武蔵小杉地区の今後について・・・【14】

小杉町３丁目再開発の着手で、あの辺の店はあと少しで閉店ですね。

富士山盛りのそば屋「味奈登庵」も新しいのに・・・・
近くに移転するのかな？

昨日のNHKスペシャル見ましたか？
膨張した中国マネーが世界中で企業や鉱物資源を買いあさっています。
川崎西口や横浜の駅近マンションにも中国人が結構入居してますよね。
小杉も中国人が購入するようなら将来有望でしょう。
良くも悪くも今世紀は中国の時代になります。
首都圏の好立地優良物件であれば、日本人が買わなくても、
いずれ中国人が高値で買ってくれるようになると思いますよ。

>>831
その可能性はかなり高い。
これから日本がどんどん不景気になれば中国人が不動産購入ツアー組んで大挙来日するでしょう。
アメリカでは既にそのようなツアーが人気ですし。。。

近い将来、企業も不動産も中国マネーにどんどん買われる事になるんでしょう。
私の会社も「中国系企業」になるかもしれません。

まあ、所有している方とすれば小杉が中国人にとって人気の土地になり値段が上がってくれれば万々歳ですけどね。

１５年前までの日本がそうだったようにね。各国の伝統的なものまで買い漁り、うざがられ、そして崩壊した。中国人もいずれそうなるさ。中国人は今までまともな生活したことないから、金の亡者になりやすく、その分、落ちるギャップもすごいだろうな。

日本人は温厚だし、過去の非道な行為を反省しているので
中国人に何を買われようとじっと我慢すると思います。
日本の誇る国際ブランドが次々に中国に買われるのも時間の問題です。

日本の借金地獄を解消してくれるのは
中国しかない。

日本の借金地獄を解消してくれるのは
中国や韓国しかない。

中国人が不動産を買う場合、都内の一等地や郊外でも中心地を好むと
言われてるから、市内だと川崎と小杉くらいだろうね。
新百合とか田都沿線みたいな住宅地で価格の割りに賃貸収入も
それほど見込めないような家族向け地域は買ってこないでしょ。
商魂たくましくて冷徹に実利をとってくる人達ですよ。

小杉はマンションＰＥＲが高杉。
空室率改善して賃貸相場が上向かないと投資向きでない

まあ、中国の後ろを追いかける国もあるから、独壇場という時期は
意外に短いという気がする。日本は追い越されるだけだが、
住みやすいからどこの国でも品のいい金持ちは歓迎。

日本人の品と外国人の品は、価値観が異なる。
それから歴史的に日本人は、欧米以外の外国人の多数いる居住区を進んで選ぼうとはしない。
現在この地区で主流の日本人は、いずれこの地区を避けるようになる事が予想される訳だ。
まぁ小杉が彼らに占拠されれば、価値が下がる事はないだろうがな…

チャイナタウンかコリアンタウンのどっちがいいかって話だよ。
私は街が活性化すればどっちでも良いと思う。
異文化が混じり合い新しい文化が生まれる。
素晴らしい話だと思う。

>>821
目黒区としか書いてないと不便な地域を中心に捉えるんですね。
中原区の中心であるコスギと比較するんですから、中目黒～学芸大学辺りの
駅徒歩数分の地域と比較するのが対等かと思います。

元々は>>795の書き込みの
>乗り換えなし、または1回くらいまでの乗り換えで目的地に行ける安楽さは
というのに対して意見したものです。

通勤は人それぞれ事情が違うので、休日のショッピングなどにおける利便性について
書いています。
デパートのある繁華街渋谷から中目黒～学芸大学辺りなら電車で数分です。
しかし、コスギからだと近くても渋谷か横浜まで行かなければならず、時間が掛かって
不便なんですよ。
最近でこそ川崎にラゾーナができたので、川崎も選択肢に入るようになり、
若干距離が縮まりましたが、それでも10分以上掛かります。

まあ、ショッピングや繁華街に興味のない人には通じない話でしたね。

ところで、武蔵小杉って買い物は便利なの？
近くに大型ショッピングモールとか、電気店とか、ホームセンターあるんでしょうか？

>>842
そんな甘いこと言ってていいの？
異文化、異人種、複数の組織がある所は、様々な思想、欲望が入り乱れての抗争ありだよ。
そんな地区には、当然住みたくない。
→価値が暴落。
それなりの人達が集まって、居住できるようになる。
→更に治安が悪化する。
泥沼だな。

>>844
何もないですね。
あっ駅から離れたところ市の坪？に電気屋があったな。

なるほど。
小杉には何もないから、他の街に出かけざるを得ない。
最低限いろんなところにつながってないと生活に不便なわけだ。
小杉住人の唯一の拠り所は、交通利便性。
これがないと暮らしていけない。
必死になっている理由が分かったよ。

>>843
渋谷で買い物ですか？
ガキの頃は渋谷で買い物したけど、大人になってからは渋谷に用事はありませんね。

渋谷は大人が避けてるので、地盤沈下が止まらないのが懸念されてます。

あなたは本当に東横沿線の住民？ 田舎から上京した人？

ご存知の通り電車の利便性ぐらいしか自慢できることはない。

でも、それがどうした。
キャッシュで駅前３ＬＤＫのマンションが買えたのるは小杉がギリギリだったんだよ！

まぁ買ったのは親だけどな。

別に、
>大型ショッピングモールとか、電気店とか、ホームセンター
に歩いて行けなくても、毎日の通勤便利の方が絶対的にいいと思う人が集まるのですよ。

そのようなお店ってどっちみち車で行くような場所にあるし、買ったものはこぶにもやっぱり車でしょう。
車出したら、多少近いとか遠いとかどーでもよくないか？

>>849
だから路線収集マニアの街って言われるんですよ。

>>845
偏見あり過ぎだよ。
例えば今日本に来てる中国人は向こうの大学出てて親も金持ちって若者が多いよ。
たしかにポン引きしてたり、犯罪目的の連中もいるけど
それは不法入国＆不法滞在者だったりして最低レベルの人種。
大企業に勤めてればわかると思うけど、
今はホワイトカラーでも職場に中国人社員がいるとこは多いよ。
一緒に仕事してて彼らに比べて日本人が優れてるとは正直言いがたいけどね。
自分が住んでる川崎駅だと西口マンション群にはインド人のエンジニアが大勢住んでるけど、
彼らをスラム住まいの危険な連中と思うのかい？
家族ずれラゾーナで買い物したり、夫婦で映画観たりしてる。
英語も話せるし、挨拶もするし、貧民や犯罪者とはおおよそ違う人達だよ。
これから日本の人口が激減するのは確実なんだから、
今の経済規模を維持するだけでも外国人の労働力が必要なのは明らか。
いつまでも日本人だけでって発想は変えた方がいいよ。
都会だって日常利用するコンビニ、スーパー、ファーストフードなんかは
既に外国人の労働力なしに成り立たない状況なんだからさ。

やはり、わざわざ電車に乗って他の街で買い物するよりも、自宅最寄りで買い物したい。
川崎西口なんかは理想的かもしれません。

というか、目黒区民は車で碑文谷ダイエーでしょ。
高級外車がいっぱいのダイエーって全国広しといえどここだけ。

>>852
今はまだ数が少ないからだよ。
数が圧倒的に増え、参政権なんか与えたらどうなるか。
その地区は、終わり。
安価な労働力が必要なのはわかるが、
日本人は、お人好しすぎる。
外来の危険性に疎いんだろうな。

849さんのとおり、そう電車の利便性はよいんでしょうね。
小杉のﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝはそこそこによいと思います。
ﾏﾝｼｮﾝの敷地内とかもそこそこに快適な環境だと思います。
でも、でも、街がﾀﾜｰに溶け込んでませんね。
小杉は昔から工場の街でその従業員さんたちが仕事帰りに
気を抜く飲み屋や商店もあって良い街と思います。
ただ、この街にﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝは違和感がありますね。
ﾀﾜｰが適している地区は、横浜みなとみらい、豊洲、幕張、品川、大崎、恵比寿、埼玉副都心
でしょ。　ここらはﾀﾜｰに適した街づくりができてます。
小杉はいい街と思いますがここにﾀﾜｰを計画、開発している大手ﾏﾝｼｮﾝ業者は営利のみでセンス無し。
また、小杉はそこそこいい街と思うけどﾀﾜｰが乱立、JR新駅も開業するけど総合的な開発バランスが
滅茶苦茶なので住人には当面我慢が必要ですね。

結局新駅には湘南新宿ラインの快速止まるんですか？

＞８５６
営利のみのデベの思惑に、しっかりはまって
高い買い物をしてしまった住人がいるスレで、失礼ですよ。

高い買い物をしてしまったから、ローン返済が大変で、車も買えないんだもんね～

その前に参政権を認めるとこから始めないとな。

856
>ﾀﾜｰが適している地区は、横浜みなとみらい、豊洲、幕張、品川、大崎、恵比寿、埼玉副都心
でしょ。　ここらはﾀﾜｰに適した街づくりができてます。

このｴﾘｱ一度は行ってみたいよね。
街に夢あるし。
それなりの施設や店が適度にそろってるし道路も広いしね。
小杉って何かあったっけ。
電車駅はたくさんあるけど、今は駅周辺工事だらけで
駅まで到達するのが不便きまわりない。

自分は小杉開発の方向性自体は間違っているとは思わないな。
たしかに景気悪化で開発が遅れてる感はあるけどそれは小杉に限った話じゃないし。
そもそも横浜、渋谷、川崎、溝の口、二子玉、自由が丘、港北SC群とすぐの競合だらけの立地に
いきなり外から人を呼べる前提で維持できるような大型商業施設なんか作っても
集客できるのか疑問がある。
むしろ最初はタワマン沢山作って周辺人口を大幅に増やしておいてから、
地元需要の増加から採算のあう形で地元の飲食店や商店が徐々に充実してくような方向に
持っていった方が良い気がする。
地元需要で商売が成り立つ地域なら出店する店舗は必ずあるはず。
もともと観光地でも商業地でもない小杉の集客力なんてたいしたことはないし、
新駅できてもほとんどが乗り換えオンリーで小杉目的に来る人なんて
たかが知れてる現状を考えると、外から人を引っ張ってくること考えるより
まずは周辺の人が使える身の丈にあった街になって欲しいね。

>>857
停車します。25日発表。

861です。
862さんの
>まずは周辺の人が使える身の丈にあった街になって欲しいね。

このご意見はなるほどと思いました。
地元活性化賛成です。
856のスレは撤回です。

８６２さんの考え！！！納得しました。

みなとみらいは、土日の昼はにぎやかですが・・・
憧れたのは、数年前の話し。
名前はみらいだけど、未来が見えないです。

>>865
みなとみらいと小杉を同じ土俵で比べてるのが理解できません。
みなとみらいは横浜の中心部に位置し、周りにあるもの、住民が街に求めてるものが小杉とは全く違います。
みなとみらい周辺の横浜中心部の良い雰囲気は、小杉が何年経っても成し得ないものです。
一方、小杉は東京都心に近く、電車の利便性が極めて良いという面があります。
要は、他の街では代えられない独自性が重要で、みなとみらいと小杉は異なる価値観の街ですが、それぞれ独自性を打ち出してると思います。

>>865
自分はどっちの街の住人でもない他の東横住民だが、
考えたら平日にあの多くの店舗をゆっくり散策できるのは住人にとっていいんじゃない？
港、桟橋、公園、丘、そして歴史的建造物に囲まれてて
色んなイベントや外国フェアに徒歩でアクセス可能なのはやはりいいと思うけどね。
コスギよりいいとかそういう話ではなく、街の特色として。
コスギはすぐに結果として現れなくても、じわじわと良くはなっていくでしょ。

横浜は、暇なときにちょこっと遊びに行く街。東京勤めや、ゆかりのない人間が横浜面して住むところじゃない。よそから越して来て住むには、コスギがちょうどいいんだよ。町会も祭りも銭湯もある。

そうそう。
小杉は通勤利便性の街。
生活利便性の街ではない事は、よく分かっています。

小杉は区役所や病院、たくさんのスーパーがある生活に便利な住宅街なんですよ。

なぜ観光地要素のある街と比べたがるかさっぱりわからないですね。共通点なんて再開発でタワーマンションが出来たことくらいじゃないですか。

>>862
その地元商店街が、いつ出店して根付くのかが問題ですよ。
途中不景気や人口減もあるだろうから、
少なくとも２、３０年は、かかるでしょうね。
うまく街が発展すれば、次の世代の人達には良い街になるかもしれません。

住民の方にお尋ねします。
平日の夕方現地に行ってみましたが
駅の周りの道路(綱島街道?)が片側一車線で渋滞してました。
平日朝の出勤時や土日に、タワーから車を出庫する時に大渋滞
することはないのでしょうか。
仕事用で車を使って通勤しているので心配です。
小杉から羽田方面へ毎日通勤予定です。

<<872
購入検討者さん？
ウチのタワーはそもそも出庫渋滞なんて見たことないけど？平日なんて尚更・・・。
まぁ週末の昼間とかはに出庫が重なるときがあるけど、たいしたことないよ。
ちなみにウチは平面移動式のスペースなんでマンションによってはタワー機械式なら時間がかかるのかもな。
小杉周辺のタワマンはどこも（平置き以外は）駐車場はあまってる傾向でしょ。

ガソリン車っていつから乗れなくなるの？

仕事で車通勤って言ってる人に、意識が低いだのなんのって、とって付けたようなこと言わんでもいいんじゃないの。人それぞれ事情ってもんがあるでしょ。ただ、コスギから羽田に通勤するには、ちょっとばかし混むでしょうね。ガス橋や環八、南部沿線道も休日より混むよ。踏切もあるし。だけどコスギ周辺から出られないってことはない。

>>872
小杉から羽田へ平日の朝に向かうと時間かかると思います。
環八経由でも蒲田辺りの渋滞きついし、川崎経由でも渋滞きついですね。
首都高湾岸線の羽田空港で降りるのがもっともスムーズだと思いますが、小杉からだと殿町へ行くまでが大変か。
スムーズな裏道があるのかもしれませんが、私は知りません。
羽田勤務だと飛行機関係か、セガ本社、和民本社辺り？ まっ、そんなことはどうでもいいんですけど…。

872です。
874,877さん
情報ありがとうございしまた。
たしかに、電車便がよいので通勤で車使う必要(駅までの送迎等も含んで)はないでしょうから
出庫渋滞はないのでしょうね。
ロゴはついてない会社の車(普通の小型セダン)を貸与されているものですから。

>878さん

府中街道を新六郷橋まで南下し橋を渡り、多摩川沿いを
大師橋まで南下(ここは利用中で混んでません)予定です。

>>881 港南に何があるの？

だから、それも事情があるんだろう。

残念ながら温暖化は止まりませんよ。
みんな
期待できるとすれば、二酸化炭素を大気中から分離して地中や水中に閉じ込める技術ですかね。

低コストで実現する必要あります

>>848
あなたは東横沿線住民でも都内部には住んだ事がないのですか？
田園都市線の駒沢大学辺りまでや、東横線の都内部に住んでいる人は、
買い物というと渋谷がメインの人が多いですよ？

横浜など他に選択肢のある田舎の人の発想ですか？

渋谷は確かに交差点あたりをみると年齢層違いすぎて萎えるけど、まあ買い物する店はまあまああります。
小杉に住んでると休日は横浜行くか渋谷にするかは悩むけど、仕事帰りに寄るのは便利ですね。特許混んでるので普通で座って帰りたくなりますが。

特許→特急

東急本店という渋谷とは思えないダサいデパートがあるだろ。
「デパート＝信用できる」という公式を未だに信じている年配層はあそこだな。

>>893
神奈川板ではクレッセント矢向スレが荒らしもなく、ビギナーさんの微笑ましいやり取りばかりで、在りし日のeマンションを思わせてくれます。。

>>893
この掲示板を見て武蔵小杉を断念するんだー。
何だかもったいない。
一部の荒らしの書込みを見て決断するなんてありえねー。
バーチャル情報ではなく建材的な情報をベースに判断すべきですよ。

心配しなくても、こんな掲示板、大半はよそ者だよ。興味津々だけど、文句言いたいヤツ。高層買ったばかりで自慢したいヤツと、対抗心むき出しのヤツ。コスギに住んで落ち着いてる人は、掲示板なんかもう興味ないよ。そんな私は、５年前に日吉から越してきた再開発地域の喧騒とは無縁の傍観者。まだ新参者だから、この騒ぎに少し興味がある。

よそ者が騒いで足引っ張ろうとしても武蔵小杉のブランドは既に確立されつつあるよ。
例えば、みなとみらいは凋落著しいけど武蔵小杉はこれからの街として不景気ながらも人気注目度ともに高い。
山手は陸の孤島と化してるし湘南は神奈川の辺境だからね。

再開発入居組は、2010年3月の横須賀線開通までは色々興味あるでしょう。
まあ駅前ビルのお店も不発に終わりそうですが・・・

その後は東急タワーから三井、３丁目まで間だが空くのでそこらで興味薄れるかも。

先進セレブレティ都市ＭＵＳＡＣＯ

それにしても、大変申し訳ないけど、東京機械早くなくなってほしいな。こうなってくると先住民から見ても、あの場所にあれだけのものがあるのは、もはや障害物以外の何物でもない。ホント申し訳ないけど、更地にでもしてほしい。

あんな状態だからこそ今は安く買えるのだ。
これがしっかり整備されていたとしたら今の価格では購入不可能だよ。
ＪＲ新駅が出来たら不動産価格下落市場だけど武蔵小杉においては資産価値の下支えになるだろうね。

なぜ 'MUSAKO' の代わりに 'MUSACO' と書くのでしょうか？

これには、どうやら韓国の赤い悪魔たちが自国のチームの応援する時に使うプラカードでよく目にする
'Korea' の代わりに 'Corea' と書く事と同じ現象が起きているようなのです。

日本は自分たちの国名である Japan より 大韓帝国が先んじるのを防ぐために英文表記を Korea に変えたらしいのですが、その英文表記を 'Corea' に変えることが「日帝残滓の清算」の一つとして韓国の人達の間では考えられています。

つまり'MUSAKO' では武蔵小山と区別が付かないうえに、かの地と同列になってしまうのです。
なので'MUSACO' としたのではないかと思われるのです。ナイスです。

MUSASIKOSUGI　だから　MUSAKO　で良いと個人的には思うんですけどねぇ…

東京機械跡地の開発は既に不動産価格に大部分織り込み済み。
むしろショボい開発になったり、ずっと先の開発になると今よりマイナス。
武蔵小杉が化けるかどうかはＮＥＣの玉川事業所がどうなるかによる。
ＪＲ駅前の広大な土地がいつまでも三角屋根の実験棟のままでは資産が泣く。

小杉が生活利便性の高い街になるには、まだまだ時間を必要としそうですね。

街の形成は一長一短にはいかない。
まぁ後３０年はかかるでしょうね。

ＭＵＳＡＣＯ　改め
ＭＵＳＡＫＯＧＩ　でお願いしますよ。
パッチギみたいでカコイイ！

その頃の駅前タワーマンションの資産価値は、どうなっているのでしょう？
街が発展するのだから、今よりも価値が上がっているのでしょうか？

>>910
どうがんばっても、『お杉とピーコ』のイメージだよ。

>>910
それじゃプルコギみたいだろ！
いっそ ＭＵＧＩ でお願いします。
なんか ＭＵＪＩ みたいでいいんじゃな～い？

いや、コスギでいいよ…

>>911
築年数とネットされて『資産価値変わらず』なら十分でしょ。
でも東京機械の跡地にはなんだかんだ言っても期待してしまう。ラゾーナクラスの複合商業施設出来たら感動して泣いちゃうかも…無理か…orz

後住民もいいかげんにしてくれないか。
工業都市駅(旧武蔵小杉駅)ができてから、この辺りは絶えず開発(再開発)が続いてきた地区だ！
最近、原野に新たに開発された街じゃないのだよ。

小杉の築年20のﾀﾜｰなんかセンスあるやつは見向きも
しないだろうね。
まあ、せっせと高額な管理、修繕費を貯ほかないよ。
レジデンス･ザはそこそこ年数たつほどいいと思うけど。
小杉に資産価値の将来はないな。

横須賀線というのは首都圏で最初に１等車を連結した元祖ヒエラルキー電車だからね。
Ａクラス乗客は、逗子・鎌倉から毎日グリーン車で暗黙の指定席に座るお偉いさん。
そういう由緒正しいハイクラス電車が武蔵小杉ごときに停まるのは違和感があるな。

何で誰も突っ込まないんだ

一長一短には行かないっどういう意味 笑

>>916
小杉のタワーの事は気にしなくていいからもっと田舎のヤバイ物件を中心に指導してきたらいかがですか？
あなたは住まないんだろうからさ。
駅近ければそれなりの資産性を維持できます。
先日35年前のマンションをフルリフォームした物件を見ました。
躯体は古くても中を綺麗にしていれば何の問題もないですね。

今から35年間は住めるということです。
ですが立地悪いとミニ過疎化が進んで生活できない状態が考えられますね。

みなとみらい２１（ＭＭ２１）に対抗して
むさしこすぎ２１（ＭＫ２１）つーのはどうだろう？

冗談抜きにかなりイケてると思うのだが。

小杉は、この不況でも首都圏で地価が下がらなかった唯一の場所ですから。
凄いですね。

むさしこすぎ1927

はどう？

リニアなら、東京駅と成田をノンストップで結んでほしいわ！　この日本に、それ以上の優先場所があるとは思えん。

確かに、東京駅に行くのは、横須賀線新駅が無くても30分強なので、しれているのだが、
東京駅から成田空港って絶望的に遠いよな。あれで新東京国際空港なんてネーミングは納得いかん。
東京通勤圏の果てから更に先という感じだし。住宅街なんか途絶えた人も住まない最果てだろ。
所要時間だけは短くして欲しいよ。

羽田がハブ空港になるって前原さんが言ってるよ。
そうなれば、羽田にも便利、リニアも出る品川が拠点となり、その品川まで10分ちょっとでいける武蔵小杉は素晴らしい～っていうことになりますね。

926＆927さん
羽田ハブ化で、成田は千葉埼玉住民のための空港になる。
東京神奈川住民は成田を使う機会はなくなる。


928さん
横須賀線は本数少なすぎ！！
品川重視なら東海道+京浜東北+京急の川崎駅の方が便利。