武蔵小杉地区の今後について・・・【67】

>381
金か？
下品だな。
お前いなくても会社や組織は回るだろ？
金なんて無意味。
俺は1500万くらいだが、税金なんぞ知らん。
なんで小杉にいんの？

横浜にマリーナベイサンズが出来るようです！

カジノ第１号候補に大阪市、沖縄県、横浜市　政府案が判明

http://www.sankei.com/politics/news/141017/plt1410170004-n1.html

>>383
小杉熱いじゃん

専業主婦は税金払え！

横浜もオリンピック誘致とか横浜博とか、ことごとく失敗してきて、何の新しい遺産ものこせす、今も昔ながらの観光地のまま、経済的にはこれといって何もない街になっちゃってるからね。
IRに飛びついたんじゃないの？

>387
それは違う。
東京都の寄生虫。
なにしろ24区志向。

横浜市より川崎市の方が財政は健全です。

その子沢山の為に嫌々武蔵小杉に住んでいるんでしょ。
だから気の毒だっていってるだよ。
自業自得！

醜い・・・武蔵小杉の街と同じように醜いやり取りばかり・・・

その割に横浜民が目を皿のようにして見張っているみたいじゃないか。(笑)

CO-SUGIプロジェクトのコンセプトの説明文。

オシャレ街を通る東横線の感性と
大企業の研究施設があるハイテクラインの南武線の知性とが
交錯する街が武蔵小杉だそうです。

笑っちゃったよ。
東横線らしい街でもなければ、
このスレ同様知性ってどこにあるんだ？
図書館が綺麗になって使いやすくなったのは、
知性向上に役立つかもしれんが。

で、横須賀線はシカト。
このタワマンのマーケティングには、
横須賀線ユーザーは入ってないんだね。
横須賀線できたお陰で地価も大幅に上がったのに、
このマンション買う人間は無駄金払わされるんだね。
お気の毒。

横浜　高島屋で全国一番の売上
　　　そごうで全国一番の売上

川崎　さいかや潰れる

小杉では横須賀なんか脇役も良いとこ
あくまで東急がメイン

東口ターミナルの下に地下鉄が通ってるみたいだけど
そっちのほうが有望だね新宿方面は直通してないし不便だから

間違い　新宿→新宿上
所沢や朝霞の方ね
ホリデー快速ってのが休みに通るみたいだけど
小杉地下に駅作ってもいいじゃん

>395
またあんたか。
東横線と南武線だけで、この地価が実現してると思ってるの？
おんたはいつもメイン、メインじゃないでしか考えきれないようだが。
その議論じゃないんだよ。
わかってくれよ…頼むよ…

３９３、３９５　横須賀線を脇役として利用できる立地かは重要。遠すぎ。
　　　　
　　　　だから、脇役として利用できる人たちからしたら、新宿行路線が必要なんて思わない。

武蔵小杉の街を歩いていて知性を感じたことが無い（笑）

武蔵小杉に住むか検討している者です。
皆さんに質問です。

Q1　郊外である武蔵小杉に住むメリットや良いことは何ですか？
交通利便性は都心に住めば得られることなので除きます。

Q2　駅前のマンション群から徒歩10分以内位で魅力的なスポットは何がありますか？
誇れるものや武蔵小杉にしかないものであった方が有難いです。
駅ビルやららテラス、グランツリー等はよくあるものなので除いてください。

どこで聞いていいのか分からないので教えてもらえると有難いです。
よろしくお願いします。

A1
都心と比べて物価が安いかもしれない。
スーパーが多い。
税務署以外は全て身近にある。
今後も住環境はいいとは言えないし、お洒落な街ではありませんよ。
もう知っているかもしれないけど。

A2
正直言って何もないかも。
徒歩30分弱の等々力緑地を含めさせてもらえたらいいのだけど。

>>400
武蔵小杉北口に朝鮮総連(北朝鮮)の支部があります。
これは他にはなかなかないですね。

自分も>>395と同じく小杉のメインは東横線だとは思っているが、>>397の言うとおり横須賀線の存在は決して無視できるものではない。
JX社宅跡ツインタワーはあくまでもペデストリアンデッキでJR駅舎と直結する前提の物件なのに、三井は小杉ビルの買収に失敗した時点で既に高値での販売は諦めているだろう。
多少遠くても「JR直結！」と謳えばある程度は横須賀線ユーザーにも訴求できたのに、このままでは横須賀線ユーザーにとっては徒歩で15分近くかかるただの駅遠マンション。新駅のロータリーに直行できるバスもないし、もうどうしようもない。

三井にとっては痛恨の極みだろうね。

400 タワー限定の話ですが、都心との違いは、夕暮れ時の西の空や雲や山を感じれることですかねえ。ビルの隙間から見える景色とはちょつと違いますね。日々異なりますから、飽きはしないですねえ。
あと、週末、横浜・みなとみらいが行動範囲に入れやすいので生活がワンパターンになりずらい。

魅力的なスポットなんて言えるほどのものは、正直ないよ。ただ、最近は、駅周囲だけは、なんだか若々しい感じで〇。
鉄道利便性が良すぎて、スポット的な施設を地元に求める街ではない。
生活利便性は今でも良い。ただ、同様の理由でいい意味で立川や溝口や町田のような所ではない。

まあ、他にはない面白い街かもしれない。
都心大好き、仕事大好き、まだ見栄張りたいみたいな人には向かないと思う。

>404
いやいや、このスレには見栄っ張りばかりいるじゃないですか？！（笑）

>>400

Q1.ありません。
「交通利便性は都心に住めば得られる」と書かれているので、都心にしか用のない方でしょうか。
だとしたら、郊外である武蔵小杉に住むメリットはありません。
武蔵小杉は神奈川にも東京にも用がある人にこそ価値がある場所ですので、都心に住みたい方は都心に住むことをお勧めします。

Q2.ありません。
武蔵小杉は、鉄道利便性と若干の商業集積を除くと、取り立てて取り柄のないただの田舎駅です。
特定の誇れるものや魅力的なスポットがないと自分が住んでいる街を好きになれない人には向かない街ですので、検討対象から外された方がよろしいかと。


蛇足ながら、私はご質問以外の部分で多大な魅力を感じているため、これからも住み続けます。
そういう方が多いようで、ご存知かどうかはわかりませんが武蔵小杉の土地は高騰中です。
もっとも、売るつもりはないので値上がりは関係ないんですけど。（というか固定資産税が上がって迷惑）

なんか普通にしてたら、
あれ、小杉って意外とやるじゃん。 みたいに思われたほうがいいのにねえ。

４０６ 同意

>>405
小杉住民は将来性を大きく見積もる事はあっても、基本的に見栄は張らない。
見栄を張るタイプは、同じ値段でもより不便で狭い都内アドレス物件を買う。
地方から出てきた人の中には田舎に送る年賀状のアドレスが東京か神奈川かで大違いだという人もいるようだが、なんだか可哀そうな話。

>400です。
>401-406の皆さん、ありがとうございます。

>406さん、何か悪いことでも聞いてしまったのでしょうか？
当たり前の一般論として「交通利便性は都心に住めば得られる」と書いただけで
「都心に住みたい方は都心に住むことをお勧めします。」 と断じられるのは、
非常に違和感があります。

武蔵小杉の住民の方の様なのでこの方の仰られていることが結論なのでしょうか。

回答頂いた方々に改めてお礼を言わせて頂きます。

〉410
〉406が不機嫌なのは貴方が406のコンプレックスを炙り出したから。
都心に住めない悔しさを無意識に押し殺して、
406の様に自分が住む所こそ最高と思い込めないと辛い場所だと思う。
その様に思い込むのに必要な傷の舐め合い場、似た様なコンプレックスを持つ者が集うのがこのスレという事。

住民の日常会話でもこの街は便利だよね！という話は出るけど
いい街だよね！という話は住んで6年は経つけど聞いたことがない。
未だに暴走族もいるし、マナーの悪い人も多いけど、それは川崎だから仕方ないね。
今後はグランツリー次第だけど、私はこれだけ商業施設があっても欲しいものが手に入らないから
二子玉川や溝の口とかに買い出しに行かないといけない。
良くも悪くも外に出ざるを得ない街ということだね。

だからチンケな街。

>410って確信犯だね。

小杉はろくでもない場所。
郊外の様な瀟洒な住宅街はないし、都心の様な文化も利便さもない。
中途半端で魅力のない街です。
もし小杉に住もうと思っているのならやめておいた方が
賢明です。
ラッシュさんやチンケさんの様に、経済的な理由でない限りお勧めしません。

>411はなんで武蔵小杉に住んでいるのですか。
やはり経済的な理由ですか。

410は知能犯だよ。

〉415
子育ての為に妻の実家の近くに住んでいるよ。

〉411
ちなみに待機児童の状況はかなり酷いから小さいお子さんのいる家庭は
武蔵小杉はやめておいた方がいいかもよ。
特に収入が高い人は順番がどんどん繰り下がるから。

既存の古びれた価値でなくオールニューのまち
都会のど真ん中に突如現れた未開の地
ワクワクするような毎日が詰まっている

これからアリオデラックス開業で

ママチャリベビーカーオバタリアン
ヤンキージャージ＊＊暴走族
パチンカーキッチンドランカー
ブルーシート893チョンチュン

でカオス状態になるので武蔵小杉に楽しみに見学しに行きます！

小杉の良さは、昔も今も、言わずと知れた東横線であって、その名のとおり横浜と東京の中間だからいいんだよ。
それ以外何がある？　
東京と横浜は、これも言わずと知れた日本最大または最大級の都市だから、仕事に観光に用事がいろいろある。
だから最高なんだよ。

>>410
>>411
406です。
何か誤解なさっているようですが、決して私は不機嫌にはなっていませんよ。
私の書き方に何かトゲを感じ、不愉快に思われたのであれば謝罪しますが、それは違う思いがあってのことです。

何かの拍子に住みたくもない街に住んでしまうと、その人も、周りの人も不幸になります。
私は、武蔵小杉には住みたいと思っている方に住んで欲しいと思っていますから、質問された方の背景を汲み取って答えたつもりです。
武蔵小杉が神奈川に地縁のある方向けのエリアである事は疑う余地がありませんが、まずそういう方は「交通利便性は都心に住めば得られる」とは書きません。
それから、武蔵小杉は本当に何もない街ですから、何か特別で誇らしい生活を期待すると見事に裏切られます。
>>400さんがおっしゃる通りグランツリー程度の商業施設は掃いて捨てるほどありふれたものですから、逆にそれを拠り所としてこの街に住んでしまわれる人が出る事も危惧しています。

以上のように、ご質問内容からは都心志向かつ何かしらの優越を求める方のように感じましたので、武蔵小杉には全く似つかわしくないと感じ、このような回答になった次第です。
ご理解いただけたでしょうか。

小杉住民が全員都心コンプレックスを持っていると思っている、
いや、思いたい連中がいるようだな。
検討者のふりしてそのコンプレックスをあぶりだしてやれ、
とでも思ったんだろうが、愚かだねえ。
自分が都心が一番だと思っていても、
そうじゃないと思っている人はたくさんいるんだよ。

もちろん都心志向は世の趨勢ではあるけれど、
それ以外の需要だってこの街のタワマンを満たす程度にはあるんだって、
なぜ理解できないのかね。

>410

交通利便性は都心に住めば得られるのが当たり前の一般論？
あなた、栃木や山梨の人にも同じ事言ってるの？
だとしたら頭悪すぎ。
武蔵小杉は郊外だって自分で言ってるのに、郊外には郊外の利便性があることが分からないのね。
そんな人が何故武蔵小杉を検討するの？
不自然でしょうよ。

今日、出張で埼玉行ってきたけど都内抜けるのが本当に苦痛で仕方ない
行きは護国寺までダラダラでイヤになったんで帰りは新たに出来た渋谷方面回ってきたが
結局、どこ通ろうがキッチリ渋滞するんで諦める他ない
常にイライラするんでS級気違いもゴロゴロしてる

あんな入り口乗ったら数珠繋ぎで動かないのがデフォみたいな場所住んだら
仕事以外で何所もいきたくなくなる

小杉は東京24区ですよ

>423
>410は、だから利便性以外の魅力を教えてって言ってんじゃないの？
なんか短絡的だね。
俺みたいに、最初から小杉に期待して住んでなければ、
何を言われても腹が立たないのに大変だね（笑）

交通利便性ってみんな言ってるが、鉄道利便性だよ。
道路事情については最低だよ。
高速乗るには場所が悪い。

>424
私は埼玉行くときは湘南新宿使っているが。
小杉から大宮まで約1時間です。
所沢方面は知らんけど。

利便性、利便性って、たかが電車でしょう？（笑）
どんだけ電車のってんだよって。

>>427
確かに都内抜けは電車じゃないと時間に確実に着かないな
空いてりゃ30分の距離を2時間だから予定出来ない

都内を自動車で移動するのがそもそもの間違い。

だから小杉は貧乏人の住む郊外だと認めているからいいじゃない。
自慢もなにもしていないよ。
魅力の無いチンケな街小杉だよ。
諸事情があって住んでるし、チンケな街だか好きで住んでいる人もいる。
何か問題でもありますか？

>>426
>利便性以外の魅力を教えてって言ってんじゃないの？
もしそうであれば、回答者の主観を軸にした「あなたが感じるこの街の魅力」のような聞き方をすべきかと思います。
「誇れるものや武蔵小杉にしかないもの」なんて質問の仕方では、そんなものは武蔵小杉にはないと答えるしかないでしょう。
特別なものは本当に何もない、ごく平凡な街なのですから。

タワーマンションというのは遠くからも目立ちますし、住んでいて実際に快適ですが、目立つのも考えものですね。
この街に何か特別な事が起こっているように勘違いされてしまう。
実際には郊外にしては鉄道利便性が高いだけの平凡な田舎町ですよ。
例えば、本当であれば恵比寿に住みたい方は妥協するとしてももっと別のベクトルの街に住むべきですし、そういう人が仕方なくタワーマンションに住む事で街に不協和音が満ちてしまうなら、あまりそういう方々には住んで欲しくないというのがこの街に満足して住んでいる者の本音です。

洗練されたものや特別なものだけに価値を感じる方に、この街の良さは分かりませんよ。
不満がある方は、どうぞ出ていかれたらいかがでしょうか。

>431
好きで住んでいる側からすりゃ「チンケ」という言葉を使われたら不愉快だね。
もっと言葉を選べよ。
何が問題かと聞かれるから答えてやるけど、こっちとしてはそれが問題なんだよ。

武蔵小杉の街のダメな点は何ですか？
どこの街と比べてダメなのかを合わせて教えてください。

恵比寿と比べてチンケ

恵比寿より武蔵小杉の方がいいと思うがな。

>>435
武蔵小杉の街の『ダメな点』は何ですか？
どこの街と比べてダメなのかを『合わせて』教えてください。
国語力ゼロか？

多分あんたとは終始平行線だろうな。
会社にいて、収益見込みとか、SWOTやPESTとかやんないの？
こういうことやってたら、恥ずかしくて書けない夢ばかりだよ（笑）

SWOTやPESTとかやんないの？
まあ
むりだろうな
お前ら
SWOTやPESTとかやんないの？

溝の口に何を買い出しに行くのですか？
二子玉川なら分かるけど。

>>440
溝口？
OKストアとか丸井じゃね？

二子玉川は行かない。渋谷、横浜なら分かるけど。

結局ひとそれぞれ。

やはり武蔵小杉は文化不毛で貧困層が住む街だな。

なるほど武蔵小杉住民は日常の買い物はOKストア
レベルと言うことか。
少し背伸びして丸井。
二子玉川の高島屋は経済的に無理か(笑)
チンケな街にはチンケな住民(笑)

溝の口にはちゃんとドンキがあるのが強みですよー
やっぱ安い。物にもよるが。で、わざわざ溝の口に買い出しに行ってまーす。伊藤園のトマジュー108円とか。。
店内では中国、東南アジア、インドなどの言語が飛び交ってTVのバラエティーに出てきそうな感じ。日本人だと地元志向のマイルドヤンキーといった人が多いかな。さすが嗅覚が鋭い。。
あと気がつきましたが、ミゾの東急ストアは惣菜などが20%引きから始まります。ムサコは10%引きからですが。。この差は大きい。
それだけムサコの人は金銭にシビアでないという事でしょうかね。。

>>445
溝の口は物価が安いからでしょ
十字屋とか

>422
同意。
根本的な価値観の違いから常に都心派とは平行線を辿る。
おもしろいのは都心派が一切武蔵小杉の良いところを見いだそうとしないこと。
わざと触れないようにしてるかのように。
何も無かったら本来人気も価値も上昇しないはずなのにね。
住民の多くがデベにでも騙されたとでも思っているのだろうか?

>438
人が書いたのをもう一回書くなってのよ。
悪趣味だな。

>>400
Q1 多摩川緑地や物価が安いことでしょうか。
郊外は何処からを郊外と捕らえるかで感じ方が違うのでは?
武蔵小杉は若いファミリーも多く活気があり元気に感じます。
反面待機児童の問題もありますが都内とさほど変わらない状況でしょう。

Q2 徒歩10分に限定する辺り不可解ですが、等々力競技場は川崎フロンターレの本拠地です。身近で応援したい方にはお勧めです。
市民図書館も良いですね。
春には桜並木が素敵です。

私はありません、とは答えません。
そもそもの質問内容から武蔵小杉の良さを理解しようとは思っていない人であることが分かります。

>447
本当に良さがわからないから、鉄道利便性以外の魅力を教えてと言ってるんでしょ。

多摩川近い？　⇒年何回行って、何しに行ってんの？打ちっぱなし？ランニング？
等々力緑地なんて緑豊か　⇒遠い
大型病院が多い　⇒都心に行けば、いろんな街に大きな病院あるよ
二ヶ領用水の親水　⇒あの川べりで戯れている人間がいないのが実情
コアタウンやグランツリー　⇒これを誇ってたらアウト。都心にはそもそもかなわない。

あとは、圧倒的に少ない、というかないに等しい美味い店。
厳密に都心と比較したら、小杉で食べログ3.5超えているのも、3.0に近づくだろう。
雑貨屋も貧弱。

誰かが書いてた仕立て屋は誇れるのかな？
スーパーが多いってのも主婦にはメリットかな？

いずれにしろ、より万人が首を縦に振れる魅力は何があるんだ？

>450
誇るほどではないが、程好く色々揃ってるという街はなかなか無いのでは?
あなたは買い物にしろ飲食店にしろ、毎回同じ街へ出向きますか?
おそらく色々な街へ出掛けているはずです。
現実的な生活において街自体のみで語ろうとする理由がよくわからないし、
鉄道利便性が強力だからこそ住みたいと思う理由には、
立地という魅力がそもそもあると思うのですが、それは無視されるのでしょうか?
魅力的な施設がそれほど無くても成り立つ街というところが武蔵小杉の最大の魅力だと個人的には思ってます。

恵比寿押しの人がよく出てきますけど、
なんで恵比寿なんでしょうかね?
美味しい店や消費活動に魅力を感じるなら、
銀座、新宿、麻布あたりが良いかなあと思うのだけど。

>451
話噛み合わないね…
鉄道利便性がいい=立地いい、なのは自明。
>400は、それ以外を聞いてるわけでしょ。
俺は400ではないが、ずっとチンケだって言ってる。
何が程良く揃ってるの？
山田五郎ばりに、他の街知ってるの？
住みたい街ランキングの老舗は、程よい以上揃ってるから、人気があるわけ。
なかには、小杉より鉄道利便性ではなく、交通利便性で勝ってる街もある。

>453
だから何?
街の人気ランキングを気にしたいわけ?
あなたにとって武蔵小杉がチンケだからって、
それを布教したいとほざき続けても、
魅力を感じて住んでる者にとっては全く意味のないことなんだよ。
無駄な書き込みを続ける目的が分からない。

>453
で、あんたは何処に住みたいのさ。
その街の魅力を大いに語ってみてくれよ。

多分、面白がられて総ツッコミされて終わりだと思うけどな。
あんたのこだわりなんてそんなもんだよ。

>>453
デベに騙されて住んだもんだから、小杉を貶すことで正義の味方にでもなった気分なんだろうなあ。

>450
多摩川近い
等々力緑地
大型病院
二ヶ領用水の桜
コアタウンやグランツリー
公共施設の集約
スーパーが多い

これだけ揃ってりゃ生活するには結構良い街じゃん。
それに加えて鉄道利便性があるわけで。
個々に何処かの街と比較したがる意図がわからん。

小杉にしかないってモノがないね
小杉フェスタとか論外。あんな勘違い土人祭即刻停止すべき
中学校のバザーレベルの催し物を大規模にやられてもなぁ

>>400
Q1もQ2も結局、「文明」(科学技術の発展によって持たらされる物的資源) はよくあるものなので、元々 武蔵小杉にしかない「文化」的なメリットやスポットが知りたいのではないでしょうか⁉️

だとすると本来は移動し難い「文化」ですが、旧来の文化に加え、再開発で交通網が発達し、都市化が進み、住環境の高度化が進めば、その利便性を求めて本来移動し難い他の「文化」も持ち合わせた人が集うことになります。
異文化の混沌が急速に起こりつつある武蔵小杉に価値を求めるか求めないかで夫々評価が分かれるでしょうね。

400>>例えば、自由が丘に当てはめるとどうなるの。
自由が丘にしかないものって何なの？

鉄道便利と思って購入したけど、結局都心まで20〜30分かかるので通勤ストレスからは解放されなかった。高く売れる時に住替え検討中です。

5000+α万円(子供の養育費)のために恵比寿を諦め、
毒づきつつも 仕方なく魅力を感じない小杉に住み続ける。
のではなく

(250万円/年間) ×20年間
を次のいずれか もしくは複合で得るように計画(30歳代前半の想定)して、
今すぐ とっとと恵比寿に行けばよいと思うのだが。。
　① 嫁に働いてもらう
　　(子供の世話が負担減となる3年後開始の想定)
　② 自身の昇給による年収増　今後20年分
　③ 株式などでの運用益
　　(こんなところでチンケなどと書き込み
　　　している時間と労力を振り向ければ稼げる)


皆さんがハッピーになるかと。



.

>400
武蔵小杉に住むか検討しており
Q1　，Q2　の質問をされた方に対して質問です。


Q3　なぜ武蔵小杉に興味を持ち検討対象とされましたか？
　　(交通利便性は都心に住めば得られる　と仰っているので除きます。)

Q4　駅前のマンション群から徒歩10分以内位で魅力的なスポット
　　がある場所(武蔵小杉以外の検討場所と そこにしかないもの)を
　　教えていただけますか？




.

>400
武蔵小杉に住むか検討しており
Q1　，Q2　の質問をされた方に対して質問です。

他にどちらの街が検討対象ですか？

>>464
相変わらずチンケネタはスレ続伸させるねぇ。

でも休みなく投稿されるほどのコアなファンを持つ町小杉は当分安泰ですなっ。

今日のアド街楽しみだな。
もちろんネガどもも見てネタ探すんでしょ^_^

>>457
赤羽みたいだな

小杉に住んだことを納得させたくて、チンケ攻撃に必死だね。
そろそろ子供に付き合って、コスギフェスタのスタンプラリー参加してくるか。
綺麗な奥さんいないかなぁ♪

コスギフェスタ凄いひと。歩けない。。

利便性上げて商業施設も誘致して頑張ったのが川崎。
川を渡ったところで同じようなことをしても似たような結果にしかならない。
結果は見えているのに何を大騒ぎしているのか。

マンション前や道路が大変な事になっています。食べ歩きゴミや仮装用品が散乱して、タバコの吸殻もたくさん落ちています。悲しいです。武蔵小杉の皆さん、マナーが悪い事はやめましょう。どうかお願いします。

仮装がパクリ？　ハロウィンなんだから当然仮装するでしょ。
ステージも複数箇所あり、数十分刻みで演目が切り替わる。
数年でここまで立ち上げたんだからかなり健闘している方だと思うが。

小杉フェスタは目的が子どものためのイベントだから、川崎ハロウィンとはイベントの趣旨も規模も全然違う。比べる奴がアホ。
ちなみに>>471や>>472は全てネガのデマだが、>>469や>>475も大げさ。歩けないとか食べ歩きでゴミが道路に散乱するほどの人出ではない。

>>468
読解力ゼロだな。
納得させたいんじゃないよ、文句言う人には出て行って欲しいだけ。
前向きな意見もないわけではないが、不愉快な発言がそれを上回って余りある。
俺らはデベではないから、雰囲気の悪くなる人を排除しても痛くも痒くもない。

必死に武蔵小杉買えてよかった！よかった！と思いたいんだね。
余裕がないなぁ。
仕方ないよ、チンケな街って言われるレベルの街なんだから。
比較される二子玉をチンケなんて言う輩はいないだろ？
街の格はまだまだなんだから背伸びしちゃあかんよ。
成熟するまで泰然自若がカッコイイのに、こんなサイトの書き込みに目くじら立ててカッコ悪いな〜

>>479
二子玉川は堕ちたアイドルみたいな位置付けだしなぁ

二子玉は、まだまだ腐っても鯛の価値はある（笑）