購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART76】

>441
明らかに投稿者違うでしょ。
ちゃんとレス読みましょう。

440だけど、都心も少し見たけど戸建は3階建てになったり、マンションも大きくなかったり、条件が一致しなかった。
というか、色々つまらん言い合い（暇なの？）されてるようだけど、価格は市場の需要に合わせてるんじゃないの？マンションの方が高いっていうのであれば、マンション価格も当然下がるはず。それでも落ちないのは需要があるからだと思うのだが。なので資産価値が落ちにくい？合ってるのかな。

すみません、言い合いとは、おまえだせよ、とか。のことです。

都心

http://www.major7.net/Bukkendetail/00000030000495/madori/
都営新宿線「市ヶ谷」駅(A4出口) 徒歩3分
3LDK+SIC
70.08平米
１億70万円

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
東京メトロ有楽町線「市ヶ谷」歩5分
125平米（土地のみ）
1億9800万円

比較にならないか。

マンションが得意とする立地にまともな戸建を建てると採算があわない。
まともな戸建が得意とする立地にマンションを建てると採算があわない。
例えば、前者の代表格といえば、ターミナル駅至近の再開発エリアだけど、
採算があわないというよりこの場合は存在しえない。個人が土地を入手することすら難しい。

この当たり前の前提を踏まえた上で、スレタイの議論、すなわち、個々人の選択としてどちらを、
という議論をするならば、完全に同じ立地でそろえて既存物件同士を比較しようなんて、
無意味な方向性の話にはなりえない。

まあ、それでもどうしてもまずは立地でそろえてその先の比較をしたいというなら、
この板には、馬鹿がたてたそのものずばりのスレタイの別スレがあるから、そっちでやるといい。

ここまともな分譲マンションを知っている人いるの？　話が賃貸マンションみたいだ。
高度成長やバブルの時は給料が数倍以上になったから、売却で住み替えも多かったが、
近年が昇給が難しくむしろ減少が多い。売却は損が当たり前。

他人と一緒に暮らす老人ホームは嫌だね。持ち家で好きなことしたい。
ほとんどの不動産はマイナスだけど賃貸の狭くて高家賃よりはマシ。資産価値は減少が普通。

狭くてもうベッドを増やせないから二段ベッドを作った。
そもそもで言えばマンションってそういう事でしょ。
誰も上下には住みたくない、仕方なし。

戸建ての方が2階の音煩いし、外の音も煩い。新聞配達のバイクの音で目が覚めることもある。

23区内で駅徒歩5分以内、最低戸建て並みの占有面積90㎡以上の
占有があるマンションは物件数で36件。
個別の区画数でも100あるかないかだろ。

23区内西部の私鉄沿線でも駅近マンションは中古賃貸やワンルームで、
実際は普通の戸建てのほうが多い。

90以上のマンションは少ないかもね。ニーズないだろうから。
確かにここで出る井の頭は戸建てが多いイメージ。けどみんな昔からの土地持ちのような。
普通の戸建てとは新築のことでしょうか。一定の土地面積ありますでしょうか。ソースいただければありがたいです。

スーモは予算6000万以内だとペンシルハウスがほとんどだった気がする。

>>449
タワーの幾ら高い所に住んでも騒音は同じ
音源が面で広がってくるからね

>>449

2階の音は、家族の音じゃない？他人じゃないんだから、気になるわけないでしょ。音楽聴いてたり、踊ってるのは分かる程度だわ。新聞配達の音で目が覚めるのは、神経質過ぎませんかね。眠りが浅い。

戸建てのほうがうるさいけどうるさいから気にならない。
マンションのほうが静かだから、神経質な人は小さい物音に過剰に反応するようになる。

>>455
それは納得できる。

騒音問題は圧倒的にマンション。

戸建ての騒音問題はレア。マンションの騒音問題は日常。

>455
たしかにそうですね。
戸建てはうるさいと騒いでも、誰も相手にしないってのもあるけど

戸建ては音に囲まれて生活してるから気にならないんじゃないかな
最近の分譲マンションは本当に静かすぎて怖いかも
逆に音に囲まれて生活できる戸建のほうが人間らしい生活なのかも

自分はマンションでドロケイしたり、缶けりしたりマンション内の同級生とみんなで遊んでたな。すごいいい思い出。今は怒られるのかな。

やっぱり危険だよ。子供連れには向かないね
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20141026-00000005-jnn-soc...
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/193551.html

マンションの方が問題多いですね。騒音はよくある話で、それ以外にも管理規約を守らない住民が結構います。マンション敷地内にペットの糞を捨てる最悪の住民もいます。しかしながら、そういうルール違反した住民を取り締まる術はなく、違反したもの勝ちで、真面目な人ほど損をするという状態です。不公平感を感じてしまうでしょう。多額の管理費払ってる意味がないです。戸建てはそういうストレスありません。

住民のモラルってのならどっちも同じだよ。
不公平感感じるのもやっぱ戸建てのときと変わんないかな。
ただ、今まであまりないけど、ペットの糞などは綺麗にしてくれる分だけマンションのほうがいいかな。うちはマンション外までゲージで移動ってのが大前提だから。
戸建ての時は庭に勝手に入ってきたり、玄関前や周囲が・・・・なんてこともあったけど自分でしないといけないから。

まあ、月数万円の管理費が多額に感じるのならたいした戸建てでないだろうけど、ストレスは自分が感じなくても周りが感じてるかもしれないよ。

>>464
庭に勝手に犬が入って来たんですか？シチュエーションが浮かびません。庭に勝手に犬が入ってくるなんて、立地も外構も大した戸建ではないだろうけど、それはストレスですね。

都会には、犬が平気で庭にはいれる戸建てなんてないよ。
田舎の塀なし民家たろ。

緑の芝生があって前も隣家との境も塀はなし
それがアメリカスタイルの戸建

>>467
日本ならこんな所
https://www.washingtonvillage.jp/

>>467
アメリカの戸建ての話なんて誰がしてるんですか？庭に犬が入るくらいなら、イノシシなんかも入ってくるんじゃないですか？

ちょっと前まで戸建に住んでたけど
しょっちゅう花壇に猫がきてウンコされたけどね
さすがに犬が入ってくることはない（笑）

バックトゥザフィーチャーの少年が住んでる家とか
奥さまは魔女の家の雰囲気とか、好きだったな。
週末にはマイカーを洗車して、誕生日には庭でパーティー。

>バックトゥザフィーチャーの少年が住んでる家とか
>奥さまは魔女の家の雰囲気とか、好きだったな。
>週末にはマイカーを洗車して、誕生日には庭でパーティー。

昔千葉にそんなコンセプトの家をつくったらしい。
買ったらいいじゃない。

日本では人間関係がムリっぽい

最低でも敷地が800ｍ2は欲しいな

>>474
買える場所に買って、ひっそり暮らせばいいじゃない？ 間違えて、市街化調整区域とか買わないようにね。

奥様は魔女って1960年代とかなのに、今の時代に観てもサマンサはオシャレだし、家もインテリアも素敵。日本と比べると本当に進んだ文化だったよなー。
今は中流階級ではあんな家はなかなか無理だよ、アメリカも。最近のドラマでは 「デスパレートな妻たち」があんなイメージの家かな。
アメリカは郊外の戸建てかコンドミニアム、都心のアパートメントか、東京よりもっと極端だね。

>>445

なんで70平米のマンションと125平米の土地（で建てる戸建て）が同じ居住環境だと思ったのか、聞きたいんだけど？
まあ、あえてその条件で比較するなら、戸建ては賃貸付きRC7階を建てられて、85平米の部屋が7部屋くらい作れますかね。マンションの坪単価が90万円くらいだとして、1.8億円、土地と合わせてざっくり4億円、これで70平米のマンションの7〜10倍の容積をもつけど、価格は4倍、ですかね。

皆さん、少しは察しましょうよ！

マンション最高！と言ってる方は、庭に犬や猪がさ迷い歩くような地方から上京された方です
都会で生まれ育った我々には理解に苦しむ発言もあるかもしれませんが、庭に犬や猪がさ迷い歩く環境が彼らが生まれ過ごした家であり、かれらの頭に染み付いているのです。
彼らが、マンションと比べるのは庭に犬や猪がさ迷い歩くような地方の実家の戸建で、断熱性も防音性もないのです。利便性も最悪です。

また、地方の方々は寄り合いが大好きなので、マンションに附帯する寄り合いができるスペースが大好きです。地方から親戚を呼び寄せるために宿泊施設も必要です。

このように。地方特有なことをあたかも戸建のマイナス面と書き込んでしまう方がいますが、背景を理解して優しく諭してさしあげたらいかがでしょうか？

ネコ糞についてはスルーできる都合がいい戸建脳
私はネコ糞より害虫のほうが無理だが

どちらが良いのか世代によって違うだろうから思うから、
とりあえずこれから子育ての世帯と、子育てが終わった世帯で、
どっちが良いのか、意見を交わしたほうが良いんじゃないの。

子育て中はマンション
子育て終わったら戸建て

若い内は子供も親も近隣に知り合い作りやすいマンションの方が良い。

子育ては戸建。階下や隣の部屋や、共有スペースで人に迷惑かける事なく、のびのびと育てられるのは戸建て。広さもあるので友達沢山呼んでも大丈夫。思春期の着替えなども兄妹楽にできる。

子供なし共働き夫婦はマンション。
物が増える事もなく、正直寝るだけなので職場から近ければ狭くてもいい。

老後はそれぞれ状況に応じて変化。子供が近くに住むかどうかにもよるし、持病があれば、適した病院の近くや、孤独を感じるようになれば、マンションもよし。そのまま戸建てでもよし。状況による。

子育てが向いてると言ってるマンション派は大規模マンション派でしょ。
481と482だけでも論点がズレてる。
子育て一つ取ってもこの価値観の違い。だから延々と不毛な話の繰り返し。
大規模マンションだとクラスの半分が同じマンションだったりするからね。

ゴミの山…放置される老朽化マンションが急増中
http://nikkan-spa.jp/520604

そうまでしてマンションですか・・・

>>481
どう考えても逆。

>>483
481の一体どこに大規模マンションなんて書いてあります？
勝手に論点ズラしてるのはあなた。
圧倒的多数を占める小規模マンションは、子育てに向いてないという意見でよろしいですか？

482の主張はごく一般的。
利便性のいいところで、大規模マンションが建つほどの広い土地が今まで空いてた場所ってどこですか？
団地の建て替え位しかないよね？

うちの近所は駅前が分譲＆賃貸マンションとスーパーや飲食店等で
その周囲は幹線道路沿以外は一種低層の戸建です。

この住み分けは何だと言えば、駅からの距離ではなく居住面積が
明確な違いですよ。
戸建は建売サイズでも大半が１００㎡弱、注文住宅は面積ピンキリ
マンションは７５㎡前後で、もっと広くの選択は無い。

基本条件として、この面積の違いから選ぶ人が大半で、それ以外はオマケみたいなもの。
小梨夫婦の戸建は少ないし、子供二人でのマンションも少ない
靴も服も住まいも、サイズは自分達で決めるもの。

＞圧倒的多数を占める小規模マンションは、子育てに向いてないという意見でよろしいですか？

大規模マンションや戸建てに比べたら、向いてないと思うけど・・・。

481の意見って、具体的じゃないよね。
一体マンションのどこが子育て向きなのか聞きたい。

夫婦2人だけ→マンションが適している

子供1人→どちらにも適応できるが、マンションの場合、物件によっては戸建が適している

子供2人以上→戸建が適している

老後→状況によって適応しやすい方を選べば良い

こういう感じでしょうかね。

>>490

いや、夫婦ふたりだけだからといって、
マンションが「適している」わけではないと思うよ。
「マンションでも充分」とか「戸建てだと無駄がでる場合がある」というレベルかと。
うちは子供が巣立ったら、趣味のモーターライフを存分に楽しむために
どこぞのターンパイク近くに平屋のガレージハウスを建てる予定だけど、マンションでは無理。

ま、そんなのは例のひとつでしかないけど、適しているかどうかはまた別っていうこと。

あえていうなら「DINKSで都会暮らし前提なら」じゃないかな。
それならマンションが「適している」と思う。

車の運転が嫌になってきたら、駅近かな
駅近で低予算ならマンションしかない。
いや、老い先短くて子供に財産残したくないなら
賃貸と言う手もあるな。

自分はマンションでも何も不自由なかったけどなー。室内でドタバタしないって教育されたけどそれが普通だと思ってた。マンション内で同級生の親友もたくさんできた。雨で室内で遊ぶときは一軒家は羨ましかったけど、たいていマンションの友達と外に行ってた。
子ども目線ではどうなんだろうね。思春期になったら狭いと思うのかな。部活や何やらであまり家にいなそうな気も。

>493

ちゃんとしたマンションなら不自由はそれほどないと思いますよ。
ただ、「ちゃんとした戸建て」だと、「不自由がない」ではなく、「自由がある」になるので、
まあ、生活レベルのステージがあがるってことでしょうね。

>>493
育った環境というのは、後々の住宅選びで大きく関わりますよね。自分は、戸建てで育って、飛んだり跳ねたり当たり前でしたし、兄が2人いたので、和室では柔道やプロレスごっこしてましたし、部屋を開け放してたて笛とピンポン玉で野球したり・・・。
家の中で他人に気を遣ったり、静かにした記憶はないので、マンションでの子育ては不安ですね。

自分が育ったような家で育てるのが楽だなと思ってます。

そうですね。うちもマンション内で子どもなりのコミニティがありますね。
マンションだからか、最近の子はそうなのか、あまり家で遊ばずだいたい公園で遊んでます。ゲーム持ってくこともありますけど笑
私は友達関係が大切だと思ってるので恵まれてる今の環境はいいのかなと思ってます。

>>489

マンションの方が子育てに向いてるじゃなくて「子育てが楽しい」が正解。

・同じ小学校、同じクラスに同じマンションがたくさんいる。戸建ては同年代が近くにいない。
・近くに子供がいたら登下校する友達も多い
・子供の友達が近くにたくさん住んでたら親同士の友達も多くなる


あくまでも戸建て比で大規模マンションじゃないと当てはまらないね。

単身独り身ならほとんどがマンションになる

DINKS二人世帯も多くはマンションだろう

子供一人の三人世帯はマンション戸建半々か

子供二人は面積的に戸建だろう

老後は住み慣れた環境が一番



以上、都市部での話ね

人に気を使わずドタバタできる以外に戸建の良さはないのか

>>499
広さ、面積が1番のメリットでしょう。
子供の友達もマンションのオートロックより気軽に呼びに来るし、遊びに来る。

うちの方では、大型マンションは駅から離れすぎるし、子供世帯が多いとも限らない。
通学路上だったので、戸建てでもお友達には全く困らなかったわー。

同じマンションで、親子で揉め事おきたら完全にアウトなので、私なら深い付き合いはしないと思う。ママ友は、受験などで突然豹変する事があるので2度と付き合いたくないから、マンションの人付き合いは、自分にはデメリットだな。

まだ子なしの私には
諸先輩方のリアルなお話、参考になります！

負けず嫌いの見栄っ張りが多いんですかね、戸建住んでる人って

＞＞502

マンションの自慢話は見えない都合の良い目をしてるようですね

>>499
私個人では「ドタバタできる良さ」と言うのではなく 、家族が ゆったり開放的になれるのが最大のメリット。
マンションは、他人との共同生活なのが最大のデメリットかな。

色々とシェアリングする時代でしょ　マンションはその代表です

戸建ては近所付き合いが広がらないのが最大のデメリットかな

東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?
http://news.livedoor.com/article/detail/9405571/

>>505
シェアするのに何千万も出せない。

>>508

その分戸建てより快適で楽しい生活が送れる。

>>509
具体的にどこが？

>>510
おまえ初心者？
散々既出だから聞くなよ。
また同じ話されてウンザリする。もう飽きた。

マンション住まいですが
家族はみんなゆったりくつろいでますが
リビングも広いし

>>512
ここの戸建て民は狭いマンションしか知らないから（笑）

>>513
田舎は、戸建もマンションも広いし、安いから悩まなくていいんじゃない？ 好きなとこ住みなよ。

広いマンション出されちゃったら戸建てのメリットが無くなるからね。

広いマンションなんて田舎にしかない

広いマンションってどれくらいだよ。
どうせたいしたことないだろ。

多摩の方に行くと、マンションだらけたからなー あの辺りならそりゃあ広いだろうけど。

>>517

たいしたことないよ。
所詮普通戸建て程度のひろさ。豪邸には敵わない。

>>516
そうそう（笑）
武蔵野とか練馬とかのド田舎しかないよなww

区内120m2以上でトイレ２つのマンションは豪邸。

ともにくだらない。本当にくだらない

>522
くだらないといって居続ける君がくだらない

>522
こんな低レベルレスの応答なら閉鎖した方がいいんじゃない

閉鎖した方がいいよ。どうせ購入するなら、そりゃ戸建がいいに決まってんだから。

やたら固執してる輩がいるな。

>>525

必死に言い聞かせてる臭がするな。

俺はマンション派だけど、全く魅力が無いマンションなんていくらでもある。
戸建て派の人も同じだろう。

これが普通。

このスレの戸建て民には525のような奴が多い。

これ豆な。

どっちもどっちだよ。

>521

地方都市には賃貸マンションは少なかったように思う？　東京とかに転勤になると賃貸にして
転勤する。１２０㎡でトイレ２つのマンションもあったが、街なかより田舎が多かった。
郊外だと高級マンションではなく東京よりずっと安い。そもそも高級賃貸など殆ど無い。

家賃は　分譲マンション(街なか>戸建て) > 賃貸戸建て >賃貸(アパートか中古マンション)

戸建ても殆ど首都圏より広い注文戸建てが安く建つ。大きな戸建てを建てても、家賃が高いと
借り手がいないので安い家賃。　街なかの適度な広さの戸建て > 郊外の広い戸建て

郊外だと賃貸は借り手が少なかった。自動車は必需だから、みんな複数台所有。
分譲マンションでも都心と違いディスポーザーなどの設備は少ないのが多い。

東京へ来て、賃貸マンションという分譲マンションと較べてかなり低仕様の住宅に驚いた。
それでも家賃は地方の倍以上に高い。

一戸建ては高額だけど地震保険が必要かな？
耐震性高いから地震保険は不要」で大丈夫？　日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1teVPPb

マンション管理組合の組合費約3千万円を着服したとして、奈良県警郡山署は16日、
業務上横領容疑で、同県大和郡山市今国府町、無職、浜崎幸雄容疑者（79）を逮捕した。
　逮捕容疑は、同市内にあるマンションの管理組合理事長だった平成20年1月7日～24年7月26日の間、
組合の預金口座から85回にわたり、計約3071万円を横領したとしている。
　その後、浜崎容疑者は転居し組合は25年1月、同署に業務上横領罪で刑事告訴していた。着服総額
は約7800万円に上るとみられている。(2014.10.16)

管理会社の社員の横領は返金してもらえるが、老人が「使い切った」って言ったら7800万円はどうなる
のかと思うとマンションは･･･。
7800万円って今住んでるマンションの修繕積立金約10年分。

↑
ええっ！！ マンションやべぇ！！！



なんて思う人いると思ってんのかな？

>532

３０年前以降(もっと前かも)のマンションは管理会社が実質的なメンテナンスをやり、理事は
形式的に管理会社の提案を承認するだけで、１年毎に住民に回ってくる当番で何ら権限は無い。

よほど酷い管理会社でなければ。施工会社からいろんな情報も引き継いでいるし、管理会社を
変更したりしない。凄く古いマンションは管理会社もきちんとしてないかも？

理事長もやったけど、メンテナンスの雑務は管理会社が実施するので理事会と総会に出て、
ほとんど何もしてない。理事の順番も十数年決定済みで立候補などする住民はいない。
住民間のいざこざも管理人がやるから、どんな問題があるかもまるで知らなかった。

マンションの積立金を理事が使いこむって明るみに出ないけどたくさんあるんだって
利害関係に他人が介在するマンションを買うなんて信じられない。

>533

だけど、理事長の時管理人と二人で町内会の発足式に一度出たけど、マンションの理事長たちは
役員の挨拶が住むと解散。早速役員たちが何か真剣に話し合っていた。戸建ては管理会社が無くて
自分たちでいろいろやるようで大変だと感じた。

＞533
＞理事は形式的に管理会社の提案を承認するだけ
公社のマンション群の１棟（全４棟、計画８棟）で理事になった時最上階の雨漏り問題が浮上した。
管理会社は公社の系列、調べると雨漏りは最初から有った、雨漏りでなく結露と丸め込まれていた。
理事の任期は2年、詳細を把握しないうちに任期切れで有耶無耶を繰り返していた、最上階の住人2軒は理事を信用せず管理会社に個別に対応していたようです、管理会社も屋根のシールを直したりお茶を濁していた。
10年経て大規模修繕が計画された管理会社は受注して屋根の修理をして誤魔化すつもりだったようだ。
修繕は別会社に発注してまだ10年なので屋根のメンテは不要で決まり実施され終了した。
雨漏り住人は大規模修繕で直ると期待してたのが裏切られた。
大規模修繕後に雨漏りに気が付いていない住人が内装壁紙の貼り換えを業者に依頼、業者が石膏ボードの濡れから漏水の可能性有りと指摘され理事会に報告され発覚した。
公社は10年過ぎてるから裁判で訴えてくれと開き直り、共犯の管理会社はだんまり、弁護士は証拠がないと脅しになるからと内容証明1通さえ出さないで逃げる。
分野は異なるが設計を稼業としてたので一軒家を建てる予定で住宅設計の勉強をしてた、図面は読めるから調査した。
軒部分の水切りの長さが不足してたようだ昔は屋根部に断熱材は入っていなかったらしい、変更になり入れたようだ。
しかし断熱材厚みを考慮した長い水切りは市販で対応したものがまだ出回って無かったようです、そのため強い風雨の時に雨漏りしたようです。（後に屋根を直した業者の話）
漏水は保険で有る程度の金額が出る事が分かり、他にも疑わしい所が有ったので大規模修繕を施工した関係の屋根業者にゴムアスを全面張ってもらい水切り部も直した。
言葉では簡単ですが何回も理事会と総会を開いて了承を取ってます、此処にも居ますが変人は何処にも居ます。
最上階でない自分の所は雨漏りがないから修繕費は出したくないの主旨の発言等、雨漏りは告知義務が有り漏れてない家も不動産価値は大幅に下落します。

>No.531
>85回にわたり、計約3071万円
管理組合の役員が管理会社の横領を見つけたらすぐに動くが、管理会社が理事長の横領を
見つけたって注意なんかしない。
着服総額は約7800万円なら200回ぐらい（か？）に分けてちょこちょこ通帳から出してたら
管理会社の人間もそのうちの何回かは、おかしいと思ったって変に理事長の機嫌をそこねたく
ないからね。
これがマンションのこわいところ。

>管理会社の人間も理事長の機嫌をそこねたくないからね。
すごい妄想ですね(笑)

>536

１０年で大規模修繕って随分古いマンションだね。築２十数年の１軒目で１８年。築２年半の
２軒目は３０年で大規模修繕だけど、部位によって３年おき、５年おき、いろいろで１５年
くらいどこかの工事をしている。

今時雨漏りなんて随分安いマンションを買ったんだね。自分の判断ミスだね。
今時雨漏りなんて滅多に聞かない。賃貸を含め何軒か住んだけどそんな酷いマンションは
１軒もない。

戸建ての雨漏りは日常であり将来的には不可避な問題だよね

マンションの雨漏りも日常に当たり前(笑)