【HAT神戸】　摩耶シーサイドプレイス　フェアコースト★☆

中央区居住者ですが、HAT内もいろいろ変わる様ですが、
JR灘駅周辺も変わってきています。阪神岩屋駅南に出来た
新島文ビルの中にも「吉兆」やイタリアン、フレンチレストランが
入っているお洒落な商業施設（BBプラザ）が12月にオープンしました。
ホームページもありました。　便利になりましたよ。
　　http://www.bbplaza.com/shop.html

ＪＲ灘からＨＡＴにかけては非常に変わりますよね。元々三宮に近い場所なので将来的にもっとひらけていくでしょう。

買うてもうた！！
ローレルコート神戸海岸通りの４LDK。
そらそやでえー！フェアコーストは高すぎよ！
収納は広いかも知れんけどの。
まわりが生臭いけど、許したろ。

この物件は、間口は狭くないですか？
LDは南面でいいですが、窓のない和室、廊下に面した北側の２部屋
うなぎの寝床みたいに長い廊下・・・・・・間取りが古臭く感じます。
北側の部屋は、窓がありますが、廊下からかなり奥に引っ込んでいる
ので昼間でも暗いと思います。

私が今まで見たマンションでは、近鉄不動産のハーバーフラッツの間取り
がいいと思いました。３件に１つEVがついており、角部屋でない真ん中の
部屋は、そのぶん南面の間口が広く設計されていました。

神戸製鋼のマンションは躯体はよさそうなので、
間取りはもっと頑張って欲しいです。

ちなみに、近鉄不動産をほめていますが、人間ではないですよ！
春日野道と岩屋を比較すると利便性、環境は格段に岩屋の方が
いいです。ローレルコートは、部屋はいいかんじですが、立地がかなり
悪いのでオススメしませんから。

南側バルコニーなら北側居室は普通昼でも暗いのでは？
寝室は昼間使わないから暗くても別に構わない。
それより南面の眺望がこの先もずっととれるってのは最高だよ。

シーサイドプレイスの住人です。
一番南の棟ですが、湾岸線の騒音は気になったことがありません。
あと塩害ですが、これはちょっとありますね＾＾；
台風のときなどはマンション全体が潮をかぶった状態になってしまいます。
バルコニーの手すりに潮の結晶ができる程でした。　なので台風後は濡れタオル
などで潮をふき取ってやる必要があります。

あと、治安ですが実家が東灘区、高校が兵庫区(ほとんど長田区でしたが、、、）
だった私からすれば全然良いです。神戸の方ならご存知かと思われますが
ひったくり件数などは長田、東灘がダントツですから＾＾；

今後、商業施設がドンドン増えるのは楽しみですが、間違いなくマンション前の
交通量が増えるので将来的に騒音が気になるかもしれませんね。
あと、路側帯が無駄に広いので駐車場をケチる輩の路駐が今以上に増えるのが
個人的には一番気になります、、、
路駐ってほんとキライなんですよ。駐車上に入れる金がないなら車なんて買うな！
とつくづく思います。ましてや、ベンツ・クラウンに乗ってて路駐って。。。
すいません、話しそれました＾＾；

あ、あと最後に、毎年8月に行われる花火大会がベランダから真正面に
見ることができます。今年はちょっと風が無かったので煙が停滞してしまった
のが残念ですけど。それでも十分満足の良く眺めでした＾＾

とりあえず私の提供できる情報はこれくらいでしょうか。

神戸を知ってる人間なら基本的に２号線より南は敬遠するよなぁ
埋め立て＆製鋼所後だから土壌＆地質調査書はしっかり見ないといけないだろうな

でも一番は長い目で見て「塩害」
コンクリートも鉄筋も塩に弱い！
今は新しいから拭いたら終わりと思っても、長い将来どうなることやら・・・

浜沿いの鉄筋コンクリート造の建築物見れば将来像が見えるかも・・・

イメージがイマイチですよね。

神戸で塩害気にしてもしゃーない。そんなことは購入者は分かった上で買うとるっちゅうねん。

新潟、スマトラなど大地震等災害は本当に恐いですが、ＨＡＴは阪神大震災後に
防災拠点として計画されただけあって、災害に強く安心安全な街ですね。
電柱が無く、電線等は全て地下に埋められていますし、歩道が広くバリアフリー化
いるのも気に入りました。 安全に暮らせるという事がやはり一番重要ですね。

>神戸で塩害気にしてもしゃーない。
そのとおりです。去年、六甲山の南側斜面では紅葉を楽しむことができませんでした。
六甲山まで潮が飛ぶんですよ、、、どうしても潮がいやなら六甲山を越えるしか
ないのでは？？
中途半端な位置だと塩害対策もされてないし、塩害に対する意識も低いからね。
市街地走ってるだけで車は潮かぶってるっていう意識すらないかも。。。

↑すごい極論

HATは市営住宅が多すぎ。
シーサイドプレイスはいいけど、周辺環境が残念。

＞31ＨＡＴは阪神大震災後に
防災拠点として計画されただけあって、災害に強く安心安全な街ですね。？？？
私、建築士で、ＨＡＴの施工も一部やりましたが、耐震性以外に防災拠点として
特別配慮されているとは思えませんが。例えば、津波や高潮で海水につかると、
地下の電線やマンションの電気室は水没しますが。例え、防水してあっても、
潮水につかると、どうなるかはわかりません。

購入を検討しています。津波に関しては私も心配していたのですが、神戸市のホームページに、
津波・高潮の警戒地域についての地図が載っていて、それによるとHAT神戸は心配なさそうでした。
東灘のマンションも検討していたのですが、阪神電車のあたりまで避難地域になっていたので、
そちらは一応やめておきました。

建物が傷みやすいんじゃにでしょうか？ただ、海沿いのマンションは素晴らしい眺望が売りなのでどちらを重要視するかですが。

海沿いに住むマンションに２０年間住んでいますが、
ちゃんと建ててあり、外装も補修していれば、
躯体の劣化も大丈夫ですよ！

駅も近いし、夫婦だけで住むのならいい物件ですよね。

「夫婦だけで」？子供がいる人にはオススメしないってことですか？
どうして？

夫婦だけって言いすぎですね。ファミリー層もかなり多いですよ。ＨＡＴは。

HATは悪くないとは思うのですが、子供をお持ちのご家庭ですと学校区が気になりますね。
新しく出来た街ですし、埋立地ってのも気になります。
色々調べて現地もあちこち見られてからの購入がイイと思います。

学校区は別に悪くも無くって感じじゃ？近いし問題ないと思いますが。

シーサイドプレイスもハーバーフラッツも建物間の距離が十分に採られてるから、無用な圧迫感が無くて住みやすいです。手前味噌ですが、うちのハーバーフラッツは24時間ゴミ出しが出来るのが有り難いですね。
気になるのは市住とシーサイドプレイスの前に路駐が多いこと。もしかしてシーサイドプレイスって、住戸分の駐車場が確保されてないのかな？

確かに、駅が近いということで、この物件も１００パーセントは確保してない
みたいですが・・・すでに入居してるシーサイドプレイスの実績からいくと
１００パーセント確保しなくても大丈夫だそうですが。
私も低層階の購入を考えたのですが、周辺をぐるりと歩いてみて、
北側の棟の低層階は美術館横の陸橋を歩いてる人に見下ろされる
のではないかと思い、やめました。
部屋は広くて気に入ったのですが・・・

しょうもないことで購入を断念するのですね

↑　別にしょうもないことは無いと思うけど。
隣の建物まで道幅5mなんてのが嫌なので、HATを選んだ私としては
陸橋からの視線が気になるのも頷けます。
夜に散歩するとわかるけど、海側の建物ってリビングにカーテンしてない部屋が多いのよね。
殆ど外から見られる心配がないから。
あなたは部屋覗かれても気にならないのかな？

＞４４さん
以前と比べたら路上駐車の数は激減しましたよ。
私は公団に住んでましたがＨＡＴの当初はそれはもうすごい状況でしたから。

確かに台風のときは塩をかぶってましたけど、去年の
台風は特別だったしね。警察の取り締まりが厳しくなって
路上駐車は減ったし、商業施設はどんどんできるし、
個人的には住んでいて問題はありません。ただ、
子供の遊ぶグラウンドが欲しい。球技などで思い切って
遊ぶのは現状では、難しい。

HAT内の病院ってどんなもんですか？

>51さん
HAT内の病院は神戸日赤だけですね。
あと、灘区の公団の中に医院があるようです。
受診したことはないですけど、救急車はたくさん行ってるようですね。
最初は気になりましたけど、もう慣れました。(^-^;

フラット35　優良住宅取得支援制度 は使えないみたいですね・・。

ここって、最近どうなのでしょうか？

>>34
HAT神戸は旧都市公団が運営してるのですが、家賃は決して安く
ありません。
罹災者証明があれば一定の補助が出るのですが、それでも２ＬＤＫ
で共益費込みで85000円以上が必要です。
あの間取りでは家族が住むには３ＬＤＫ以上は必要ですので、家賃は
１０万は下らないと思います。
被災者でない方も多数居住されてますので、都市公団＝低所得者層
という図式はことＨＡＴ神戸には当てはまらないと思いますよ。

>>55
正しくは、HAT神戸の公営住宅は旧都市公団が運営しているでした。

ＨＡＴ神戸は
公団・市営・県営ですよ。

市営と県営の住居ってＨＡＴでは安いんでしょうか？
ちょっと興味あります

ＨＡＴは地元神戸の人間から見れば安い家賃で暮らしてる人々が多いという印象は
あります。開発の進み具合とか和田岬周辺に似ている様な気がしますが・・・
塩害も酷そうですし何かと海沿いは心配が尽きません。

確かにＨＡＴ神戸の復興住宅は家賃負担が多少あるので相場よりはお得ですよ。
でも環境はとてもいいと思います。映画館やショッピングセンターが出来ます
しね。
塩害は凄いというほどではありませんが、やはり海辺の物件であれば多少の
塩害は覚悟すべきですね。

ＨＡＴ神戸に住んで5年になります。
塩害よりも、大手製鉄会社の発電所が出す『匂い』がたまりません。
一日中しているわけではないですが、あの卵の腐ったような匂い（と、いうか硫黄臭）が、時々、ＨＡＴ神戸を襲います。
あと、海沿いの分譲マンションの方には、関係ないことですが、公団や市住、県住に住んでる者にとっては、
国道2号線と阪神高速の騒音と排気ガスが、凄いです。
鼻毛の伸び方が早くなりました。＾＾

ただ、これからもいろんな商業施設が増えるだろうし、住むのには、便利な所だと思いますよ。
ＨＡＴ神戸全体が、バリアフリーなのも、いいですね。＾＾

その硫黄臭って『なぎさの湯』じゃないの？

あの硫黄臭は住吉〜六甲道〜灘一帯を漂っている。

ここは、もう完売したのでしょうか？

>>62
　違いますよ。　●戸製鋼の火力発電所からの、匂いです。
　市議会で取り上げてくれた議員もいるらしいですが、なんせ、相手は●戸製鋼・・・。
　神戸市が●戸製鋼に、強くものが言えるわけがありません・・。＾＾；
　最近は、この『匂い』のする日が、かなり減りましたけどね・・。

●戸製鋼の火力発電所ってあの六甲道の海側に聳え立つ建物ですね。

>>66
そうです。

あの硫黄臭の影響を受けているのはHATだけではなく住吉・六甲道一帯。これは灘区に住む限り避けられないと
思う。でも私はそれ程気になったことはありませんよ。

あの硫黄臭？は知ってます。
あれって、４３号線より南だけが問題ではないのですか？
住吉といっても住吉南町、六甲道といっても新在家南町だけではないのですか？
一帯とは一体、どの辺を言ってるのですか？

私も一帯というのをぜひ知りたいです。
ワコーレの灘タワーを検討していますので。
灘駅周辺もそうなのでしょうか？

>>68
　火力発電所のほうが、後からできました。
　確か、2、3年くらい前だと思います。

>>69
　最近は、あまり気にならなくなりましたね。

>>70
　風の向きによっては、43号線より北にも、匂いは流れますよ。
　

風って気圧の関係で陸から海、海から陸に吹く事が多いんでしょ？
じゃあ火力発電所が発生源の硫黄臭ってその北側（山側）の地域が被害を受ける事が多いんじゃないですか？

風は一年中いろんな方向に吹いてるわけだがら（昼間は海から山に吹くのが一番多いと思うけどね）火力発電所から一キロ以上離れているＨＡＴで硫黄臭がしたって事は、半径一キロ以内にある地域は必ず硫黄臭がするって事だろ。
４３号を越えたらピタリと影響が無いなんて事わ有り得ないわな（そういう事にしたいって気持ちはよーく分かりますがね）。

以前HATの公団に住んでましたが硫黄臭が気になったことは一度も無かったですよ。確かに74さんがおっしゃる
ように火力発電所から１．５キロほど離れているHAT神戸で影響があるなら５００メートルと離れていなくて
しかも日中に北風の通り道になる六甲道周辺が何の影響も無いわけ無いですよね。

それよりもHAT周辺の場合、湿度が高くなってくると潮臭くなるのが気になります。神戸ではどこでもある
事なんですが・・

日中に海から山に抜ける風は南風でした。

この物件、売れるのが早かったですね！
南側の棟の３階ぐらいだといくらぐらいからあったのでしょうか？

>71 まだ売れ残ってるよ、しかも.....

売れ残りをキャンセル物件で売ってるぞ
なんでいっぺんに5つや6つのキャンセル出るかな？あれは誰が見ても　売・れ・残・り・！
それにモデルルームオープンしてからだいぶ経つぞ（1年近くか）、近所のセルヴァ灘なんか即完売だったぞ
以前おれはこのモデルルームに来て1次抽選直前ミナトＢＫのローン相談会ってあったが
おれが最近事業を起こして間もなしだったのでけんもほろろに打ちのめされた、
「おたくではローンが組めません」と言い残し置き去りに、
だれもローンで買うといってないんだが、その後営業も対応が冷たかった（買えないのであれば時間の無駄
って態度！ただでさえ女の営業ばかりで頼りない上に、知識不足の資料棒読みの営業のくせに）
もちろん、むかついたのでやめました、その後住吉山手のもっといいマンションを購入（ラッキー）
営業、銀行の対応も良く現金で買うつもりが10年ローンをお願いしたよ、いい銀行、デベさんだった
しかし摩耶シーサイドのキャンセル物件発生で「買わないか？」ってデベから電話やはがきが、、、、
ほんと人を＊＊にしてるよ、あれだけ人を蔑んでおいてな、人生であれだけ恥を書かされたことが無い

すいません荒げた書き込みで...ほんと悔しかったんですよ、あのときのことを思い出して（涙）

>>75
　以前・・・とは、どれくらい以前でしょう？
　その匂いは、私が、ここ（ＨＡＴ神戸・灘の浜）に越してきた当初は、してませんでした。
　匂いがしだしたのは、確か２年くらい前からだったと思います。
　それと、ＨＡＴ神戸と言っても、灘の浜と、脇の浜では、違うようです。
　今日、脇の浜に住んでる人に聞いたところ、火力発電所からの匂いがしたことは、なかった、ということです。

　何回も言いますが、最近は、その匂い、あんまり、しなくなりましたよ。
　

>売れ残りをキャンセル物件で売ってるぞ
>なんでいっぺんに5つや6つのキャンセル出るかな？あれは誰が見ても　売・れ・残・り・！
もう1つぐらいしか残ってないよ。あんたみたいな奴が無理やり契約するからローンに落ちるんだよ。
いっせいに契約会で契約するからローン落ちるのも同時期に出て来るんだよ。
嫌だねぇ買えない奴の＊＊＊の遠吠え。
現金で買うってうそだろ。
現金で買う予定が10年ローンでってそんな＊＊な事する奴いるか？


わざわざ購入者＆検討者のとこに書かなくてもいいのにね。

【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】

【お調べましたところ自作自演までされていました方の投稿ですので削除させて頂きました。管理人】

あのー、８１と８２って同一人物の自作自演ってバレバレですから。しかもただの通りすがりってあーた。。

ここは大人の情報交換の場なんですから中学生並みの逆ギレ書き込みは控えてください。
（自慢の住吉山手で浮きますよ〜）

８１＆８２ってＨＡＴ神戸にマンションを購入したかったが、デベと銀行に冷たくあしらわれてネット上で逆ギレ人しているんですよね？好きな人に嫌いって言われて周囲に悪口を言いまわっているお＊＊さんみたい。こんな人間を迎える事になった住吉山手の住人は気の毒だわ。

HAT神戸VS住吉山手？？？
ちょっと違い過ぎです。
現金で住吉山手買える人さん、HTA神戸のローン審査に行かなければ良かったのにね。
ホント、住吉山手なんて高級住宅って事もなくなったのに。。。
まあ、阪神間は震災もあった事だし、マンションはどんどん建つしどこも大きく変化してきているけどね。

というか『ＨＡＴ神戸に住居を購入出来た人』ｖｓ『ＨＡＴ神戸に蹴られ住吉山手にマンションを購入した人』ですよね、これって（笑）

【全て同一人物の投稿のようですので削除させて頂きました。管理人】

言っていることが支離滅裂ですね
現金で購入のつもりなのにローンの相談？
ローンは税金云々っていってるけど、最初は現金での購入のつもり？

＞７９
＞それにローンの審査が通らないと抽選できなかっただろう？（抽選する前にやめたので不明）
抽選はローンと折らなくても参加できます。

＞この話は無いだろう、それに売れ残りがあるってのは大手財閥系デベに聞いたのだから間違いない
財閥系デベの言う事は正しいのですね？
じゃあOAPはどうしてあんなことになったのかな？

＞それに現金があるのになぜ１０年ローンかって？
＞そんなことも知らずにあなたは税金を収めてたのですか？ちょっとはずかしいな
なんで？理由があるならいってくれ。
現金があるのにローンを組むなんて本当に＊＊な行為なんだけど。
それともお手持ちの金が表に出てくるとまずい汚い金なのかな？
＞９０
＞このマンション購入者は
マンション購入者はほとんどカキコしてないいんじゃ？
俺も通りすがり。

例えば、４０００万のマンションを現金で購入出来るとしたら、
ローンを組まないでいくので、金利はつかないですね。
全額支払うと税金がかかってくるのですかね？
税金の方がローン金利より高いって事ですか？
どこのどの種類のローンでいくかによって金利％が違うとはおもいますが、
一番有利なローンを使える人での設定で教えて頂けませんか？
また、現金で４０００万支払った場合の税金っていくらかかりますか？
４０００万円を半分ローンにすると、全額現金の時の税金は半分になるのですか？

ここは住人および本物件に興味を持っている人たちのコミュニティーです。明らかにマンション購入者では無い方達がこの板を荒らすのは控えて下さい。

住吉山手にマンションを購入された方、デベへの個人的な恨みをここで晴らさないで下さい。よろしくお願いします。

全額現金で買っても、ローン組んで買っても、税金（住宅取得税）は変わらないと思いますよ？
ていうか、現金があるのなら現金で買ったほうが、断然得ですよ。
ローン関係の諸費用、＊＊にならない金額になりますし。

私はこの物件の上層階を狙っていた者ですが、残念ながら抽選で外れました。でも神戸製鋼の方の対応は非常に良かったですよ。７８さんの時はたまたまそういう対応になってしまったのかもしれませんがね・・・。お気を悪くされたのかと思いますが、ＨＡＴ神戸全体に対し悪印象をお持ちになるというのはちょっとイキ過ぎな気がしました。皆さん仲良くしましょう。

新しく一から造った街に定説も何も無いと思いますが。。
ところで９６さんって先日から熱心にレスを付けれれている方ですよね？異常な粘着性が見え隠れして皆怖がってます。
そろそろ機嫌を直されてはどうですか？

まちBBSではブルメールに入る店の情報でにぎわっていますよ。

109シネマズ,関西スーパー,ベビーザラス,スポーツオーソリティー,
ユニクロ,ライトオン,ORIHICA,Beach Sound,
三ノ宮クリーニング,あすか風,
マクドナルド,ポムの樹,パステル,ドトールコーヒー
ABC-MART
本屋(アミーゴ書店?)
ドラッグストア
入居するころにはオープン直後の混雑も落ち着いてるだろうし色々な店楽しみですね。
他に情報持ってませんか？（求人情報で判るそうです）

ブルメールがオープンするとHAT神戸も賑わいそうですね。楽しみです。
あとはレンタルビデオ屋が出来れば完璧なんですが。そんな話はないんでしょうか？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

モデルルームの隣に結構大きな
コインパーキングができていたのですが、
モデルルーム後、もしくは周辺に何かできるのでしょうか？

【荒らされている方がいらっしゃいましたら、削除依頼板までご報告をお願い致します。
　スレッドの中ではスルーして頂きますようお願い致します。
　相手をされることを楽しんでおられるので、逆効果になります。ご協力よろしくお願いします。管理人】

>104
モデルルームの兄ちゃんの話では、「今のところ」何も予定は無いそうです。
HATも残る空き地はそこだけですよねえ。
地目は宅地なのでしょうから、シーサイドプレイスが何年後かに建つのでは？

>61 遅レスです。
中央区側に二年住んでますが、硫黄臭が気になったことがありません。
夫婦共にエアコン嫌いなので、夏でも殆ど窓開けて過してますが気になったことないですねえ。
海風、陸風の影響で、匂いが東西方向に広がりにくいからでしょうか？

そろそろ１５階近くまで出来上がってきましたね。
２番館は一足お先に体躯が完成して内装工事に掛かっているみだいです。
海側から見ると隣の美術館とマッチしていてとてもいい雰囲気ですね。
ブルメールも１０月末にはオープンするし、これからますます便利になり
早くＨＡＴ神戸で新たな生活を始めたいです。

購入者です
フェアコーストのホームページのロケーションのところで
ＨＡＴの東の端に小学校予定地とありますが
いつごろできるのかご存知の方いらっしゃいますか？

「紙の爆弾」という、かつての「噂の真相」みたいなゴシップ誌があるんだが、
今月号にはHAT神戸の醜聞記事が載ってる。
曰く、
・工場時代に六価クロムを土壌に廃棄したとの疑惑（元工員の証言あり）、
・神鋼と川重の不当価格での土地売却疑惑

あそこは土いじりしない方がよさげだね。

チープな感じがします。安全性や街の将来性を思うとどうでしょうか？
どうもイメージとして湾口の工業地帯の遊休地を安価な不動産物件として神戸市とコベルコが処理しているように見えます。
震災後の避難地としての意義を果たした今、どんな存在意義があるのでしょう？
土壌安全性の問題が事実なら、住むことに不安感はないのでしょうか？

＞109　「小学校予定地」

ＨＡＴ住人です。
以前モデルルームの方に聞いたのですが、具体的な時期は決まってないそうですよ。
シーサイドプレイスや、中央区側のハーバーフラッツには小学校入学前のお子さんが多いらしくて、
今後、小学生が増えたときに建設する予定と神戸市が言っている。とのことです。
うちの子は来年から小学校なので、なぎさ小学校に通うことになりそうですね。
あの予定地の方が家から近くなるのですが、なぎさ小学校も良さそうな雰囲気なので、まあいいかなと思います。

『新しい街』が出来ればそれを揶揄する人は必ずいるもんですよ。それを喧伝することによって
なんらかの形で利する人いる限り。

住居選びは生涯で一番高価な買い物になると思いますので、さまざまな情報を判断材料にして
自分なりの優先事項と経済力とを考え合わせながら行えばいいと思います。

私はHAT神戸内の公団に住み続けておりますが、海沿いにウォーキングする場所が沢山あって
しかもこれからますます便利になるのでHAT神戸が大好きですよ〜
（本物件は手が届かず泣く泣く諦めました）

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

HAT神戸を考えているのですが、地震は大丈夫なのでしょうか？液状化現象は？

１０年前の震災時でも液状化したって事は聞いてないから大丈夫ではないでしょうか？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ＨＡＴ神戸はかなり広いエリアなので一概には言えませんが、本物件がある美術館付近はＨＡＴ神戸エリア内
でも一番雰囲気が良くて、エリア外からの来館者や通勤者が比較的多くオープンな雰囲気があってとてもいい
と思います。また夕方になるとエリア外からウォーキング目的の人達がなぎさ公園の海沿いの遊歩道を目指し
やって来られるのをよく見ます。
ブルメールがオープンした後もっと人が増えて活気に溢れたエリアになると思うと今から楽しみです。

違法駐車する方が多いですね。
毎日警察が来て、駐禁の取り締まりを徹底的にやってもらいたいと思います。

車庫のない人は、車乗って欲しくないですね。