購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART76】

うちの実家は5LDKですが、自分たち子ともはみんな大学でで行った挙句、結婚して近くに住んでるのもあって、二階の3部屋は誰も使っていません。６０を超えた夫婦では大きすぎて、管理が大変だって言ってます。資産にはなりますが、これから生活するのに車や自転車を使わないと買物ができないので大変そうです。とは言え、妻も二世帯は嫌だというし、悩ましいです。

>>378
出産の里帰りとか想定できないんですね、、

嫁にいったとか、昔ながらの古風な考え。
息子さんのお嫁さんにもそのような態度で接してるんでしょうね

まあ、孫の顔もそのうち見られなくなり、あなたの思い浮かべる素敵な親の老後を送れることでしょう

>>381
そうですね。息子と娘でもまた違うと思いますし。私は度重なる海外生活のせいにするつもりはないですが、大して稼げません。同じ立場の奥様たちは、親の財力や援助も並大抵ではないので、余計にミジメに感じたかもしれません。
男の子なら、基本的に自分の力で生きていくわけですから、いいんじゃないでしょうか。
女の子もこれからの時代はそうなのでしょうね。

>>382
そうなんですね

うちは逆ですね
3部屋二階が空いてますが、趣味な物とかおいて活用してますよ
うちらが泊まっても大丈夫なスペースを残して

そもそも3部屋程度でもてあましますか？
60歳で。

ところで
車や自転車がないと買い物できないと、戸建になんか因果関係があるのでしょうか？

うちの父は経営者で、実家は広くて高級感のある注文住宅でした。
子供部屋も広く、金銭的には不自由なく育ててくれたけど、
寂しさが強く、過干渉気味でした。

未だに父からは「子供のために」と言う台詞が出ます。
一見、ありがたいことに見えるでしょうが、私には、
「動物みたいに、育てたらサヨナラ」ぐらいの
あっさりした親だったらどんなに楽だったかと思うこともあります。

こちらで「子供のために」とおっしゃっている方々が
うちの父みたいな過干渉な親だとは思いません。
ただ、こう考える者（子供側）もいるという例で、書かせてもらいました。

なーんだ。家の問題じゃなくて親の財力を相対的に見てるだけですね。小学生の考え方じゃん。
女の子は親に甘えてもいいってことですか。よくわかりませんが、自分も親になったのなら、男、女関係なく自分の家庭を支えつつ、親にも今までの育ててくれたお返ししなければと思うはずです。

>>387
要約すると
「老後の面倒を見ろ」
と子供に期待してるのですね

近くに住んでて泊まる必要がないので。基本二人仲良くリビングダイニング＋１部屋にいますよ。二階の一部屋は物置です。残りはほとんどすっからかんです。

うちの場合は広い土地を探したので、駅やスーパーから少し遠くなっただけです。周りは住宅地です。重い荷物を持って15分歩けないので、車を使っています。

要約されてませんよ。
自分の子どもはまだ2歳なので何も思うところはありません。（まあ資産はできるだけ残してあげたいと思いますが）
一方、親が老いてきてるのがわかってきて、今まで何もしてあげてない。
動けるうちのうちの負担で旅行に行ってますし、将来的な介護も含めて現実的に考え始めてるところです。
親になった今でも、他の家は、などと言い、今更自分の親にどうのこうの世話になろうとする気持ちがあること自体、自身が子供をしっかり教育できないと思います。自分と同じような子どもを育てようとするなら別ですが。
女性だから、男は一人で生きていけるから、などと言いますが、夫婦であることは同じです。

自分の無能を棚に上げて、働きもせず、稼がず、他力本願の城を比べてあーだこーだと虚栄心。

高い家も安い家も、借金の高、手元資金の高が変わるだけ。なんの自慢にもなりゃしない。社交辞令に気を良くする前に現実を見た方がいいのがちらほら。戸建て、マンション関わらず、実に下らないです。

>>391
他人の発言にイライラしちゃったみたいですねえ

>>392
すいません。うちの嫁みたいなのがいたもので、思わず愚痴っちゃいました。

>>393
なんだかんだと仲よさそうで 笑

　東京都心部の不動産市場を中国マネーが席巻している。実際に中国人が物件を見て回るバスツアーも毎日のように組まれている。彼らが購入しているのは主に5000万円～1億円のマンションで、その価格帯で2軒、3軒と同時購入することもあるという。

　マンションばかりではない。不動産仲介を行なう「ユーエスマネジメンツ」の上島透・代表は「先日、中国人資産家に飲食店が多数入ったビル1棟を3億4000万円で仲介した」という。テナントの入っているビルを1フロア全部、あるいは1棟丸ごとを数億円かけて購入する中国人も少なくない。
　
　中国人の旺盛な都心不動産漁りに対し、これまで積極的に勧誘してきた日本の不動産業者でさえ、方向転換を余儀なくされる事態まで出ている。青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。
　
「中国人の比率が高い物件は、言葉や文化の違いの問題もあり、トラブルが多いので資産価値が下がる傾向にある。それは中国人自身も知っている。だから中国人に物件を紹介していると、“このマンションは中国人が多いから興味がない”と敬遠する。皮肉なものです」（大手不動産仲介会社担当者）

※週刊ポスト2014年10月17日号


高級マンションほど管理組合が成り立たないなんてマンションさんかわいそう

週刊ポストを鵜呑み、引用するあたり、かわいそう。
そもそもニーズが違う。マンション一括りにしてますが赤坂、麻布に戸建て買おうと思いますか。

>>396
現実を把握した方がいいですよ（笑）

だいたい実家に甘える人は実家が２ＤＫの団地だろうが
築５０年のオンボロ戸建だろうがしょっちゅう子連れで帰るし
甘えない人はどんだけ広くて立派な実家だろうが全然帰らないよね
そんなの親子関係の問題だよ
どっちがいいとも言えないしどっちが悪いでもない

週刊ポストが現実ですか。(笑)狭い虚構の中で生きてるんですね。
うちにはそのような輩いませんし、聞いたこともないです。週刊ポスト以外で。
こうすれば宝くじが当たる、的な記事を読んで実行されたらいかがですか。

>>359

光が丘ってどこだよ（笑）

>>377
>マンションのほうが土地の持ち分が少なくて共同住宅なんだから
>戸建てと同立地なら安く買えるというのは常識ですよ

うお、このひと本気？
それとも釣り？？
あなたがそう思うのなら、そういう物件を具体的にひとつでも出してみなよ。
このスレではもうさんざんそれでやりあって、マンションさんは「ごめんなさい」してんだよ。

もちろん、原価では、マンションのほうが安いよ。
でも、複数業者が粗利を積み上げるもんだから、想定的に戸建てよりも売出価格が高くなってるわけ。
で、そんな価格は砂上の楼閣だから、中古になるにつれてガンガン値下がるわけ。

理解できたかな？初心者さん（笑）

>>400
これ。
http://www.jdhc.or.jp/wp_kanri/wp-content/uploads/2014/05/光が丘団地.jpg

>>391

実際に家やマンションの頭金、両親から贈与を受けてる場合が多いんじゃないですかね？

>>401
マンションの方が安く買えるでしょ。ひっくり返るのは、土地代の安い田舎でしょ。それか究極の安普請であるミニ戸。

>>404

だから、そう思うのなら、具体的に物件ひとつでも出せよ。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
ミサワホーム　リンケージコート浜田山
京王井の頭線「浜田山」歩11分
価格： 8120万円
間取り： 4LDK
土地面積： 121.01m2
建物面積： 95.22m2


http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_suginami/nc_67710325/madori/?kkk...
パークホームズ浜田山四丁目
京王井の頭線/浜田山　歩9分
間取り 3LD・K+WIC+SIC+N
専有面積 79.39m2
価格 8485万円～9455万円


これでも、戸建て4LDK、マンション3LDKで、それですでにマンションのほうが高い。
いい加減、現実を理解したか？
おまえの住んでる「2LDKの中古マンション」の話をしてんじゃないんだよ。

>>402

そこちゃうわ（笑）

>>405
三井不動産のパークホームズって
元々価格帯が高いシリーズじゃん
その浜田山駅の新築マンションなら
一つ前のページに徒歩13分で4000万円台のやつあるじゃん

>元々価格帯が高いシリーズじゃん

いいえ。パークホームズは三井のなかでも、
パークコート（都市型ハイグレードマンションシリーズ）
パークマンション（最高級マンションシリーズ）
パークタワー（超高層マンションシリーズ）
パークシティ（環境創造型大規模開発住宅シリーズ）
パークホームズ（都市住居型マンションシリーズ）
の、最下層です。

ミサワのほうは、
「ミサワの上級分譲ブランド『リンケージコート』」と銘打つほど、
高級シリーズです。


>一つ前のページに徒歩13分で4000万円台のやつあるじゃん

それ、リムテラスですよね？
あれはもはやマンションじゃないですよ。
主に旗竿地に鉄骨ペンシルを長屋にしたシリーズです。

最下層といっても三井でしょ。
少なくとも地獄のミサワの戸建てよりも防犯性にも居住性にも優れているから高いだけ。

＞４０９
同感。戸建ての安普請パターンね。

>>405
必死に探してきてそれかい。
今HP見たら三井の１Fなら83平米で7600万じゃん。
徒歩10分以内にこだわる人多いから9＞＞11分だしドヤ顔で出すほうが恥ずかしいレベル。

よく見ると立地もぜんぜん違うやん。

>>409　>>410　>>411　>>412

なにを言ってもいいから、
マンションのほうが戸建てよりも安いのなら、
具体的に出せばいいんだよ。

徒歩3分の違いやなんかで
「えー！！！立地がち！！が！！う！！！」
とか必死にファビョらないでいいからさ（笑）

なにも出せない奴があーだこーだ言っても、
ただのイチャモンでしかないので、スルーですよ（笑）

戸建てのほうがマンションよりも安い。
これはすでに明確な事実。

>411

別に1階の83㎡7600万円と比較してもいいですけど、
そしたらミサワのほうは10号棟の7280万円（97.13㎡）の物件にしましょうかね。

はい、次のひとどうぞー。

＞４１４
もう良いんじゃないの？
物件次第ってことでしょ。
そんな、数例で比較しても意味ないし。

一般的に次のとおりでしょ。

土地代の高い都心はマンションの方が安く買える。
土地代の安い田舎は戸建の方が安く買える。

田舎でもマンションの方が安いよ。

>414
杉並みたいな郊外じゃなくて、都心で例出してみ。

>>411

知らないんだろうけど、ここの100台の部屋って、地下1階だからな。
地下の部屋に住みたきゃ文句いわんけどさ。

場所による

＞417

なんで？

>>417

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ011FD004/gazoModalOpen?ar=030&bs=010&nc=67709920&typeCd=008&bukkenCd=67659967&shiryoSankakuFlg=1&raihoubtnFlg=0&actionPic=btn_ms_map.png&actionText=地図を見る&btnDispFlg=1&mskFlg=1&msk=1
パークマンション三田綱町 ザ フォレスト
東京都港区三田２
間取り　3LD・K+WIC+SIC+S
専有面積　126.35m2
価格　2億2000万円

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
価格　1億4500万円
東京都港区三田２
土地面積　113.43m2
RC造2階建　延床126㎡想定　坪単価100万円想定4000万円
合計1億8500万円


戸建てのほうが3500万円安い。
いいから、こっちにばかり出させないで、そっちも出してみなよ（笑）

＞４２０
ないの？

>421
やっぱりパークマンションになっちゃったね。
立地もぜんぜん良いし。
当たり前。
もうちょっと、真面な例だしてよ。

>>423

おまえが出せよ（笑）

＞４２４
無いんだ。やっぱりね。

>421
戸建ては立地がひどいし、
パークホームズと坪単価100万の戸建を比較？
もう少し真面な例を出してください。
やっぱり、都心だと土地代高いから、無理ですか？？

横だけど

え、なんで
「マンションのほうが安い」って言ってるひとは、
具体的な物件を出さないの？

あと、三井とかのマンションはマンションじゃないの？
ごめん、なんで否定できている気になっているのか、全然わかんない

1日中訳の分からん議論してたんだな。
それ議論するならせめて、個々の物件じゃなくて統計探さないとダメだろ。

まあ、同立地でまともな一戸建の方が安いってのが真実なら、
不動産関係者の常識を覆す新発見だから、
是非、きちんと証明して下記のような間違った主張をしている業界関係者を啓蒙して回ってくれ。

http://www.o-uccino.jp/chuko/sp/beginner/vs2.cfm

同じ立地で同程度の広さの場合は、マンションよりも一戸建ての方が高くなることがほとんどです。

http://suumo.jp/edit/money/hissi/091118/

＜一戸建ての主なデメリット＞
・同じ立地条件だとマンションよりも物件価格が高くなる傾向がある

http://sumaity.com/house_new/article/sp_vs/20121206/

マンションと同じ立地・広さで新築戸建てを探すとどうしても、専有する土地広い戸建ての方が高めの値段になる。

>>426

は？
パークマンションとかだって建設費坪単価100万円なんてしないよ？
注文住宅で坪単価100万円のほうがずっと豪華になる。
こんな常識もしらんの？？？？？

>>428

うん、それはマンションのほうがぐっと狭くなる前提なんだよ。
自分で探してごらんよ。

反論するなら、具体的な物件を出して反論しなよ。
誰もやってくれなくて困ってんだ（笑）

>>425

ほうら、出せないんだ（笑）
ま、いまごろ必死に探してるんだろうけどね
頑張ってや〜

>>428

おいおい、マンションのほうが安いのが一般的だっていうのなら、
当然、即、具体的な物件を出せるはずよね？
さくっと、簡単に？

じゃ、出せよ。

どう考えても戸建ての圧勝みたいですね。

ソースを貼らないのがマンション民のジャスティス

おれも探して見たけど、確かに都心マンションだと60平米とかしかなくて、戸建てと同じとはいわないまでも、90平米くらいの物件すらなかった。ないはずないのに、なんでだろ。あ、もちろん、戸建てなり土地なりが売ってる同立地で、の話な。

断熱もよくて等級４（Ｑ値２．６の公団仕様）にしかならないし、ＺＥＨとかも無理なのが現実

人気のありそうな所は金持ちが先回りして買い占めてるから余計に品薄になって当然。

値上がってきたら、売れ残りそうなのから少しずつ出し惜しみしながら販売する。

これが常套手段だろう

>>88への反論は未だ一つとして無い。

＞４２８
同感。土地代を割り勘にできるマンションが安いのは当たり前。
ただし、例外がある。都心で言えば、ミニ戸のような安普請。住めたもんじゃないけど。
あと、田舎や郊外。土地代が安いところね。
戸建さんが一生懸命、こういったものや
立地同じとか言いながら、
実際には違うもの貼ってるのが今のこのスレの状況。
自分に都合の良いサンプルを貼っても意味ないことに気が付いてない。
428さんのように普遍的な話しないとね。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_komae/nc_67711751/madori/?fmn=f

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

こんな3階建てには住みたくないけど。

>>440
狛江市とか・・・。このマンションも住みたくないけど、都心に行けば行くほど、マンションが有利って散々言っておきながら、狛江市の三千万台とか・・・。

>441
明らかに投稿者違うでしょ。
ちゃんとレス読みましょう。

440だけど、都心も少し見たけど戸建は3階建てになったり、マンションも大きくなかったり、条件が一致しなかった。
というか、色々つまらん言い合い（暇なの？）されてるようだけど、価格は市場の需要に合わせてるんじゃないの？マンションの方が高いっていうのであれば、マンション価格も当然下がるはず。それでも落ちないのは需要があるからだと思うのだが。なので資産価値が落ちにくい？合ってるのかな。

すみません、言い合いとは、おまえだせよ、とか。のことです。

都心

http://www.major7.net/Bukkendetail/00000030000495/madori/
都営新宿線「市ヶ谷」駅(A4出口) 徒歩3分
3LDK+SIC
70.08平米
１億70万円

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
東京メトロ有楽町線「市ヶ谷」歩5分
125平米（土地のみ）
1億9800万円

比較にならないか。

マンションが得意とする立地にまともな戸建を建てると採算があわない。
まともな戸建が得意とする立地にマンションを建てると採算があわない。
例えば、前者の代表格といえば、ターミナル駅至近の再開発エリアだけど、
採算があわないというよりこの場合は存在しえない。個人が土地を入手することすら難しい。

この当たり前の前提を踏まえた上で、スレタイの議論、すなわち、個々人の選択としてどちらを、
という議論をするならば、完全に同じ立地でそろえて既存物件同士を比較しようなんて、
無意味な方向性の話にはなりえない。

まあ、それでもどうしてもまずは立地でそろえてその先の比較をしたいというなら、
この板には、馬鹿がたてたそのものずばりのスレタイの別スレがあるから、そっちでやるといい。

ここまともな分譲マンションを知っている人いるの？　話が賃貸マンションみたいだ。
高度成長やバブルの時は給料が数倍以上になったから、売却で住み替えも多かったが、
近年が昇給が難しくむしろ減少が多い。売却は損が当たり前。

他人と一緒に暮らす老人ホームは嫌だね。持ち家で好きなことしたい。
ほとんどの不動産はマイナスだけど賃貸の狭くて高家賃よりはマシ。資産価値は減少が普通。

狭くてもうベッドを増やせないから二段ベッドを作った。
そもそもで言えばマンションってそういう事でしょ。
誰も上下には住みたくない、仕方なし。

戸建ての方が2階の音煩いし、外の音も煩い。新聞配達のバイクの音で目が覚めることもある。

23区内で駅徒歩5分以内、最低戸建て並みの占有面積90㎡以上の
占有があるマンションは物件数で36件。
個別の区画数でも100あるかないかだろ。

23区内西部の私鉄沿線でも駅近マンションは中古賃貸やワンルームで、
実際は普通の戸建てのほうが多い。

90以上のマンションは少ないかもね。ニーズないだろうから。
確かにここで出る井の頭は戸建てが多いイメージ。けどみんな昔からの土地持ちのような。
普通の戸建てとは新築のことでしょうか。一定の土地面積ありますでしょうか。ソースいただければありがたいです。

スーモは予算6000万以内だとペンシルハウスがほとんどだった気がする。

>>449
タワーの幾ら高い所に住んでも騒音は同じ
音源が面で広がってくるからね

>>449

2階の音は、家族の音じゃない？他人じゃないんだから、気になるわけないでしょ。音楽聴いてたり、踊ってるのは分かる程度だわ。新聞配達の音で目が覚めるのは、神経質過ぎませんかね。眠りが浅い。

戸建てのほうがうるさいけどうるさいから気にならない。
マンションのほうが静かだから、神経質な人は小さい物音に過剰に反応するようになる。

>>455
それは納得できる。

騒音問題は圧倒的にマンション。

戸建ての騒音問題はレア。マンションの騒音問題は日常。

>455
たしかにそうですね。
戸建てはうるさいと騒いでも、誰も相手にしないってのもあるけど

戸建ては音に囲まれて生活してるから気にならないんじゃないかな
最近の分譲マンションは本当に静かすぎて怖いかも
逆に音に囲まれて生活できる戸建のほうが人間らしい生活なのかも

自分はマンションでドロケイしたり、缶けりしたりマンション内の同級生とみんなで遊んでたな。すごいいい思い出。今は怒られるのかな。

やっぱり危険だよ。子供連れには向かないね
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20141026-00000005-jnn-soc...
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/193551.html

マンションの方が問題多いですね。騒音はよくある話で、それ以外にも管理規約を守らない住民が結構います。マンション敷地内にペットの糞を捨てる最悪の住民もいます。しかしながら、そういうルール違反した住民を取り締まる術はなく、違反したもの勝ちで、真面目な人ほど損をするという状態です。不公平感を感じてしまうでしょう。多額の管理費払ってる意味がないです。戸建てはそういうストレスありません。

住民のモラルってのならどっちも同じだよ。
不公平感感じるのもやっぱ戸建てのときと変わんないかな。
ただ、今まであまりないけど、ペットの糞などは綺麗にしてくれる分だけマンションのほうがいいかな。うちはマンション外までゲージで移動ってのが大前提だから。
戸建ての時は庭に勝手に入ってきたり、玄関前や周囲が・・・・なんてこともあったけど自分でしないといけないから。

まあ、月数万円の管理費が多額に感じるのならたいした戸建てでないだろうけど、ストレスは自分が感じなくても周りが感じてるかもしれないよ。

>>464
庭に勝手に犬が入って来たんですか？シチュエーションが浮かびません。庭に勝手に犬が入ってくるなんて、立地も外構も大した戸建ではないだろうけど、それはストレスですね。

都会には、犬が平気で庭にはいれる戸建てなんてないよ。
田舎の塀なし民家たろ。

緑の芝生があって前も隣家との境も塀はなし
それがアメリカスタイルの戸建

>>467
日本ならこんな所
https://www.washingtonvillage.jp/

>>467
アメリカの戸建ての話なんて誰がしてるんですか？庭に犬が入るくらいなら、イノシシなんかも入ってくるんじゃないですか？

ちょっと前まで戸建に住んでたけど
しょっちゅう花壇に猫がきてウンコされたけどね
さすがに犬が入ってくることはない（笑）

バックトゥザフィーチャーの少年が住んでる家とか
奥さまは魔女の家の雰囲気とか、好きだったな。
週末にはマイカーを洗車して、誕生日には庭でパーティー。

>バックトゥザフィーチャーの少年が住んでる家とか
>奥さまは魔女の家の雰囲気とか、好きだったな。
>週末にはマイカーを洗車して、誕生日には庭でパーティー。

昔千葉にそんなコンセプトの家をつくったらしい。
買ったらいいじゃない。

日本では人間関係がムリっぽい

最低でも敷地が800ｍ2は欲しいな

>>474
買える場所に買って、ひっそり暮らせばいいじゃない？ 間違えて、市街化調整区域とか買わないようにね。

奥様は魔女って1960年代とかなのに、今の時代に観てもサマンサはオシャレだし、家もインテリアも素敵。日本と比べると本当に進んだ文化だったよなー。
今は中流階級ではあんな家はなかなか無理だよ、アメリカも。最近のドラマでは 「デスパレートな妻たち」があんなイメージの家かな。
アメリカは郊外の戸建てかコンドミニアム、都心のアパートメントか、東京よりもっと極端だね。

>>445

なんで70平米のマンションと125平米の土地（で建てる戸建て）が同じ居住環境だと思ったのか、聞きたいんだけど？
まあ、あえてその条件で比較するなら、戸建ては賃貸付きRC7階を建てられて、85平米の部屋が7部屋くらい作れますかね。マンションの坪単価が90万円くらいだとして、1.8億円、土地と合わせてざっくり4億円、これで70平米のマンションの7〜10倍の容積をもつけど、価格は4倍、ですかね。

皆さん、少しは察しましょうよ！

マンション最高！と言ってる方は、庭に犬や猪がさ迷い歩くような地方から上京された方です
都会で生まれ育った我々には理解に苦しむ発言もあるかもしれませんが、庭に犬や猪がさ迷い歩く環境が彼らが生まれ過ごした家であり、かれらの頭に染み付いているのです。
彼らが、マンションと比べるのは庭に犬や猪がさ迷い歩くような地方の実家の戸建で、断熱性も防音性もないのです。利便性も最悪です。

また、地方の方々は寄り合いが大好きなので、マンションに附帯する寄り合いができるスペースが大好きです。地方から親戚を呼び寄せるために宿泊施設も必要です。

このように。地方特有なことをあたかも戸建のマイナス面と書き込んでしまう方がいますが、背景を理解して優しく諭してさしあげたらいかがでしょうか？

ネコ糞についてはスルーできる都合がいい戸建脳
私はネコ糞より害虫のほうが無理だが

どちらが良いのか世代によって違うだろうから思うから、
とりあえずこれから子育ての世帯と、子育てが終わった世帯で、
どっちが良いのか、意見を交わしたほうが良いんじゃないの。

子育て中はマンション
子育て終わったら戸建て

若い内は子供も親も近隣に知り合い作りやすいマンションの方が良い。