東京サウスゲート計画＜13＞

去年6月に新駅の設置が明らかにされ、一年ほどで都市計画の素案を作成と言っていたので、そろそろですよね。
待ち遠しいですね。

昨年、高輪泉岳寺前商店会、高輪台商店会、メリーロード高輪商店会が“新駅を高輪駅に”という請願書を議会に提出した。
そんなことやってる暇があったら、やることがあるだろと言いたい。

そもそも、これらの会の商店は、言ってはなんだが、ごく一部を除いてつまらない。
時間を割いて行こうと思える店は皆無。
白金や表参道、麻布十番などの、住宅街に寄り添う魅力的な商店群とはまるで違う。
よって高輪はつまらない町になっている。

彼らは新駅を高輪にしたら客が来るとでも思っているのだろうか。
ほんの一時期客足が増えるかもしれないが、その後は返って減るだろう。
つまらないという事実が、より多くの人に周知されるだけだ。
客足は再開発に伴って出店される、優秀なオーナーの経営する魅力的な商店群に全部持っていかれるだろう。
他力本願でなく、自分たちの商店の何が悪いのか考えたほうがいい。
飲食店は美味しければいいというものでなく（よっぽど美味しければ別だが）外装内装にこだわるとか、そういうちょっとした発想や努力ができないのだろうか。
まあ、親から受け継いだだけの二代目三代目には荷が重いのか。

>>890
ちなみに白金台の商店街も高輪駅嘆願書に一枚かんでます。

>>890
全く同感だよ

>>890
ほぼ同意権です。
似たようなので、TVの取材でスカイツリー周辺の商店街が「スカイツリーできても客が来ない」と嘆いてました。
あの後どうなったのかは知りません。

商店街とか区議会議員あたりの主張みたい
白金高輪も高輪台もあるのにこれ以上まぎらわしい駅名は正直やめてほしい

そういえば声は大きいけど少数派って最近別のどこかで聞いた気がする

もし、高輪駅となった場合
新駅付近でネガティブな事があったとすると、高輪全体の評価が落ちそう。

例えば、新駅付近上空を飛行機が通過するようになると
高輪は飛行機騒音がうるさいから、
と高輪の街だけの問題の様に言われそう。
港南に取っては影に隠れることが出来ていいかも知れないが。

先ほどシーズンテラスが一部開放されていたので、見てきました。明日がプレオープンですでに開いてる店などがありました。芝浦中央公園に続く広場の手前にテラスがあり、テーブルとイスが置かれ、皆さんそれぞれくつろいでいました。今日みたいな天気のいい日は最高ですね

高輪台から白金台交差点、外苑西通りを通って恵比寿まで歩いてみました。
高輪台交差点と外苑西通りを道路でつなぐ（4号線延伸）..
まあ100年後ぐらいにはできそうですね。
白金台の東急ストアが閉鎖した時は、いよいよかと思いましたが、何かまた店作ってますね..
恵比寿ガーデンプレイスの北側の歩道は街路樹がトンネルみたいになっていていい感じですね。
ガイドラインではそうとう緑化に力を入れるみたいだし、道路に沿って街路樹も整備するようで、絵で見るとトンネルみたいになるかなと期待してます。

今以上の東京集中は避けたいですよね。そうなれば高輪よりは羽田でしょう、名古屋がセントレアまで延びれば３０分で両空港がつながります。甲府や中津川などリニア各駅に首都機能を分散すれば災害に強い基幹ゾーンが出来ますね。そのとき不便な成田は要らなくなります。

>898
人口が減少する日本で、東京をはじめとする大都市に機能と人口を集中させ国際都市間競争に勝っていこう、端的にいえば、東京サウスゲート地区には高度な都市機能を実現させて、シンガポールや香港からグローバル企業のアジアヘッドクォーターを奪い返そうって戦略でしょ。

>899

そりゃ、そうなんだけどねｗ

>>896
シーズンテラスはなかなか完成度高いね。公園も人口地盤の上にあるとは思えない出来。ただ下水処理場の真上にあるから若干だけどドブ川のにおいがするのはご愛嬌。

>901

そりゃ、そうなんだけどねｗ

しつこいですが、4号線延伸の事業化は進んでいるのでしょうか。
詳しい方いらっしゃいませんか?
実は何十年前から全然進んでいないのでしょうか?
衆議院宿舎の解体も、道路はあの建物の北側を通るので、直接関係ないですよね。

>>903
進んでない。道路予定地の真上にプラチナドンキホーテ白金台ができるという。

>>897
プラチナドンキですよ。
今月末オープンなので行ってみようと思います。

港南上空を飛行機が飛ぶ話はどうなりましたか？

ドンキみたいな毒々しい外観の建物を建てたら、シロガネーゼの皆さんは反対しないのでしょうか?

>>907
東急ストアの前はパチンコ屋だったし気にしねーんじゃないの？
そういやワールドシティタワーズの蛍光色の毒々しい広告がここのパチンコ屋の立体駐車場の壁に貼られてたね。

このところ表面的な動きが止まっているように傍からは見えますが、今は計画を練っている段階なんでしょうかね？

>>890
＞白金や表参道、麻布十番などの、住宅街に寄り添う魅力的な商店群とはまるで違う。

まあ、白金はアエルシティ、表参道は同潤会建て替えの表参道ヒルズ、麻布十番も大江戸線開通後の駅前再開発の賜だけどね。
山手線新駅の名前が高輪になろうがなんであろうが、新駅含めての大規模再開発が控えてるんだから、むしろ心配ご無用だと思いますけどね。

>>910
既存の商店の方々は、新参の商店によって淘汰されてしまうのでしょうか。
それとも、再開発効果で既存の商店の魅力が見直されるのでしょうか。

>>911
例のパン屋さんはいつも人で溢れてますし、私も買いに行きますね。
今回の開発で二丁目交差点辺りのもデッキができれば人の流れは相当増加すると考えます。
ただお店のモチベーションが全てでしょうね。

個人的には四号線沿いにおしゃれな路面店が並んで欲しいです。
そうなれば東西が歩行者でも強く結ばれます。
議員宿舎跡地に複合施設作れば面白くなりますね。
道路幅員なんて敷地からすると僅かでしょうし。

>>910
そんなことねーだろ。ラビラントとか地下鉄が通る前からあったしね。
にわかだろお前。

品川駅前ってダサくね？

>>912
環状4号線とは切り離して考えて、高輪台〜第一京浜〜港南の区間の事業化を進めることは出来ないのでしょうか。
白金台〜高輪台は、最低向こう数十年無理だと思います。
高輪台〜第一京浜〜港南を道路でつなぐことは、再開発のコンセプトの比較的コアな部分だと思うので、とっととやっていただきたい。

参考までに。
http://www.decn.co.jp/?p=27672

>>912
なぜ高輪2丁目交差点なんですか？

>>914
看板が残念。
新宿駅や渋谷駅前みたいにならないために、看板規制などが必要。
美容外科の巨大な看板の掲示は、まちづくりのコンセプトに合わない。
ザ・日本という感じではあるが。
まあ、ダメなのは看板だけではないけど。

でも港南口はまだまし。
京急とクリームシチューには悪いが、高輪口の看板は勘弁してほしい。
このセンスの京急が再開発の一翼を担うことに不安を覚える。
パチンコ店やスモーカーの群、汚く狭い歩道、高架下の洗練されていない飲食店（あんなところを貸して金儲けする鉄道会社が悪いが）などと相まって、えげつない空間になっている。
雑多だが、新宿と違って空虚。

>>906
宇宙船のワープじゃないんだから、港南の上空だけを飛びませんよ。
高輪上空から、新駅と品川駅の間の線路上空を通って、港南を通って品川区に抜ける計画です。

ネット上で色々調べた情報では
早ければこの春に発表される予定でしたが、去年の選挙の影響で地元説明が遅れて発表が遅くなってるらしいです。
反対運動の話は全く出ていないので計画は実現するのでは？

品川シーズンテラスの店舗には行かれましたか？

>>915
仰る通りですね。
ビルを建てるためには道路がないと建てれませんからね。
接道している必要があります。
品川北口バス停もあるのでコアですね。
4号は広い歩行者用デッキも計画されている様なので歩行者も行き来し易くなるでしょうね。
議員宿舎跡地迄ならスムーズに話が進むのではないでしょうか。
ただ日比谷線早く通って欲しいですね。
六本木方面のアクセスが弱すぎます。
一時間に数本しか来ない都バスしかありません。いつもかなり混んでます。
国際都市を謳ってるのであればやらないとダメです。
ちいバスの品川六本木ルートは直ぐにでもできますが、それに頼って開発を遅らせるのは如何なものか。
ただ用地確保は時間がかかります。
都市計画道路の決定はしている様ですが。

917さん
ということで4号付近で東西は歩行者デッキで繋がります。
品川駅前も、計画が不透明なのは二丁目付近。泉岳寺は地下アクセスになる様なので二丁目にデッキができて新駅から直接坂の途中まで結ばれればという考えです。

>>921
日比谷線が通るとかガセネタを混ぜ混むから、全てが嘘っぽい。

>914
ダサいよね。反対側の駅前はと言えば、第一京浜はさんでパチンコ屋だし。。。

>921

「都市計画道路の決定はしている様ですが。」


基本をおさらいしましょう。
都市計画道路の決定は二種類あります。

ひとつは、都市計画決定。
もうひとつは、事業決定。

環状4号道路のここは、単なる「都市計画決定」。
都市計画地図の上に線を引いただけの絵にかいたモチ。
用地取得のめどが立って、工事にはいれるようになってから、「事業決定」されて、初めて道路ができるようになります。

東洋経済の記事で、品川駅への南北線延伸に触れてたね。
ネットの書き込み以外の正式な出版物としては、
初めてじゃないか？

副都心線をもって今後の新線建設は行わないと、東京メトロが公式発表済みです。
株式公開されたら尚更無理です。利益が出る既存線の駅新設＆地下街の開発に注力で。

>>920
まだ全部オープンしてないけどホームワークスは行った。グルメバーガーとしてはまあ普通レベル。
オサレカフェ、レストランが多いけど、ビルの勤務者向けに安いフードコートみたいなのもありました。
サンドウィッチとか公園で食べてる人もいたけど食事場所としては下水処理場のにおいが多少気になりました。

>>919
港南は上空400メートルですからかなり高度が低く
最も騒音が大きい住宅地になりますね
港南の先は工場と倉庫ですから

ワールドシティタワーズの屋上パーベキューとかど迫力だね。

>>921
2丁目交差点〜高輪警察署交差点間の道路は狭く、そこに坂の途中までデッキができるというイメージがわかないのですが、どういう風になるとお考えですか?

泉岳寺は地下アクセスということは、新お化けトンネルが泉岳寺駅まで伸びて繋がるのでしょうか?
確かにそうするのが合理的ですね。

>>924
皆さんご存知と思います。
もちろん、921さんも。
都市計画決定は十分条件ではないが必要条件で、それがないことには始まらない。
皆さん、おそらく用地確保に難儀しているのだろうと推測していると思います。

事業着手してないんだから用地取得進んでるとか関係ないだろうに。

>>926
ww、偉そうに語らなくても、
そんなん、このスレにいる人なら
誰でも知ってるよ。東洋経済の記者もね。

それでも、去年発表の都の計画にも、
東洋経済本誌にも書かれているのは事実。
構想と言う但し書きが付くとしてもね。

>>932
サウスゲートに対するポジ内容はすべて否定したいという精神的にちょっとアレな人なんでは？

メトロは副都心線しか建設してないのも知っている。最初が最後。
それまでは前身の会社。
東京都が株主なのも皆知っている。
3セクがあるのも皆知っている。
都がやろうと言っているよ。
都が建設して運営はメトロでもよい。
それをガセと言い切るのは、アレですよー。

品川は地下も全く触ってないのでポテンシャルは凄くありますよー。
24年頃街開きしてその後地下開発。
摩天楼さんが言う、上がダメなら地下やりましょ。

五輪選手村の晴海でさえ、舛添さんは会見で
跡地の再開発には地下鉄が欲しいと言いながら、都でやる気はないらしい。
こちらは本当に都がやるの？

>>936
BRTにすると言っていたのを地下鉄にするとって話で、彼は前向きに検討しようとしているのでは？
予算の話をするのは当然では。
ここで都営やりますとは即答できないでしょう。収益の計画すら出せてないですから。

晴海のBRTは具体的に進んでいるので
それを地下鉄に代えるとかの話ではないですよ。
更に地下鉄を欲しいと舛添知事は言った。

金無くて新国立競技場に屋根さえつけられないっていうのに、地下鉄なんかできるわけない。

>>938
そうですね。書き方が紛らわしかったです。すいません。
更に地下鉄もですね。
M不動産の意見じゃなかったでしたっけ。村の跡地にマンション立てたらと言う。まだまだ何も決まってませんからね。大江戸線は途中まで来てますが新豊洲の辺りは不便ですよね。
ここは何線が来れば良いのかも分かりません。新しい線を引くのですかね。
そうなると何処がお金を出して引くのか…

面白おかしい記事を書けば、え?ホント？とポジ発言を待ち望んでる人間が雑誌を買う。
ただそれだけのこと。雑誌を売るとはそういこうと。

地下鉄は構想だけでも話題にすれば利益や票になる人たちがいる限り
これからも構想はたくさん出てくるんだろうよ。
構想だけなら金かからないしね。
唯一、豊洲からの延伸計画は区長の公約でお金もかけてるようだけど
区民のお荷物になりかねず実現はかなりあやしい。
この計画の推移に注目だが、メトロが全くやる気なしの状況では前に
進まんという事だと思うね。他もまたしかり。

あとは政治利用ですね。族議員や開発推進派なんかの票集めとして、インフラ整備を打ち出す。
そういうのは、常日頃からニュースに接していれば、実現するのか見せ筋だけなのか読めるようになる。

>>サウスゲートに対するポジ内容はすべて否定したいという精神的にちょっとアレな人なんでは？

いや、貴殿が報道を信じすぎてるだけかと。

まぁ、ここのネガは、新駅は出来ない！
リニアは東京始発にはならない！とか昔から言ってたのが…今は？w

ネガ頭硬過ぎますぞ。
そんなんじゃ不動産で儲けられんぞ！
結局あれダメこれダメで何も買わずか？
買う予算がないのか？
それでネガなのか？
どうなんだいいったい？

>>943
じゃあ品川地下開発はどっち？

>945
新駅ができないって発言した人はいないだろ。操車場撤去～新駅設置は雑誌ネタじゃなくリアルな計画なんだから。
大丈夫か？ポジ
捏造がすごいぞ

箱根が噴火したらオリンピックもリニアもないかも。新駅も微妙ですね。

>>935
リニアが通るから地下はもう使えないだろう

高浜橋、仮設の橋の準備が進められてますね。

>>948
いるよ。
公式発表されるまでは、
土地切売りしてビルは建っても、
駅そのものは出来る保証は無い。
的なことよく書かれてたよ。

もちろん今居るネガとは違う人だろうけど、酸っぱい葡萄の希望的観測は共通だなw

>>913
ラビラントだけじゃん、他に何かあるか？
つーか商店街の話ししてんのに店単位の話ししてる時点で、論旨がズレてるぞ。
それかその店以外何も知らないご近所さんか？

>>950
リニアなんて大深度地下のごく一部でしょ
他に既存の地下鉄などが無いから、品川の地下は
まだまだ開発余地がある。

>公式発表されるまでは、
公式発表前なら、想定の内の１つかと。

>酸っぱい葡萄
あなたの好きな語のようですが、六本木や虎ノ門に比べて出遅れているし、
リニアが完成するまで温めてる状態で甘い葡萄とはとても思えませんよ。


地下鉄が無いから地下街もできない。
開発余地があっても、できないなら意味が無い。
ネガ、ネガ、って騒ぐより、冷静な見地に立って分析することです。

１０年ほど前から「品川来るぞ！」と騒いでいるようだが、１０年後も同じこと言ってそうだね。リニアの完成は2027年絶対無理だから、２０年後も「品川来るぞ！」か。みんな老けてお疲れ様だ。

>>955
発言にブレがあり過ぎです。
このスレは2006年頃からあり、ネガはこぞって新駅できないと言っていたよ。

>>956
27年に開業が出来ない根拠をご提示下さい。
ネガは、根拠も何もなく無理だ無理だしか言わない。実社会でもそんな事ばっかり言ってるんだろうな。
無理だと思う奴は何をやっても出来ないよ。
箱根が噴火したら…
その為にリニア引いてんだぞ本当あれだな。
センスなさ過ぎ。
地下に余地があるからリニア引くんだぞ。リニアが来れば地下開発するだろ。
本当あれだな。
ネガりたい気持は分かるが全てが歪んで正反対な事を言ってる。
残念な人だ。

>>956
12年後もイベントあるからね。
その後も、出てくるから当然そうなるよ。

27年に開業が出来ない根拠をご提示下さい。 と言われても、こういうのって遅延するのが普通でしょ。

そのうちわかるよ。


それと、遅延するだろうなくらいで構えていた方がいいってこと。
もし2027年までに開業できれば、それはそれで頑張った、よくやった、と褒めてあげるよ。

ただそれだけのこと。


ちょっと、ポジさん噛みつきすぎ。
もっと冷静になったほうがいいですよ。

＞このスレは2006年頃からあり、ネガはこぞって新駅できないと言っていたよ。

証拠をご提示ください

って言われちゃうよ？　めんどくさいでしょ？

>酸っぱい葡萄

でマンコミュ縛りの検索をかけると、多数ヒットするだろうけどね。お気に入りのコトバなんだろう

リニアのネガはリニアスレに書けば？
たまにはアチラも上げであげないと。

ちなみにリニアスレは芝浦住民が立てたらしい。
更に言えば、その芝浦住民はこのスレからネガをリニアスレに誘導するタメに立てたらしい。

都心上空ルートに向けて国交省がいよいよ専用サイトを立ち上げたようです。

羽田空港のこれから
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/

新しい飛行経路
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/i/new/img_04.png

飛行する高さと航空機の音
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/noise/i/flight/img_01.png

>>958
>>ネガは、根拠も何もなく無理だ無理だしか言わない。実社会でもそんな事ばっかり言ってるんだろうな。
>>無理だと思う奴は何をやっても出来ないよ。

熱いね～ポジさん。ってか、アンガ―コントロールをしないと。会社や家庭でも。訓練次第で怒りは制御できるから。

さて、現実をきちんと把握しているのはどっちだろうね？
羽田新線も、発表して１年くらいで延期されてなかったっけ？五輪は間に合わないと。
公共的な工事って、遅延するのが普通。というか最初の期限を守れたのなんて前回の五輪の突貫の時くらいか？
逆に間に合わせるためには計画縮小など普通にあるし。五輪の国立競技場計画も然り。

ポジが過ぎると、現実がなにも見えなくなるんだろうけどな。

＞地下に余地があるからリニア引くんだぞ。リニアが来れば地下開発するだろ。
＞本当あれだな。

だから、それが最速で2027年。しかし実際は・・・
老けるから、アンチエイジングでもしたほうがいいです

>>964
大井町が一番騒音てことなのですかね。このサイトからすると。

>>967
大井町の先が大崎、大井埠頭の先が港南ですね

いやあＷＣＴは勝ち組だろ。
分譲購入者は当然だが転売高値購入組も売却時にさほど大きく損をすることなさそう。

>>964
到着経路が以前の経路案よりも少し南に移動していませんか?

しかし駅から遠いせいか中古の売出が有り余ってるね。賃貸運用には向いて無さそう。

>>まぁネガが書いてることは、
>>大体逆になり、実現することが多いので、

羽田新線が品川駅を通るとか言ってたポジさん？
シーサイドで短絡するわけないとか豪語してたよね？
2027年にリニアが間に合わなかったら恥ずかしいことにもなるよ。

>>967
そうですよ。
元々このルートです。
過去にも何度も違うと書いたのですが。

>>961
うん
めんどくさい

過去スレ見れば沢山書いてあります。
何年経っても出来ないとか。

ビルしか建たないとか。

>>970
酸っぱい葡萄はイソップのキツネのお話ですよね。
フロイトの防衛機制ですね。素晴らしい。

>>974
新駅通す検討はあるようですよ。

位置的に厳しそうですが、出来ないこともないかも。

WCTも良い物件ですよね。

この開発地周辺で良いマンションは何処ですか？

WCTが一つ頭飛び出してるね。うちは高輪の低層マンションでタワーは趣味ではないんだがWCTなら住んでみたいと感じる。芝浦アイランドも悪くなかったが周辺の開発が中途半端なのとWCTみたいなここまでやる必要あったのみたいな唯一無二的な感じは薄い。

>>979
1品川Vタワー
2品川シティータワー
3品川タワーレジデンス
4東京ベイシティータワー
5WCT

1は開発地からは少し遠いが品川駅は近い
2は定借。月々場所代払うし売値は安いが所有権なし駅からも距離が。初販は良いが売る時買手が付くか
3は品川駅も新駅も近い、開発地が目の前開発絡みだと一番恩恵受けそう。
値段が高い
4は新駅近めだがアクセスに問題が
公園通るか新おばけ抜けて西側からか
5は開発地からは距離が最寄りはモノレール
初販組は利益確保は出来るだろうが

といったところだろうか。

>>981
コストパフォーマンス（初販）の順で言うと、
2>>1≧5>3≧4
でしょうかね。

しかし、ずっと工事してて、実用的になるまでに加齢臭の年齢になってしまうのが、超難点。
人生は短いと言うのに。。。

TBTもかなり安かったけどね。

酸っぱいブドウも甘いレモンも、加齢臭よりいいんじゃない。

競馬場や食肉市場のにおいも勘弁

>>986
若い女性の香りが一番ですよねw

酸っぱいおじさんはキツイ。
最近電車が恒例の匂いに。