美術館横を売り物にしていて、それなりによさそうです。
ご検討なさっている方お話しましょう!
①建物について
間口が狭いようなきがしますがどうでしょう?
②周辺環境について
マンション前の高速道路がうるさいでしょうか?
あと、すぐ北側のどうろが西方面につながったら交通量は増えるかな?
こちらは過去スレです。
摩耶シーサイドプレイス フェアコーストの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2004-11-23 09:44:00
美術館横を売り物にしていて、それなりによさそうです。
ご検討なさっている方お話しましょう!
①建物について
間口が狭いようなきがしますがどうでしょう?
②周辺環境について
マンション前の高速道路がうるさいでしょうか?
あと、すぐ北側のどうろが西方面につながったら交通量は増えるかな?
[スレ作成日時]2004-11-23 09:44:00
HAT神戸に住んで5年になります。
塩害よりも、大手製鉄会社の発電所が出す『匂い』がたまりません。
一日中しているわけではないですが、あの卵の腐ったような匂い(と、いうか硫黄臭)が、時々、HAT神戸を襲います。
あと、海沿いの分譲マンションの方には、関係ないことですが、公団や市住、県住に住んでる者にとっては、
国道2号線と阪神高速の騒音と排気ガスが、凄いです。
鼻毛の伸び方が早くなりました。^^
ただ、これからもいろんな商業施設が増えるだろうし、住むのには、便利な所だと思いますよ。
HAT神戸全体が、バリアフリーなのも、いいですね。^^
その硫黄臭って『なぎさの湯』じゃないの?
あの硫黄臭は住吉〜六甲道〜灘一帯を漂っている。
ここは、もう完売したのでしょうか?
●戸製鋼の火力発電所ってあの六甲道の海側に聳え立つ建物ですね。
>市議会で取り上げてくれた議員もいるらしいですが、なんせ、相手は●戸製鋼・・・。
神戸製鋼が後から来たのならともかく、HAT神戸のほうが後なわけでしょ?
入居する前の調査不足と言われても仕方ないのでは?
それとも火力発電所が最近できたのかな?
あの硫黄臭の影響を受けているのはHATだけではなく住吉・六甲道一帯。これは灘区に住む限り避けられないと
思う。でも私はそれ程気になったことはありませんよ。
あの硫黄臭?は知ってます。
あれって、43号線より南だけが問題ではないのですか?
住吉といっても住吉南町、六甲道といっても新在家南町だけではないのですか?
一帯とは一体、どの辺を言ってるのですか?
私も一帯というのをぜひ知りたいです。
ワコーレの灘タワーを検討していますので。
灘駅周辺もそうなのでしょうか?
風って気圧の関係で陸から海、海から陸に吹く事が多いんでしょ?
じゃあ火力発電所が発生源の硫黄臭ってその北側(山側)の地域が被害を受ける事が多いんじゃないですか?
風は一年中いろんな方向に吹いてるわけだがら(昼間は海から山に吹くのが一番多いと思うけどね)火力発電所から一キロ以上離れているHATで硫黄臭がしたって事は、半径一キロ以内にある地域は必ず硫黄臭がするって事だろ。
43号を越えたらピタリと影響が無いなんて事わ有り得ないわな(そういう事にしたいって気持ちはよーく分かりますがね)。
以前HATの公団に住んでましたが硫黄臭が気になったことは一度も無かったですよ。確かに74さんがおっしゃる
ように火力発電所から1.5キロほど離れているHAT神戸で影響があるなら500メートルと離れていなくて
しかも日中に北風の通り道になる六甲道周辺が何の影響も無いわけ無いですよね。
それよりもHAT周辺の場合、湿度が高くなってくると潮臭くなるのが気になります。神戸ではどこでもある
事なんですが・・
日中に海から山に抜ける風は南風でした。
この物件、売れるのが早かったですね!
南側の棟の3階ぐらいだといくらぐらいからあったのでしょうか?
>71 まだ売れ残ってるよ、しかも.....
売れ残りをキャンセル物件で売ってるぞ
なんでいっぺんに5つや6つのキャンセル出るかな?あれは誰が見ても 売・れ・残・り・!
それにモデルルームオープンしてからだいぶ経つぞ(1年近くか)、近所のセルヴァ灘なんか即完売だったぞ
以前おれはこのモデルルームに来て1次抽選直前ミナトBKのローン相談会ってあったが
おれが最近事業を起こして間もなしだったのでけんもほろろに打ちのめされた、
「おたくではローンが組めません」と言い残し置き去りに、
だれもローンで買うといってないんだが、その後営業も対応が冷たかった(買えないのであれば時間の無駄
って態度!ただでさえ女の営業ばかりで頼りない上に、知識不足の資料棒読みの営業のくせに)
もちろん、むかついたのでやめました、その後住吉山手のもっといいマンションを購入(ラッキー)
営業、銀行の対応も良く現金で買うつもりが10年ローンをお願いしたよ、いい銀行、デベさんだった
しかし摩耶シーサイドのキャンセル物件発生で「買わないか?」ってデベから電話やはがきが、、、、
ほんと人を**にしてるよ、あれだけ人を蔑んでおいてな、人生であれだけ恥を書かされたことが無い
すいません荒げた書き込みで...ほんと悔しかったんですよ、あのときのことを思い出して(涙)
>>75
以前・・・とは、どれくらい以前でしょう?
その匂いは、私が、ここ(HAT神戸・灘の浜)に越してきた当初は、してませんでした。
匂いがしだしたのは、確か2年くらい前からだったと思います。
それと、HAT神戸と言っても、灘の浜と、脇の浜では、違うようです。
今日、脇の浜に住んでる人に聞いたところ、火力発電所からの匂いがしたことは、なかった、ということです。
何回も言いますが、最近は、その匂い、あんまり、しなくなりましたよ。
>売れ残りをキャンセル物件で売ってるぞ
>なんでいっぺんに5つや6つのキャンセル出るかな?あれは誰が見ても 売・れ・残・り・!
もう1つぐらいしか残ってないよ。あんたみたいな奴が無理やり契約するからローンに落ちるんだよ。
いっせいに契約会で契約するからローン落ちるのも同時期に出て来るんだよ。
嫌だねぇ買えない奴の***の遠吠え。
現金で買うってうそだろ。
現金で買う予定が10年ローンでってそんな**な事する奴いるか?
わざわざ購入者&検討者のとこに書かなくてもいいのにね。
【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】
【お調べましたところ自作自演までされていました方の投稿ですので削除させて頂きました。管理人】
あのー、81と82って同一人物の自作自演ってバレバレですから。しかもただの通りすがりってあーた。。
ここは大人の情報交換の場なんですから中学生並みの逆ギレ書き込みは控えてください。
(自慢の住吉山手で浮きますよ〜)
81&82ってHAT神戸にマンションを購入したかったが、デベと銀行に冷たくあしらわれてネット上で逆ギレ人しているんですよね?好きな人に嫌いって言われて周囲に悪口を言いまわっているお**さんみたい。こんな人間を迎える事になった住吉山手の住人は気の毒だわ。
HAT神戸VS住吉山手???
ちょっと違い過ぎです。
現金で住吉山手買える人さん、HTA神戸のローン審査に行かなければ良かったのにね。
ホント、住吉山手なんて高級住宅って事もなくなったのに。。。
まあ、阪神間は震災もあった事だし、マンションはどんどん建つしどこも大きく変化してきているけどね。
というか『HAT神戸に住居を購入出来た人』vs『HAT神戸に蹴られ住吉山手にマンションを購入した人』ですよね、これって(笑)
【全て同一人物の投稿のようですので削除させて頂きました。管理人】
言っていることが支離滅裂ですね
現金で購入のつもりなのにローンの相談?
ローンは税金云々っていってるけど、最初は現金での購入のつもり?
>79
>それにローンの審査が通らないと抽選できなかっただろう?(抽選する前にやめたので不明)
抽選はローンと折らなくても参加できます。
>この話は無いだろう、それに売れ残りがあるってのは大手財閥系デベに聞いたのだから間違いない
財閥系デベの言う事は正しいのですね?
じゃあOAPはどうしてあんなことになったのかな?
>それに現金があるのになぜ10年ローンかって?
>そんなことも知らずにあなたは税金を収めてたのですか?ちょっとはずかしいな
なんで?理由があるならいってくれ。
現金があるのにローンを組むなんて本当に**な行為なんだけど。
それともお手持ちの金が表に出てくるとまずい汚い金なのかな?
>90
>このマンション購入者は
マンション購入者はほとんどカキコしてないいんじゃ?
俺も通りすがり。
例えば、4000万のマンションを現金で購入出来るとしたら、
ローンを組まないでいくので、金利はつかないですね。
全額支払うと税金がかかってくるのですかね?
税金の方がローン金利より高いって事ですか?
どこのどの種類のローンでいくかによって金利%が違うとはおもいますが、
一番有利なローンを使える人での設定で教えて頂けませんか?
また、現金で4000万支払った場合の税金っていくらかかりますか?
4000万円を半分ローンにすると、全額現金の時の税金は半分になるのですか?
ここは住人および本物件に興味を持っている人たちのコミュニティーです。明らかにマンション購入者では無い方達がこの板を荒らすのは控えて下さい。
住吉山手にマンションを購入された方、デベへの個人的な恨みをここで晴らさないで下さい。よろしくお願いします。
全額現金で買っても、ローン組んで買っても、税金(住宅取得税)は変わらないと思いますよ?
ていうか、現金があるのなら現金で買ったほうが、断然得ですよ。
ローン関係の諸費用、**にならない金額になりますし。
私はこの物件の上層階を狙っていた者ですが、残念ながら抽選で外れました。でも神戸製鋼の方の対応は非常に良かったですよ。78さんの時はたまたまそういう対応になってしまったのかもしれませんがね・・・。お気を悪くされたのかと思いますが、HAT神戸全体に対し悪印象をお持ちになるというのはちょっとイキ過ぎな気がしました。皆さん仲良くしましょう。
新しく一から造った街に定説も何も無いと思いますが。。
ところで96さんって先日から熱心にレスを付けれれている方ですよね?異常な粘着性が見え隠れして皆怖がってます。
そろそろ機嫌を直されてはどうですか?
まちBBSではブルメールに入る店の情報でにぎわっていますよ。
109シネマズ,関西スーパー,ベビーザラス,スポーツオーソリティー,
ユニクロ,ライトオン,ORIHICA,Beach Sound,
三ノ宮クリーニング,あすか風,
マクドナルド,ポムの樹,パステル,ドトールコーヒー
ABC-MART
本屋(アミーゴ書店?)
ドラッグストア
入居するころにはオープン直後の混雑も落ち着いてるだろうし色々な店楽しみですね。
他に情報持ってませんか?(求人情報で判るそうです)
ブルメールがオープンするとHAT神戸も賑わいそうですね。楽しみです。
あとはレンタルビデオ屋が出来れば完璧なんですが。そんな話はないんでしょうか?
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
モデルルームの隣に結構大きな
コインパーキングができていたのですが、
モデルルーム後、もしくは周辺に何かできるのでしょうか?
【荒らされている方がいらっしゃいましたら、削除依頼板までご報告をお願い致します。
スレッドの中ではスルーして頂きますようお願い致します。
相手をされることを楽しんでおられるので、逆効果になります。ご協力よろしくお願いします。管理人】
>104
モデルルームの兄ちゃんの話では、「今のところ」何も予定は無いそうです。
HATも残る空き地はそこだけですよねえ。
地目は宅地なのでしょうから、シーサイドプレイスが何年後かに建つのでは?
そろそろ15階近くまで出来上がってきましたね。
2番館は一足お先に体躯が完成して内装工事に掛かっているみだいです。
海側から見ると隣の美術館とマッチしていてとてもいい雰囲気ですね。
ブルメールも10月末にはオープンするし、これからますます便利になり
早くHAT神戸で新たな生活を始めたいです。
購入者です
フェアコーストのホームページのロケーションのところで
HATの東の端に小学校予定地とありますが
いつごろできるのかご存知の方いらっしゃいますか?
「紙の爆弾」という、かつての「噂の真相」みたいなゴシップ誌があるんだが、
今月号にはHAT神戸の醜聞記事が載ってる。
曰く、
・工場時代に六価クロムを土壌に廃棄したとの疑惑(元工員の証言あり)、
・神鋼と川重の不当価格での土地売却疑惑
あそこは土いじりしない方がよさげだね。
チープな感じがします。安全性や街の将来性を思うとどうでしょうか?
どうもイメージとして湾口の工業地帯の遊休地を安価な不動産物件として神戸市とコベルコが処理しているように見えます。
震災後の避難地としての意義を果たした今、どんな存在意義があるのでしょう?
土壌安全性の問題が事実なら、住むことに不安感はないのでしょうか?
『新しい街』が出来ればそれを揶揄する人は必ずいるもんですよ。それを喧伝することによって
なんらかの形で利する人いる限り。
住居選びは生涯で一番高価な買い物になると思いますので、さまざまな情報を判断材料にして
自分なりの優先事項と経済力とを考え合わせながら行えばいいと思います。
私はHAT神戸内の公団に住み続けておりますが、海沿いにウォーキングする場所が沢山あって
しかもこれからますます便利になるのでHAT神戸が大好きですよ〜
(本物件は手が届かず泣く泣く諦めました)
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
HAT神戸を考えているのですが、地震は大丈夫なのでしょうか?液状化現象は?
10年前の震災時でも液状化したって事は聞いてないから大丈夫ではないでしょうか?
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
HAT神戸はかなり広いエリアなので一概には言えませんが、本物件がある美術館付近はHAT神戸エリア内
でも一番雰囲気が良くて、エリア外からの来館者や通勤者が比較的多くオープンな雰囲気があってとてもいい
と思います。また夕方になるとエリア外からウォーキング目的の人達がなぎさ公園の海沿いの遊歩道を目指し
やって来られるのをよく見ます。
ブルメールがオープンした後もっと人が増えて活気に溢れたエリアになると思うと今から楽しみです。
違法駐車する方が多いですね。
毎日警察が来て、駐禁の取り締まりを徹底的にやってもらいたいと思います。
車庫のない人は、車乗って欲しくないですね。
毎日、マンションから公団の真ん中を横切って通勤しているが、特別問題はないと思う。
確かに酒を飲んでいる人を見かけたこともある。昼間からフラフラ歩いているオジサンもたまにはいる。
けど、それで絡んでくる人や大声を上げている人は見たことない。
民度の違いって、それほどあるかな?駐車場に停まっている車の
レベルをみると、分譲マンションと大きな差があるようには見えないが。
駐車禁止の取り締まりについては、121さんと同意見です。
普通の住宅地で朝っぱらから酒を飲んでいる人や昼間からフラフラ歩いているオジサンがいるかな?
残り1戸みたいですね
神戸の失業者問題と関係あるのでしょうかねぇ。
フラット35の説明会の案内がきてましたね
そろそろローンの事、決めなければいけませんよねぇ
フラット35も考えてはいるのですが、
長期金利も少しずつ上がってきてますし・・・
正直何がいいのか、色々調べるほど
わからなくななってきました
皆様は悩まれてませんか?
がいいなぁ〜って旦那と2人で話してはいますが・・・・
正直何がいいのかわかりませんよね??
みなさんは、どう考えてます???
良かったらご意見等お聞かせ願えれば嬉しいです♪
大和システムからブルメールの公式概要出てました。
1.ブルメールHAT神戸
阪神・淡路大震災の復興事業として進められてきた神戸市の東部新都心(HAT神
戸)計画の中心部の商業ゾーンに開発された商業施設が「ブルメールHAT神戸」
です。
ブルメール(BLUMER)とは、イタリア語のBLU(青い)とフランス語のMER
(海)を結びつけた港町神戸にふさわしい名称です。ブルメールHAT神戸は、ニ
ューファミリー層をターゲットとしたファッション・ショッピングスペースとシネ
マ、アミューズメント・グルメスペースからなり、子供からお年寄りまで幅広い層
が憩い、集い、楽しめるL・S・C(ライフスタイルセンター)と呼ばれる地域密
着型の商業施設です。
シネマコンプレックスは10スクリーン、27040席を擁する近畿圏最大級の映画館
です。また、5階は屋上緑化のための展望庭園が27000Ⅰ適(約600坪)あり、この
庭園から六甲山系や神戸港が一望できます。
所 在 地 兵庫県神戸市中央区脇浜海岸通2丁目2番2号
敷 地 面 積 19,116.12㎡(5782.63坪)
(施設の概要)
規 模・構 造 鉄骨造5階建
延べ床 面積 56,088.14㎡(16,966.66坪)
店 舗 面 積 24,096.63㎡(約7,289坪)
用 途 1F〜2F 店舗(5階一部店舗)、
3F・4F・5F 駐車場(総駐車台数 約1024台収容)
続く
続き
テナント構成
1F 3CAN40N(ファミリー)、 CutieBIpnde(レディス雑貨)、 エニーファム(レディス)
マクドナルド(ハンバーガー)、 関西スーパー(スーパーマーケット)、
スポーツオーソリティー(スポーツ用品)、 スタジオアリス(写真スタジオ)、
三ノ宮クリーニング(クリーニング)、 セガミDRUGSTORE(医薬品、化粧品)、
武田デンタルクリニック(歯科医院)、宝くじ売場、 あすか風(生花、園芸)
遊キッズ愛ランド(子供アスレチック)、 セイハ英語学院(英会話教室)、
ラビインターナショナル(英会話保育)、ATM(東京スター銀行)、
ATM(イオンクレジット) 17店
2F
109CINEMAS(シネマコンプレックス)、 らくがき王国(アミューズメント)、
ABCMART(スポーツシューズ)、 ORIHICA(紳士服)、 愛眼(眼鏡)、
いろは堂(駄菓子屋)、 ¥100shopクリスタル(生活雑貨)、 パレモ(レディス)
和:アート(和服飾雑貨)、 ボディデザイン(下着インナー)、
BeachSound(メンズ&レディス)、 Honeys(レディス)、 UNIQLO(メンズ&レディス)、
Righton(メンズ&レディス)、 Claires(アクセサリー)、 Katy(アクセサリー)、
フリーダム(アクセサリー)、 DOUTORCOFFEESHOP(コーヒーショップ)、
サーティワンアイスクリーム(アイスクリーム)、 ポムの樹(オムライス)、
THE 井(海鮮井専門店)、 チャンボン亭(ラーメン専門店)、
とんかつ本舗だいご(とんかつ専門店)、 手打ちうどん・むぎのは(うどん・和食)、
パステル(洋食・スイーツ)、 アミーゴ書籍(書籍)、 保険市場(サービス) 27店
5F
あんばい(和食)、 カフェ(レストラン) 2店
合計46テナント
PDFをOCRで読んだので誤字があるかもしれませんが・・・
楽しみですね♪
3,4Fには何が入居するんでしょうね。
でもこれでHAT神戸がますます便利になってますます盛り上がりそうですね。
飲食店系、本屋、スーパー系などHAT内で、ほとんどの用事は済ませられるレベルに来た感じ。
さらに少し東へ行けば、激安のラムーなどもあるし、新在家にはモールもできた。
いつも空いているが、BBに行けば薬局、各種病院と旅行代理店もある。
総合的には、ええ感じになってきている。
HAT内であと望むのは、レンタルビデオの店と郵便局。以前、問い合わせたが、郵便局がHAT内に
できる可能性はほとんどないらしい。
飛行機離発着の騒音がこの街に与える影響が気になります
商業施設の利便さより深刻に悩んでます
◆全日本空輸(株)(ANA)、(株)日本航空ジャパン(JAL)神戸空港就航へ(平成16年12月27日)
既にスカイマークエアラインズ(株)より就航表明を受け(開港時より神戸−羽田便1日6往復以上)、平成18年2月16日の開港を目指している神戸空港に、12月27日、ANA及びJALから開港当初より就航する旨の表明を受けました。
ANAは1日約10往復の運航を計画されています。一方、JALは羽田便を含む高需要が見込まれる路線で複数便の運航を計画され、早い段階で10往復程度の規模の運航を計画されています。
なお、具体的な路線、便数については、今後両社において検討されることになります。
ということは50便以上か。
滑走路が東西に伸びているのでエンジン音も東西に伸びてくれるみたいで
問題なしですね。
水を差すようで申し訳ないが
盤上の理論だけでは信憑性がありません
そんな理論で収まるなら、騒音問題なんて皆無です
なぜ必要の無い神戸空港が無理時でも出すのか考えてほしい
でも結論は空港が完成して飛行機の離発着の音を聞いてみるまで判らない
>なぜ必要の無い神戸空港が
なぜ必要のない空港に136さんが言う1日50便以上くるの?
【スレッドの趣旨から逸脱する内容になっていっておりますので削除させて頂きました。管理人】
少なくとも私にはHATより神戸空港が必要だな。
芦屋住民より
143に烈しく同意
HATから3〜4KM離れている空港から生活を脅かすほどの騒音って届くんだろうか?
HATの真上を低空飛行するって事なら皆さんの懸念にも理解は出来ますがね。。
飛行経路を見ればどの地域の住民がもっと心配すべきか分かりますよー。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/pdf_keiro/keiro.pdf
たった3〜4KMという見方が出来るが
なんだか私の書き込みで空港問題に火をつけてしまったようですが・・・
HAT住人ですが基本的には空港は便利でしょうから歓迎してます。
私が問題にしたいのはHAT内の東西道路の交通量でした。。。すんません。。。
伊丹空港から10キロ以上離れた荒牧でさえ飛行機の騒音はすごい
断続的ではないが音がすると外では日常の会話が困難
たった3キロや4キロではますます心配です
いままで飛行機の騒音など無だった地域に
そんな音が聞こえる、想像してるだけで怖い
大丈夫であってほしいですが
それって伊丹空港からの距離が問題ではなくて、飛行機の空路が荒巻上空を跨いでる事が
問題なのですよ。
滑走路から3キロや4キロ離れていない現状と今までまったく無かった飛行機の
騒音が上空を飛んでいないという理由で無縁だと言えないよ(騒音が皆無→聞こえるようになる)
うちも初期のシーサイド住民だから心配だよ、さりとていまさら心配しても
なるようにしかなら無いし、煽る気は無いけど大丈夫なんて言い切れない
それに前面道路の交通量が増えるのも懸念、とりあえず今は静かな場所だしね
便利なものを引き換えに対価代償を受けてしまうんですね
>便利なものを引き換えに対価代償を受けてしまうんですね
なんだか被害者ぶって聞こえますけど、こちらの購入を検討する時には
すでに神戸空港の話は上がっていたわけでしょ?
対価代償を受けるのは購入する前から分かっていたことで、今更グチグチ言うのはおかしいのでは?
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
昭和57年(1982)年6月 神戸市が「神戸沖新空港計画試案」を発表
60(1985)年5月 市会で、国に対する「神戸沖空港の第5次空港整備五箇年計画への組み入れに関する意見書」を議決
平成2年(1990)年3月 市会で、国に対する「神戸空港の第6次空港整備五箇年計画への組入みれに関する意見書」を全会派一致で議決
3(1991)年11月 神戸空港、第6次空港整備五箇年計画に「予定事業」として組み入れ
5(1993)年8月 神戸空港、「新規事業」へ格上げ
6(1994)年12月 平成7年度国予算に「着工準備調査費」計上
7(1995)年1月 阪神・淡路大震災発生
8(1996)年5月 環境**スメント(飛行場設置及び港湾計画変更)の評価書提出・縦覧
9(1997)年2月 国より、飛行場設置許可
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
生まれがちょうど伊丹から離陸して飛んでいく航路直下に住んでました。(西宮市)
小さい頃は飛行機が旧式でかなりでかい音と煤煙を引きながら飛んでいくのをよく眺めてました。
確かに以前は外で会話が一時できないほどやったな。
でも、最近の飛行機はかなり騒音対策が進んでて静かになったなーって思います。
たまに実家に帰っても、あぁ昔はもっとウルサかったなぁと空を見上げて思います。
前門の増え続ける幹線道路の騒音、後門の空港騒音
HATは騒音を覚悟して生活しなければならない気の毒な町
住人みんなが騒音を覚悟、承知の上で住んでる???
155がそういってるし、なんか違うな??
というより155ってココの住人か?
①幹線道路の騒音、②空港の騒音
①も②も、その有無またはその程度については、未然の推測に過ぎないのですよね。
①なら行政に訴えるなどの建設的議論は可能かもしれないと思いました。
せめて窓を閉めれば聞こえないようであれば幸せなのだが
ここって2重サッシだったっけ!?パンフなくしたので忘れたよ