。。

>>228
>何度も申しますが、現場監督が、設計図と違う変更を行い、設計士に確認なく行っていたというのに、企業は何のお咎めもない。
ハウスメーカーがきちんとした説明ができないのは問題だと思いますが、注文住宅に対して間違った認識を持っている事がトラブルを招いた原因でしょう。228さんは注文住宅を、量産されて品質の安定している工業製品と勘違いされているのではないかと思いますが、工業製品で例を挙げるとすれば、極少数しか作られないスペシャルな車や飛行機の初めて出荷されるロットのような物だと思います。
よく考えればわかると事ですが、注文住宅に同じものは１つとしてありません。ですから、設計して実際に作ってみたら不都合がでることもあるでしょう。そうなったら当然変更しなければなりませんね。それが強度にかかわる変更であれば建築士に確認する必要があるけれど、そうでなければ現場の裁量で変更が行われる事があるのでしょう。だって１か所穴を開けたり配線の位置を変えたりするのに、一々建築士に確認していては工事が進まないでしょうから。

質問者がここに書き込む内容がおかしいから、返答者は皆揃って批判的な書き込みを
していると感じるだけ。
本来質問者は、自分が疑問に思うこと、不安である内容をこのスレッドに書き込み
他の返答者の意見を募り内容の確認をして、不安の解消に役立てるのが建設的スレとなる。

多くの回答によって疑問そのものが、実は問題とならない事であり解消する場合もあるし
これは大きな問題だから、業者側ともっと話合い是正を求めるべきという場合もあるでしょう。
ところがこの質問者はドア上の穴が問題だと書き込むまではいいですが
「それは構造強度的に問題ないから大丈夫ですよ」
といった返答者の回答には全く目もくれない。かといって反論する理由を持っている訳でもない。

ただなんとなく私が気に入らないから、こういうのはダメな事なんだと言い続けているだけ
他者を説得する意思も納得させる材料も持ち得ていないのだろう。
つまりはスレ自体が質問と回答の場としてではなく、単なる言い掛かり的な愚痴を上げて
そこに集まった回答者に因縁を付けて、流れを楽しむスレッドではないでしょうかね。

>>231
言いがかり的な愚痴？そんなにバカじゃありませんよ。

だから、ここに書かれている方は、戸口の上のまぐさは構造上穴をあけても問題ないというのに、なぜ特定行政庁はハウスメ－カ－に検証させたのでしょうかね？
そんなに問題ないのなら、構造計算しなくてもいいはずですよね。

それについてはどうですか？
建築に詳しい皆さん？

>>232
新しい情報が出てきましたね。情報を小出しにするのはいかがかと、、、
また説明できない〇〇と非難されますよ。

>だから、ここに書かれている方は、戸口の上のまぐさは構造上穴をあけても問題ないというのに、なぜ特定行政庁はハウスメ－カ－に検証させたのでしょうかね？
>そんなに問題ないのなら、構造計算しなくてもいいはずですよね。
これはあなたが訴えたから、特定行政庁は杓子定規に検証をさせたのではないのですか？