シティテラス昭島 Part2

256さん切実ですね。
ボーナス払い入れたら大変なのに、リフォームの計画ですか・・・
賃貸の場合は、給料が落ちれば解約して安いところに住めますが、
マンション買って借金となると簡単にはいきませんね・・・
会社の景気が良くなることをお祈りいたします。
（批判しているのではなく、検討中の人が無理をして買う必要があるかどうかということです）

257さん

文章はちゃんと読んでからコメントして下さいね。

256さんはボーナス払いは無しのようですよ。

258さん

文章はちゃんと読んでからコメントして下さいね。

256さんはボーナス払いが出来ない位ギリギリローンなのに将来のリフォーム計画をされているのが…だと257さんは言ったのだと思いますよ。

私もボーナス払いなしですよ。
逆に、ボーナス払いを併用しなきゃ支払えないほど無理なローンは組んでませんので。
最近は、均等払いの方が殆んどだと聞いていますし、賢いと思います。
人それぞれ考え方も懐具合も違うから一概には言えませんが、ボーナスは出ても出なくても自由に使えるお金にしてあります。
個人的には、ボーナス併用払いの方が無理なローンだと思いますよ。

このマンションなら、月々8万、高くても15万前後で買える？ので、無理してボーナス併用払いにする必要はないと考えました。

私は、月々５万、頭金なし、ボーナス併用なしで考えています。今は、昭島駅から徒歩３分ぐらいの賃貸に住んおり、家賃が５万ぐらいなので、昭島でマンションを買うんだったらこれぐらいが限界かなと思ってます。
人気の部屋は高いですが、それ以外の部屋なら、焦らずに待っていれば、無理をしなくても買える部屋が出てくるのではないでしょうか？

256です。

257、259さんが勘違いしているか、ちゃんと読み取れて無いのが正解です。

私はリスクマネジメントの話をしたまでで、ギリギリの金額で賃貸に住む人がいないように、自分の普段の賃貸の出費でローンが組めれば今のご時世でも無理なくマンションが買えると思いますよ。とアドバイスしたまでです。

私は月々10万のボーナス無しにしてボーナスは260さんと同じ自由に使えるお金にしています。

業績不振、倒産など人は最悪の状況を考えてしまいますので精神的に良くないのが一番の理由ですかね。

ボーナスは将来の部屋のリフォームや家族旅行、低金利の内の繰り上げ返済用など変動しても困らない様にしています。その余裕は均等にしていなければ生まれなかった訳ですから今のこのご時世でも助かっていると言う事です♪。

月々だけでは足りずボーナス払いに手を出してまでマンションを買うのはよろしく無いと思いますよ。

257、259さん
コメントがなんかズレてますよ(笑)

257さん

物には相場って物がありますので景気がよくて月15万の賃貸に住んでた人が景気が悪くなって月8万前後の賃貸に住むのなら有り得るが、仮に家族4人で月々8万円前後の家賃を払って住んでいたのが景気が悪いからって言っても、それ以下はないだろに。
あったところで、下がる金額は大した額では無いですね。
むしろ、賃貸料8万と持ち家マンションのローンでの8万は同じ金額なのに家のキッチン、設備、警備から部屋の広さ、すべてが桁違いで不公平過ぎる内容何ですよ。
で自分の物ですから(笑)。
しかもここなら前の住民が付けた傷とか汚れも無いですしね。ポスター一枚貼っていいかどうか気にしながら生活しなければならない。こどもが穴を開ければ怒られる。と考えなくちゃいけない。
誰だって好きで賃貸にすむ人は少ないですよ。

すごく一般的な支払いリスクの想定を書きます。

購入の場合はローン以外に税金と管理費と修繕費がかかりますね。
時間と共に税金はやや下がりますが、それ以上に修繕費は上がります（一般的には5年ごとに倍々など）。
ここは規模の割に共用施設が少ないので上昇リスクは少ないですが、20年後位にはローン以外で月あたり5～6万円は覚悟といった所でしょうか。
月8万円台のローン返済も、全期間固定金利なら良いですが、変動金利なら上昇リスクは当然あり、1％の上昇で支払いは月2万円程度はあがります。
ローン返済月8万円で開始し、20年後に金利が2％上昇した場合、ローン＋税金＋管理費＋修繕費で月17万円。築20年のマンションに。
仮にローンが終わってもリフォームや建て替えなどでまとまった費用が必要になるかも。

ちなみにうちは月8万円台の変動です（笑）

購入が賃貸より圧倒的に得するケースは、購入間もなくしてローン契約者が死んだ場合しか無いですよね。
うちが脱賃貸を決めた理由はもしもの時遺された家族の為です。

＞むしろ、賃貸料8万と持ち家マンションのローンでの8万は同じ金額なのに家のキッチン、設備、警備から部屋の広さ、すべてが桁違いで不公平過ぎる内容何ですよ。

賃貸であれば、キッチン、設備、部屋の内装等の経年劣化は大家の負担。
古びて賃料の割りに合わないと賃貸人は出て行ってしまうし、次の賃貸人には同じ賃料では貸せないので
クリーニングやリフォームを実施。大家は修繕を含めた賃料が取れないから、最低限の設備しか入れません。
購入すればこれらは全部自己負担。

ローンで支払っているのは、設備を含めたマンションの代金と金利。

257ですが、256さんのことを勘違いしていたみたいですね。
しかし、最後に｢取り敢えず私はボーナス払いにしていたら大変になってた筈なので均等で助かってますね｣
との文があったので、ボーナスが出なくなった＝会社の業績が悪くなった　のかなと思ったのですよ。
259さんもそうとらえられたと思いますよ。

261さんここの物件をその金額でお考えですか？
いくらお借りになるのか解かりませんが、他を探されたほうがよろしいのでは？

>>265さん
ローンに対して「賃貸と負担が変わらない」という言葉は営業トークですよね。
さすがに本気でそう思って購入する人もいないと思いますが。

>>268さん
東側低層だったらいけそうじゃないですか？
日当たりも眺望も無い、価格メリット出して2500万円位じゃなきゃ誰も買わないでしょ。
あんな部屋まで作ってまで少しでも売りをたてたい精神が住友っぽい…
普通だったら一階は共用施設とかにしますよね。

261さん、第１期の販売で２４８０万円の部屋が出ていましたので、今後キャンセル住戸、モデルルーム住戸などがあれば、可能かもしれませんよ。あとは、いかに値引きを引き出すかですね。
マンション販売が再び低迷し始めましたので、西棟が販売される来年以降がんばってみては？

頭金無し、月々5万で買えるなら毎月のこずかいで買えるけど、ここが買えるならもうひとつ買っちゃうだろうな。
でも、審査で引っ掛かるか〜っ。

262さん補足をするようなら最初からそうおっしゃってください。
勘違いだのちゃんと文章が読み取れてないだの言う資格ないのでは？
ボーナス払いは、個々の収入にあわせたローン設定なのであなたが批判する必要は無いのかと
思いますが。

272さん
262さんは補足しなくても、他の人も勘違いしてますよと説明してくれてたと思いますが。補足では無くて易しくし直して説明したと思いますよ。262さんは批判などしてないですよ。？？

そうところがズレてる。と言われてしまう所以なんではないでしょうか？

274さんを含めて、昭島市民じゃない方が多いからですよ(笑)

フロアコーティングと水回りのコーティング、みなさんどうされました？
フロアはそもそも表面に膜が張ってあるので、コーティングしなくても大丈夫みたいですが。。

金額が高い割りには効果が？なので手は出してません。

274さん
コメントがNGワードに触れて消されてしまう様な残念な言葉は使わないで下さい。
また、そんな内容でムダなスレ付けないで下さい。

昭島に住んでないなり、ここに興味が有って検討なりして来ているのなら、つまらない事より、何か知りたい事とか質問などされた方が良いと思いますよ。

スレは板の事で、あなたが言いたい書き込みの事はレスっていうんだよ♪
賢くなれたね！

ここのスレ大丈夫？
しっかり、管理しないとすぐ荒れちゃうよ。
まだまだ先は長いんだから（笑）

能書きが目立ちますね。欲しいなら買うと自分の気持ちに素直になった方がいいんじゃない？

誰も聞いていないのにメリットを書きまくる住民だか営業だかの能書きも目立ちますね。
完売して欲しいと素直に書けばいいんじゃない？

ハイハイそこまで(笑)。

全く検討すらしないのに、いちゃもん着けなければ気が収まらない、ひとよんで「残念な人」はこの先もレギュラーで(笑)、時には複数を演じつつマメに出てくる事は決定しているので、後は皆さん、スルーでお願いします。
考えてみればマンションの掲示板だけにとても可哀想でもあります。理不尽ですけどここはスルーで。

確かに内容の低さやしつこく幼稚な事から
明らかに刺激をしない方が良さそうですね。

良くニュースで聞く「むしゃくしゃ」感が
かなり感じられので。

282さんの書いていることは、間違ってませんね。ここを見ていると、明らかに売り煽りと読み取れるコメントが多くありますね。
残念な人、内容が幼稚などとして売り煽りを指摘するコメントや自分達を批判する内容を一生懸命排除しようとしているあなた達こそ、検討者でもない、住民でもないとしたら何者なの？

やはりこの物件も他の住友の物件と同じように値引は無いんですかね？
うまく交渉されている方もいらっしゃるのでしょうか。。。

住友でなくてもかまわないので、もうちょっとだけ安くして欲しいです

来年の３月からは、大手不動産会社でも値引きを開始するところがあるみたいですね。
三菱地所などは、何周年キャンペーンとかで実質値引きをしてますね。

282さん
住友は強気なので他のマンションならいくらでも交渉可能なんではないでしょうか？
私的には、価格で妥協して日当たりや展望が悪い部屋にはここでも手を出さない方が良いと思います。

5年前ならここよりお隣のマンションの方がここよりわずかですが安くて広さは80m2以上の部屋が普通でしたのでお得だったんですけどね。
今ではここより高めで空きが有ってもすぐに売れてしまう様ですから、昭島駅徒歩5分を諦め10〜15分で探すか、こことお隣以外の駅近マンションの中古を探してみては如何でしょうか？

また、レギュラーメンバーのお隣りのマンション住人さんですね。
隣のマンションなんて、とっくに値崩れ起こしているのに、いつまでも高値で売却できると思っているみたいですね。

自分のマンションの価値を自慢したいのでしょうか？ちょっとしつこ過ぎて恐いんですけど…

マンション買うまでの習慣で今でも駅でついつい無料のマンションズを見てしまうんですが、八王子に新築で頭金無しで月々5万円で買えるマンションが乗ってましたよ。
スレ違いですが何方か探していたようですので参考までにどうぞ。

285さんこそ何者？(笑)
売れたら困るのかな？

多分住民の皆さんは、下らないあげあし取りや、個人への中傷、根拠のない誹謗などに怒ったり不快な思いで書き込みしてると思いますよ。
売り煽りも、読んでて感じないし、素直な感想を書いて頂いてると思います。

285さんも素直な気持ちで読んでみれば、住民の皆さんが事実である否定的意見を打ち消したりしてないのがわかります。

まぁ、文章がちゃんと読めるか、何がなんでもアンチシティテラスの厄介な人、他社の営業じゃ無ければの話ですが。

根拠のない昭島自慢も多いですけどね。
たいしたことないことにはしゃぎすぎで他の地域の人が見たら
昭島はそれくらいで大騒ぎする程度の街なんだと思われそうでいやです。

292さんが昔から嫌なのは知ってます。ただいつも監視して、いちいちしつこく書き込む事じゃないんですよ。
と、大勢の人が思ったり、直接に注意したりしてるんだと感じて欲しいものだなぁ。

はしゃぐって(笑)、

仲間に入りたいんだけど仲間に入れない人が自己防衛が働き、相手を無理から否定して自分が正しいと思いこまそうとする心理ですねぇ。

無理からそう思いこみ、書き込まない事には気が済まないことから他の普通の住民の意見と感覚が大きくズレてしまい、この場合、相手を不愉快にしてしまうことが多い事から指摘や注意を受けてしまうが、当の本人はエスカレートしてしまう。
こういった人は自分の身の丈に合っていないプライドを持っているが為にコンプレックスを常に持っており、トラブルメーカー化する傾向が多いみたいです。

欧米では普通なんですが、一度カウンセリングを受けて見るのはどうでしょうか。ご自分の人生にとって前向きな行為だと思いますよ。

年の為に、↑は
292さん宛のレスです。

家族で遊園地いった話や、美味しいお店の紹介、またその反応によるお礼や感想などの普通の微笑ましい内容も書き込みも、292さんみたいな人からみると「なに、はしゃいでやがる」って面白く無く見えちゃうんでしょうね。
残念ですね。

もうマンション以外の話やめない？
人間性をうたったりしてる人は、はたから見ればどっちもたいして変わらん。
こんな所で一生懸命にならずにもっと現実社会を楽しみなさい。

286さん

今日も朝から多くのMR見学者が来ています。この見学者が来なくならない限り値引きは難しいんじゃないかと思いますよ。
ちなみに私も値引きはゼロでした。(交渉はしてませんが・・)

高くても良い部屋は結構先におさえられちゃいますしね。
ちょっと落ち着かない感じもしますが、私も昔は見学者でしかたらねぇ(笑)お互い様で♪

ここって、去年の夏ぐらいからず〜っとモデルルームやってなかったけ？
今だに、モデルルームへの来場者がそんなに多い なんて信じがたいですが、住民さんがおっしゃるのだから間違いないのでしょうね。

今日、エスパ横の市民会館広場で産業祭やってるのをたまたま発見しました。
なかなか楽しめました♪

明日は野菜を配るそうです。散歩ついでに如何でしょうか。

ここはいろんなイベントが近場で起きて賑やかで良いですね♪

今日もお隣の人が全開のようですね。

３０２さん
煙草かなにかですか？
こんな雨ではベランダでは吸わない気もしますが。

303さん

302さんについては例のアレですので、そっとしてあげて下さい。

マンションネタ以外の無駄なレスについてはスルーしてあげて下さい。

３０３さん
あなたですよ。
隣の長谷工マンションにお住まいの。
早く自分お家に帰りなさい！

雨上がりのせいか今ベランダから見える夜景と夜空がとても澄んで見えます。

大阪か九州方面への国際線の飛行機が星の様に良く見えますよ。
こうやって見ると羽田から2〜3機、等間隔で飛んでるのが良くわかります。

明日は綺麗に富士山が朝から見れそうだな。

良い部屋はまだまだあります。
さすがに住友さんの物件だけに間取りはいいいですよね。
どれを購入しても満足できますね。
階数による差はありますが。。

まぁ部屋の好みも人それぞれですし、部屋が良くても価格の違いもあること
ですから手放しで褒めるのも微妙です。　

｢さすが住友｣なんてキーワード使うと例の無駄なレスに必死な人が来ちゃいます
のでお互い気をつけましょうね。

明日、晴れたら昭島の産業際行ってみます。昭島の何か美味しい物が手に入らないか
楽しみです。

大勢VSその他！
その他の方は退場！
結果はわかりますよね！

ただし、住友は関係ないかな？


292さんは病院行きましょう〜

否定派はバカ・肯定派はまぁ賢い・・が印象です。
否定派の方が下らない！
子供みたいだな〜

このマンションは否をつけるなら東側の下層です。
それも否かどうかは生活スタイルで変わるので、第三者がつべこめ言うなよな！
検討中じゃなくて、あっちこっに出没するクレーマさん、仕事頑張って！

また始まったか。

313いい加減にどっかいってくれ～
ここを荒らさないでね。

自分が荒らしだということを自覚していない人が多いな。話の流れと全く関係ないこと書くな！

！をつける人
316さんあなたのことですよ・・・

３０５さんって思い込みの激しい方なんですね。
突然隣のマンションの住人などと書かれて唖然。
こうゆう人が実在するんですね…
同じマンションの住人にならないことを願います。

今日は富士山が青空に映えてとても綺麗ですね。

313さんの言ってることはもっともですよ。
言い方は雑ですが、大勢の人がそう思ってる事でしょう。

ただ、例の残念な人は開きなおってるようですし、満足して住んでいる人や、これからマンションを買う希望ある人がいると「面白くない」「むしゃくしゃする」みたいで意味の無い不愉快なことを書かずにいられないので、もう彼の日課して頑張って貰って、皆さんは本当にそっとしてあげて下さい。荒れるのでスルーして、生暖かい目で見守ってあげて下さい。

このスレのタイトルにそった良いスレに皆さんでしていきましょう♪

そういってる自分が一番自覚がないのが。。。

318さん
私も今、見てます。

富士山と山々、周りの緑と広い青空、本当に綺麗ですね。今日は子供達を連れて産業祭に行ってみます。

駐車場もあるのでここのモデルルームに来た人達もついでによって良い買い物などで楽しめたら良いですね。

なんでいつも生暖かい目なのだろう？
いつも♪を付けるあなたですよ。
319さんわかりませんか？

あ、やはり他の方も思われていたんですね。
私は書き込みを間違えられると不快なので、
「♪」は使用しないようにしていました。
それこそ生暖かい目で見守っていましたよ…

！と♪の人ですね。
わざわざことを荒立たせ、荒れる原因を作っている人
自覚して下さいね。
住民さんは住民板があるので移動しませんか？

ここで書いちゃったからもうそのマークは使わなくなるかもしれませんね。
お隣のマンションの掲示板でも彼は本当にわかりやすいですよ。

↑これです。
みなさんスルーで、願います。

だれでも普通に使うマークですよね？（笑）。｢♪｣使う人は同じ人だと限定しまう
のは妄想が過ぎるいつもの例の人の特徴かと。　

大勢の人が不愉快に思っているのはここでの幼稚な反応の書き込みでの｢内容｣そのもの
なんですけどね。♪を使っている文章には不快な表現の人はいませんよ。
むしろそのマークに反応してきっと319さんが言っているのは本当で、満足して住んでいる人や、
これからマンションを買う希望ある人がいると「面白くない」「むしゃくしゃする」みたいで
意味の無い不愉快なことを書かずにいられなんでしょうね。

天気の良い、休みの日なのに。本当に日課なんですね。

私もこれからエスパの本屋へ行くついでに産業際よってみます。

↑産業祭の間違いでした。

今気付きましたが住民専用スレできてますね～。
でも検討者さんなどは見れない様ですね。
まぁ住民同士の情報交換は専用スレでまったりとして
行きましょうね♪（←敢えて使ってみました・笑）

もう住民さんはとっくに住民板へ移動されていたんですね。
いろいろ書き込みされて方は、やっぱり…の方でしたか。

やっぱり長谷工マンションの人…ですね。

その被害妄想癖、辞めませんか？。

あなたの事を皆さん例の人と呼んでたんだと気付きませんか？

仮にお隣さんが書き込んでも良い内容なら歓迎しますよ。

お隣さんは昭島の良さを知ってる人達ですからね。
否定に必死な例の人からすると天敵(笑)と言うか「むしゃくしゃ」するんだと思います。

例の人ってとなりのマンションの人と言われてる人のことですよ。

334さん、違いますよ。
例の否定に必死な「残念な人」の事ですよ。

あの人はシティテラス住人でもないのになぜ仕切りたがるのでしょうかね。

もうスレに関係ないカキコミはいい加減に止めて下さいね。

何を持ってレスと関係ないカキコとするのか？
本来は、検討者の為のスレなのにね。
これじゃ、ご近所さん日記ではないか…。

↑こうゆうタイトルと関係無い無駄なカキコミの事ですよ。

シティテラス昭島のブログなんてあったんですね。

このマンションすごい値下げされてますけど、何かあったんですか？

ええっ！ほんとですか？

確かに、販売当初と比べると値下げしましたね。

あのさ、販売開始時と値段変らないんだけど・・・。
何の意図があって大芝居？

嘘ばかりついてる例の方、購入検討者を惑わせないで下さい。

一度大幅値下げしましたよ。
結構前のことなのでなんでいまさら？と思いますが。

正確には、販売予定価格を大幅に下げて、竣工後にさらに販売価格を下げて販売開始となりました。
今販売中の値段は、開始時の値段と変わってないと思います。
以前モデルルームに行かれた方は、販売価格が下がったと勘違いするかもしれません。
通常は竣工前に販売開始しますが、思ったより客が集まらなかったので、こうなったんだと思います。

引越しが絶えないから相当に売れてますか？

でも電気付いてるお部屋が少ないのが気がかりです。

結局、価格は今までと変わってないと。

強気の住友さんのままですか。

入居が始まってから既に３ヶ月ぐらい経過しているので、引っ越しが絶えないということはもうないでしょう。

売れ行きが悪いから引越が絶えないんですよ。
一般的な大規模マンションは１ヶ月位かけた一斉入居でまとまって引越して、あとはぽつぽつとタイミングが合わなかった人や売れ残りを購入した人が引っ越してくる程度ですからね。

小出しで販売してるからでしょう。
売り方が違うからね。

小出しで販売する理由は？

在庫を持ちたくないからです。

全部売り出して、売れなかったらそれは不良在庫になります。
つまり、決算に計上しなければならず、経営を圧迫します。

ここはデベの都合だけで、完成後販売しているだけです。
一方的に入居開始日を遅延された購入者のことなど考えていません。

完成後何年たっても、販売のメドが立たなければ売らないでしょう。

建物はどんどん老齢化していくのに・・・残念です。

341さんが値段が下がったと思ってしまった理由はもうひとつあると思う。

公式HPの間取り図に出てくる値段とsuumo等で掲載されている部屋で間取りが同じだけど価格が
違う部屋が多いんだよね。良く見ると階数が違う。
一番極端なのがB-Eのタイプで、公式HPだと3760万円（4階）が掲載されていて、suumoだと
3940万円（5階）が掲載されている。何らかの理由があっての価格差だとは思うけど。

間取りが同じタイプでも高層になるほど高くなるのは当たり前ではないですか？また、日照が悪くサービスルームになってしまうと安くなるし、目の前がゲームセンターだったりしても、将来目の前に高い建物が建つ可能性があっても安くなる。
だから同じ価格の部屋は少ないのですね。

公式サイトに載っている間取りは、これまでの売れ残りの部屋だけみたいですね。