武蔵小杉地区の今後について・・・【14】

小杉在住ですが、家の近くに本気の繁華街がOKなら迷わず川崎ですね。

交通の便はこの差なら許容範囲でしょう。
小杉の良さはすごく電車が便利で意外に住宅街、という所だと思うんで、そこに価値を見出だせなければ×。

電車が便利便利って言ってるが、通勤以外でそんな色々なところへ電車で行くものか？
複数路線集めて、小杉最強！だの浮かれているのはマニアだろ。

>>785
家と会社の往復だけの寂しい人ばかりじゃないんだよ。
仕事が終わってあっちこっちに飲みに行ったり友達と遊んだりすると電車利便性は大変助かります。
また人を家に招く時も本当に便利です。

通勤以外どこにもいかないなら確かに電車の利便性は不要。

でも小杉に限らず便利なところに一度住むと、そういう発想にならなくなりますよ。

俺も昔はクルマなんかいらない派だったんだが、
子供を抱っこして電車で立つという拷問を何度も味わってから考えが変わったな。
（子供を抱っこした男に席を譲ってくれるほど首都圏の人間は甘くない。これは仕方ないな）
子供を持つとクルマ移動がデフォルトになる。

家に人呼ぶ場合は川崎の方が良いね。
小杉はホームパーティーならいいけど外食するとなると
川崎より選択肢が全然少ないし、どこも混んでる。
飲食店の数の割に住民が増えすぎた弊害だな。

まあ小杉は基本、住宅街ですからね。

でっかい庭が欲しい

田園調布～上野毛あたりにでっかい庭付きの豪邸が欲しい。

あんだけ家があって住んでる人がたくさんいるのに

世の中不公平だよな…

>>786、>>787
いや、通勤以外に全く乗らないとは言っていない。
頻度の問題。
毎日友達呼ぶ訳でもない。
しかも友達宅に呼ばれて、例えば１回乗り換えで不満言う友達って…
複数路線の収集を必要以上に求めて、それを誇示する人は、大概がド田舎出身者。
都会に対するコンプレックスがあるんだろうな。

>>794
乗り換えなし、または1回くらいまでの乗り換えで目的地に行ける
安楽さは、住んでみないとわからない。小杉は賃貸も充実してきたみたいだし一度住んでみたら？！

>>795
自分の所も複数路線が乗り入れているからな。
安楽さはわかる。
しかし、それを天下をとったが如く自慢気に語るのが、浅はかだと言っているんだぞ。
因みに、何故、庭付き戸建てから賃貸住まいに変えなければいけないんだ？W

来週くらいに2010ダイヤ改正の発表ですな。
噂では、武蔵小杉新駅は特快を除いて全停車だそうで。NEXも停車だとか。
そして新川崎が…（以下自粛）

>>788
そうそう。我が家も夫婦二人のときは車なしで暮らしてた。
でも、子どもができると車があった方がはるかに楽。基本的に車での移動になる。
車が不要と言ってる人達は、成長期の子どもがいないか、いるのだったら無理してるとしか思えない。

弱者を食い物にする民主党

日本ではサラリーマンが多い。
大方のサラリーマンは薄給に耐えて日本の経済を支えている。
彼等は政治に対する圧力団体も無く、物言わぬ集団だ。
そのサラリーマンが鳩山友愛政治の犠牲になっている。
民主党がマニフェストに掲げた子供手当てを実行するために、扶養控除を廃止するという。
配偶者控除も最初は入っていたが批判を恐れて先送りになった。
サラリーマンは給料からいろいろな税金をキッチリと引かれて脱税もできない。
鳩山兄弟のように「寝耳に十数億円の水」を入れてくれる母親も居ない。

最近、生活が苦しくなって共稼ぎ(共働きという舌を噛みそうな上品ぶった言葉は嫌いだ。昔は共稼ぎと言っていた)の家庭が多いが、「夫婦２人暮らしで妻が専業主婦というサラリーマン家庭」が主流だった。
その典型的なサラリーマン家庭が民主党に狙い撃ちにされた。
大手企業のサラリーマンは更に保険料の値上げという追い討ちを喰らう。
物言わぬサラリーマンよ怒れ！

大金持ちの鳩山さんが羨ましい。
あれぐらいじゃないと田園調布の豪邸には住めないんだよなぁ…
世の中不公平だよなぁ…

別に不公平ではないと思うが…
君に鳩山総理並みの能力がありますか？
君の先祖は、鳩山一族並みの能力がありましたか？

日本列島は日本人だけのものじゃない。（鳩山首相）
武蔵小杉は日本人だけのものじゃない。（ムサコ民）

南武線の武蔵小杉はブルーカラーの街だったが、タワーが出来て、ホワイトカラーが増えた。

が、資本家が住む街ではない。

今はホワイトカラーあるいは裕福な資本家の街ですよ。

南武線の放置は長らく続いているが、これでも昨年辺りから屋根がホーム全幅に延伸されたり、
武蔵中原や平間(工事中)でエレベーターが設置され始めたり、変化は有るみたい。

登戸駅はけっこう綺麗になったしね
駅から降りたこと無いから周辺は知らないが

登戸の駅舎は溝ノ口のイメージに近いかも。
まわりに店はほとんどないですが。

>>795
目黒区から引っ越してきましたが、どこに行くにも10分以上の長時間、
乗っていく必要があり、乗り換え回数が少なくても不便です。
コスギの鉄道の便が良いという人は、神奈川出身で都内暮らしの経験のない人では？

品川の方が便利ですよね。

目黒区なら確かに便利なところ多いね。価格帯違うから購入層かぶらないけど。

そりゃここより便利な場所はいくらでもある。
都心から小杉に移ってきたやつは＊＊＊。
郊外から小杉に移ってきたやつは勝ち組。
そういうことでしょ。

目黒区だって駅から遠い物件は10分以上「歩」かなければなりません。
そもそも目黒区から東京駅まで10分以内で行ける駅なんてありましたっけ。
目黒駅～東京駅は19分。川崎駅～東京駅の17分よりも長いですよ。

なぜ唐突に東京駅？？？

目黒区在住だけど、例えば中目黒駅前とかじゃない限り武蔵小杉のほうが全然便利だろ。殆どの目黒区民は東急バスが日々の生活の足ですがな。もっとも、武蔵小杉に住みたいとは全く思わないけど。

つーか乗車2分の差でごちゃごちゃ言う人ってどんだけ？
しかも東京駅って…
だったら新横浜にでも住んだらよろしいがな。
相鉄－東急乗り入れで便利になるらしいし？

>>816
目黒駅って目黒区にないよ？

>>812
私は子どもの頃から自由が丘に住んでましたので、目黒区の状況はよく知ってます。
電車であれば目黒区は不便なところが多いですよ。
総合的に客観的に見れば、武蔵小杉駅の方が目黒区内の駅より利便性は高い。
今後、東京のビジネス中心地である東京駅へ直結されることもポイント高い。
そもそも目黒線、東横線とも、都心から目黒区内の駅までと武蔵小杉駅までの乗車時間はほとんどかわらないという他の方の意見に同意します。

ですが、電車以外の利便性や住環境で目黒区と比べてどう？ と訊かれたら、目黒区内の駅徒歩圏内の方を選びます。
タクシーで都心から帰宅するときも、時間、料金とも目黒区内がいいしね。

>>812さんは、目黒区内にも武蔵小杉にも住んだことはないのでは！？ それともただの荒らし？

目黒と比較しても意味ないと思う。
便利と価格のバランスが大切。

都心の好立地に物件が買えるのならそれがベストだが、
予算的に厳しい人が郊外でより良い場所を探した結果が
小杉だったということでしょ。
少なくとも資産価値や将来性を考えると県下では
行政も絡んで重点的に開発リソースが割り当てられる
小杉、川崎、横浜、ＭＭあたりの駅近が有望だと思っているよ。
不景気でも行政が絡む地域は多少遅れても確実に整備は進む。

川崎市は昔から在日のものだ！
あとからきたイルブンサランは荒らさないでくれ！

小杉町３丁目再開発の着手で、あの辺の店はあと少しで閉店ですね。

富士山盛りのそば屋「味奈登庵」も新しいのに・・・・
近くに移転するのかな？

昨日のNHKスペシャル見ましたか？
膨張した中国マネーが世界中で企業や鉱物資源を買いあさっています。
川崎西口や横浜の駅近マンションにも中国人が結構入居してますよね。
小杉も中国人が購入するようなら将来有望でしょう。
良くも悪くも今世紀は中国の時代になります。
首都圏の好立地優良物件であれば、日本人が買わなくても、
いずれ中国人が高値で買ってくれるようになると思いますよ。

>>831
その可能性はかなり高い。
これから日本がどんどん不景気になれば中国人が不動産購入ツアー組んで大挙来日するでしょう。
アメリカでは既にそのようなツアーが人気ですし。。。

近い将来、企業も不動産も中国マネーにどんどん買われる事になるんでしょう。
私の会社も「中国系企業」になるかもしれません。

まあ、所有している方とすれば小杉が中国人にとって人気の土地になり値段が上がってくれれば万々歳ですけどね。

１５年前までの日本がそうだったようにね。各国の伝統的なものまで買い漁り、うざがられ、そして崩壊した。中国人もいずれそうなるさ。中国人は今までまともな生活したことないから、金の亡者になりやすく、その分、落ちるギャップもすごいだろうな。

日本人は温厚だし、過去の非道な行為を反省しているので
中国人に何を買われようとじっと我慢すると思います。
日本の誇る国際ブランドが次々に中国に買われるのも時間の問題です。

日本の借金地獄を解消してくれるのは
中国しかない。

日本の借金地獄を解消してくれるのは
中国や韓国しかない。

中国人が不動産を買う場合、都内の一等地や郊外でも中心地を好むと
言われてるから、市内だと川崎と小杉くらいだろうね。
新百合とか田都沿線みたいな住宅地で価格の割りに賃貸収入も
それほど見込めないような家族向け地域は買ってこないでしょ。
商魂たくましくて冷徹に実利をとってくる人達ですよ。

小杉はマンションＰＥＲが高杉。
空室率改善して賃貸相場が上向かないと投資向きでない

まあ、中国の後ろを追いかける国もあるから、独壇場という時期は
意外に短いという気がする。日本は追い越されるだけだが、
住みやすいからどこの国でも品のいい金持ちは歓迎。

日本人の品と外国人の品は、価値観が異なる。
それから歴史的に日本人は、欧米以外の外国人の多数いる居住区を進んで選ぼうとはしない。
現在この地区で主流の日本人は、いずれこの地区を避けるようになる事が予想される訳だ。
まぁ小杉が彼らに占拠されれば、価値が下がる事はないだろうがな…

チャイナタウンかコリアンタウンのどっちがいいかって話だよ。
私は街が活性化すればどっちでも良いと思う。
異文化が混じり合い新しい文化が生まれる。
素晴らしい話だと思う。

>>821
目黒区としか書いてないと不便な地域を中心に捉えるんですね。
中原区の中心であるコスギと比較するんですから、中目黒～学芸大学辺りの
駅徒歩数分の地域と比較するのが対等かと思います。

元々は>>795の書き込みの
>乗り換えなし、または1回くらいまでの乗り換えで目的地に行ける安楽さは
というのに対して意見したものです。

通勤は人それぞれ事情が違うので、休日のショッピングなどにおける利便性について
書いています。
デパートのある繁華街渋谷から中目黒～学芸大学辺りなら電車で数分です。
しかし、コスギからだと近くても渋谷か横浜まで行かなければならず、時間が掛かって
不便なんですよ。
最近でこそ川崎にラゾーナができたので、川崎も選択肢に入るようになり、
若干距離が縮まりましたが、それでも10分以上掛かります。

まあ、ショッピングや繁華街に興味のない人には通じない話でしたね。

ところで、武蔵小杉って買い物は便利なの？
近くに大型ショッピングモールとか、電気店とか、ホームセンターあるんでしょうか？

>>842
そんな甘いこと言ってていいの？
異文化、異人種、複数の組織がある所は、様々な思想、欲望が入り乱れての抗争ありだよ。
そんな地区には、当然住みたくない。
→価値が暴落。
それなりの人達が集まって、居住できるようになる。
→更に治安が悪化する。
泥沼だな。

>>844
何もないですね。
あっ駅から離れたところ市の坪？に電気屋があったな。

なるほど。
小杉には何もないから、他の街に出かけざるを得ない。
最低限いろんなところにつながってないと生活に不便なわけだ。
小杉住人の唯一の拠り所は、交通利便性。
これがないと暮らしていけない。
必死になっている理由が分かったよ。

>>843
渋谷で買い物ですか？
ガキの頃は渋谷で買い物したけど、大人になってからは渋谷に用事はありませんね。

渋谷は大人が避けてるので、地盤沈下が止まらないのが懸念されてます。

あなたは本当に東横沿線の住民？ 田舎から上京した人？

ご存知の通り電車の利便性ぐらいしか自慢できることはない。

でも、それがどうした。
キャッシュで駅前３ＬＤＫのマンションが買えたのるは小杉がギリギリだったんだよ！

まぁ買ったのは親だけどな。

別に、
>大型ショッピングモールとか、電気店とか、ホームセンター
に歩いて行けなくても、毎日の通勤便利の方が絶対的にいいと思う人が集まるのですよ。

そのようなお店ってどっちみち車で行くような場所にあるし、買ったものはこぶにもやっぱり車でしょう。
車出したら、多少近いとか遠いとかどーでもよくないか？

>>849
だから路線収集マニアの街って言われるんですよ。

>>845
偏見あり過ぎだよ。
例えば今日本に来てる中国人は向こうの大学出てて親も金持ちって若者が多いよ。
たしかにポン引きしてたり、犯罪目的の連中もいるけど
それは不法入国＆不法滞在者だったりして最低レベルの人種。
大企業に勤めてればわかると思うけど、
今はホワイトカラーでも職場に中国人社員がいるとこは多いよ。
一緒に仕事してて彼らに比べて日本人が優れてるとは正直言いがたいけどね。
自分が住んでる川崎駅だと西口マンション群にはインド人のエンジニアが大勢住んでるけど、
彼らをスラム住まいの危険な連中と思うのかい？
家族ずれラゾーナで買い物したり、夫婦で映画観たりしてる。
英語も話せるし、挨拶もするし、貧民や犯罪者とはおおよそ違う人達だよ。
これから日本の人口が激減するのは確実なんだから、
今の経済規模を維持するだけでも外国人の労働力が必要なのは明らか。
いつまでも日本人だけでって発想は変えた方がいいよ。
都会だって日常利用するコンビニ、スーパー、ファーストフードなんかは
既に外国人の労働力なしに成り立たない状況なんだからさ。

やはり、わざわざ電車に乗って他の街で買い物するよりも、自宅最寄りで買い物したい。
川崎西口なんかは理想的かもしれません。

というか、目黒区民は車で碑文谷ダイエーでしょ。
高級外車がいっぱいのダイエーって全国広しといえどここだけ。

>>852
今はまだ数が少ないからだよ。
数が圧倒的に増え、参政権なんか与えたらどうなるか。
その地区は、終わり。
安価な労働力が必要なのはわかるが、
日本人は、お人好しすぎる。
外来の危険性に疎いんだろうな。

849さんのとおり、そう電車の利便性はよいんでしょうね。
小杉のﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝはそこそこによいと思います。
ﾏﾝｼｮﾝの敷地内とかもそこそこに快適な環境だと思います。
でも、でも、街がﾀﾜｰに溶け込んでませんね。
小杉は昔から工場の街でその従業員さんたちが仕事帰りに
気を抜く飲み屋や商店もあって良い街と思います。
ただ、この街にﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝは違和感がありますね。
ﾀﾜｰが適している地区は、横浜みなとみらい、豊洲、幕張、品川、大崎、恵比寿、埼玉副都心
でしょ。　ここらはﾀﾜｰに適した街づくりができてます。
小杉はいい街と思いますがここにﾀﾜｰを計画、開発している大手ﾏﾝｼｮﾝ業者は営利のみでセンス無し。
また、小杉はそこそこいい街と思うけどﾀﾜｰが乱立、JR新駅も開業するけど総合的な開発バランスが
滅茶苦茶なので住人には当面我慢が必要ですね。

結局新駅には湘南新宿ラインの快速止まるんですか？

＞８５６
営利のみのデベの思惑に、しっかりはまって
高い買い物をしてしまった住人がいるスレで、失礼ですよ。

高い買い物をしてしまったから、ローン返済が大変で、車も買えないんだもんね～

その前に参政権を認めるとこから始めないとな。

856
>ﾀﾜｰが適している地区は、横浜みなとみらい、豊洲、幕張、品川、大崎、恵比寿、埼玉副都心
でしょ。　ここらはﾀﾜｰに適した街づくりができてます。

このｴﾘｱ一度は行ってみたいよね。
街に夢あるし。
それなりの施設や店が適度にそろってるし道路も広いしね。
小杉って何かあったっけ。
電車駅はたくさんあるけど、今は駅周辺工事だらけで
駅まで到達するのが不便きまわりない。

自分は小杉開発の方向性自体は間違っているとは思わないな。
たしかに景気悪化で開発が遅れてる感はあるけどそれは小杉に限った話じゃないし。
そもそも横浜、渋谷、川崎、溝の口、二子玉、自由が丘、港北SC群とすぐの競合だらけの立地に
いきなり外から人を呼べる前提で維持できるような大型商業施設なんか作っても
集客できるのか疑問がある。
むしろ最初はタワマン沢山作って周辺人口を大幅に増やしておいてから、
地元需要の増加から採算のあう形で地元の飲食店や商店が徐々に充実してくような方向に
持っていった方が良い気がする。
地元需要で商売が成り立つ地域なら出店する店舗は必ずあるはず。
もともと観光地でも商業地でもない小杉の集客力なんてたいしたことはないし、
新駅できてもほとんどが乗り換えオンリーで小杉目的に来る人なんて
たかが知れてる現状を考えると、外から人を引っ張ってくること考えるより
まずは周辺の人が使える身の丈にあった街になって欲しいね。

>>857
停車します。25日発表。

861です。
862さんの
>まずは周辺の人が使える身の丈にあった街になって欲しいね。

このご意見はなるほどと思いました。
地元活性化賛成です。
856のスレは撤回です。

８６２さんの考え！！！納得しました。

みなとみらいは、土日の昼はにぎやかですが・・・
憧れたのは、数年前の話し。
名前はみらいだけど、未来が見えないです。

>>865
みなとみらいと小杉を同じ土俵で比べてるのが理解できません。
みなとみらいは横浜の中心部に位置し、周りにあるもの、住民が街に求めてるものが小杉とは全く違います。
みなとみらい周辺の横浜中心部の良い雰囲気は、小杉が何年経っても成し得ないものです。
一方、小杉は東京都心に近く、電車の利便性が極めて良いという面があります。
要は、他の街では代えられない独自性が重要で、みなとみらいと小杉は異なる価値観の街ですが、それぞれ独自性を打ち出してると思います。

>>865
自分はどっちの街の住人でもない他の東横住民だが、
考えたら平日にあの多くの店舗をゆっくり散策できるのは住人にとっていいんじゃない？
港、桟橋、公園、丘、そして歴史的建造物に囲まれてて
色んなイベントや外国フェアに徒歩でアクセス可能なのはやはりいいと思うけどね。
コスギよりいいとかそういう話ではなく、街の特色として。
コスギはすぐに結果として現れなくても、じわじわと良くはなっていくでしょ。

横浜は、暇なときにちょこっと遊びに行く街。東京勤めや、ゆかりのない人間が横浜面して住むところじゃない。よそから越して来て住むには、コスギがちょうどいいんだよ。町会も祭りも銭湯もある。

そうそう。
小杉は通勤利便性の街。
生活利便性の街ではない事は、よく分かっています。

小杉は区役所や病院、たくさんのスーパーがある生活に便利な住宅街なんですよ。

なぜ観光地要素のある街と比べたがるかさっぱりわからないですね。共通点なんて再開発でタワーマンションが出来たことくらいじゃないですか。

>>862
その地元商店街が、いつ出店して根付くのかが問題ですよ。
途中不景気や人口減もあるだろうから、
少なくとも２、３０年は、かかるでしょうね。
うまく街が発展すれば、次の世代の人達には良い街になるかもしれません。

住民の方にお尋ねします。
平日の夕方現地に行ってみましたが
駅の周りの道路(綱島街道?)が片側一車線で渋滞してました。
平日朝の出勤時や土日に、タワーから車を出庫する時に大渋滞
することはないのでしょうか。
仕事用で車を使って通勤しているので心配です。
小杉から羽田方面へ毎日通勤予定です。

<<872
購入検討者さん？
ウチのタワーはそもそも出庫渋滞なんて見たことないけど？平日なんて尚更・・・。
まぁ週末の昼間とかはに出庫が重なるときがあるけど、たいしたことないよ。
ちなみにウチは平面移動式のスペースなんでマンションによってはタワー機械式なら時間がかかるのかもな。
小杉周辺のタワマンはどこも（平置き以外は）駐車場はあまってる傾向でしょ。

ガソリン車っていつから乗れなくなるの？

仕事で車通勤って言ってる人に、意識が低いだのなんのって、とって付けたようなこと言わんでもいいんじゃないの。人それぞれ事情ってもんがあるでしょ。ただ、コスギから羽田に通勤するには、ちょっとばかし混むでしょうね。ガス橋や環八、南部沿線道も休日より混むよ。踏切もあるし。だけどコスギ周辺から出られないってことはない。

>>872
小杉から羽田へ平日の朝に向かうと時間かかると思います。
環八経由でも蒲田辺りの渋滞きついし、川崎経由でも渋滞きついですね。
首都高湾岸線の羽田空港で降りるのがもっともスムーズだと思いますが、小杉からだと殿町へ行くまでが大変か。
スムーズな裏道があるのかもしれませんが、私は知りません。
羽田勤務だと飛行機関係か、セガ本社、和民本社辺り？ まっ、そんなことはどうでもいいんですけど…。

872です。
874,877さん
情報ありがとうございしまた。
たしかに、電車便がよいので通勤で車使う必要(駅までの送迎等も含んで)はないでしょうから
出庫渋滞はないのでしょうね。
ロゴはついてない会社の車(普通の小型セダン)を貸与されているものですから。

>878さん

府中街道を新六郷橋まで南下し橋を渡り、多摩川沿いを
大師橋まで南下(ここは利用中で混んでません)予定です。

>>881 港南に何があるの？

だから、それも事情があるんだろう。