武蔵小杉地区の今後について・・・【14】

昔、日吉に住んでたが車は必要ないと思ってた。たまに乗っても渋滞だらけでイライラしてたから。

でも今は都心で首都高のインターから数百メートル。ETCもあり、どこに行くのも早くて便利。車なら横浜でも武蔵小杉より早く着くかもよ

首都高って、平日昼間はいつも大渋滞してますが。
地下鉄のほうが、絶対早い。

しかも休日は止めるとこ探すの大変じゃないかと思って、つい電車になります。
街をはしごするにも車だと面倒。

運転するのは遠出のときが楽しいね。

どこからどこへ行くかによるな。
みなとみらいからディズニーランドまで首都高湾岸線で３０分。
電車じゃ絶対にその時間で行かない。

川崎縦貫高速道路ができれば、東名や湾岸まであっという間だな。

車は渋滞と駐車場がネックなのは言わずもがな。
電車は駅までの移動時間と乗り換えか。

目的に応じて車と電車を共用すれば良いだけ。

道路事情でも分かるが、川崎市は本当に役に立たない奴らばっかりで困る。
インフルエンザワクチンも市が医療機関と協力して予約の交通整理をやれば混乱しないのに…

しかしまぁ、あれですね、リニア新幹線ができると、武蔵小杉から品川出て、なんだかんだで1時間半あれば新大阪に着くわけですか。
他のどこかの板で、NEXが武蔵小杉に止まるような書き込みを見ましたが、これが本当かはわかりませんが、万が一そうなれば武蔵小杉はすごいことになりそうです。

NEXはともかく、リニアはいずれ実現するでしょうから。
15年先の話ですけど、時は確実に過ぎていきますからね。

ぷっ。
リニアが停まるわけないよ。
根拠は？

品川まで出るって書いてあるじゃん…

No.709は、おっちょこちょいです。仕事でも失敗だらけ。

小杉に最近住み始めた人ならわかると思うけど、職場から少し移動して都心で飲んでると、終電間際にどうやって帰るのが良いのか迷います。

横須賀線出来たらさらに迷いそう。まあ終電は早そうなので12時近くなら地下鉄でしょうが。

少なくとも１５年じゃリニアはできませんよ。
どうせ用地買収でつまづきます。
鵜呑みにしちゃだめですよ。
まずは新幹線を時速４００キロまで速度アップするほうが重要。

>>712
武蔵小杉は電車がなくなると、途端に交通不便地区になります。
どこの繁華街からも遠いのでタクシー代もけっこう掛かる。

電車の利便性以外何もない街なんだから、ギリギリまで粘らないで
早めに帰りましょう。

>>702も>>703も>>704も>>705もそのとおり。
大方の人は、そのときの気分や事情により>>707のように電車と自動車を使い分けたい。

でも、武蔵小杉では、>>702や>>705のような自動車の利便性がない。
>>702の日吉居住で自動車での利便性を享受できないと、「自動車は不便！！」としか思わない。
>>702の後半のように、じつは自動車は都心部でも便利なときも多い。

武蔵小杉は自動車が不便という感覚は、便利なところに暮らしたことがない人にはわからない。
早期に武蔵小杉近くに高速インターを引っ張ってきてほしい。
それが東京外環道路でも川崎縦貫道でもよいから。

リニアの線路はできると思う。

武蔵小杉の弱点を強調するためにどうでもいい話引っ張りすぎだろう。

電車における駅をクルマにおけるICに例えると、
電車＝高速であり、徒歩＝下道と置き換えることが出来る。

通勤など毎日の生活で大きな割合の時間を費やす行動の場合、
徒歩を電車に切り替える事で移動時間の90%を削減出来る。
電車は首都圏を網の目のようにカバーし、無駄がない。
というか、徒歩で片道5～10時間通勤とかありえなくね？

対して、下道→高速でいったいどれだけの時間が節約出来る？
カーナビで計算する限りその差は大抵50%以下。
それどころか下道使った方が速いケースはいくらでもある。
これは徒歩→電車では考えられないことであり、
要するにクルマ移動において高速道路の有無はクリティカルではないのだ。

自分はICまで5分の場所に以前住んでいて確かに便利に使っていたけど、
なければないで何も不便を感じない、それが高速道路。

というか小杉のマンション住んでる人、半分くらいはクルマ持ってないよ。

車が無いのか・・・
行動範囲が狭そうだ。

>>717
変な持論展開して、負け惜しみお疲れ！
何？電車と徒歩って？
比較対象が変でしょう。

ＩＣは近ければ近いにこした事はないって感じだけど

しかし車がないってのは…

レンタカーとかカーシェアなんて不潔で気持ち悪いから私には考えられないけど

車を持つと不便になるから、車を持たないのだろう。電車が便利だからいらない、といい訳をして。

休日の首都高は激混みと書いてる人がいたが、それは朝の上りと夜の下り。朝下って、夜上る方は空いている。これも住んでみないと気付かないことなのだろう。

車はエコじゃないとか
無駄が多いとか・・・

ただ、金がないだけｗ

クルマのない生活は考えられませんかね。単に休日の過ごし方によると思うんですが。

ちなみに自分は小杉在住のクルマユーザーです。

みんな偉そうだねー
そんな事いえる筋合いないじゃない。

車はあるにこしたことはないね。
買い物はもちろんのことゴルフ行くにも釣りやキャンプに行くにもないと不便。
電車は２４時間走ってないし。
子供が小さいうちは電車だと迷惑かけるから気が引ける。
今は犬もいるから旅行は基本的に車になる。

ただ確かに金食い虫だね。車は。

今や、一家に1台じゃなくて一人1台の時代だからね。
エコとか言って貧乏のいい訳にしてるよね。

私は小杉のタワー在住で、車も所有してるが、一番いいのは自転車です。
車なんて
持ってても持ってなくてもどちらでもいい話。

小杉の駅近マンションに引っ越して来て、自家用車は使わなくなりましたね。
駅まで徒歩３分でいろいろな所へ行けるし、大荷物は送ってしえば行き帰りは手ぶら。

税金・保険で年１０万円、駐車場代年３６万円、車検１年にすれば１０万円、
これに新車購入費（５００万円で５年乗ると、年１００万円）を入れれば、
年間１５６万円、十年で１５６０万円、絶対にレンタカーのほうが有利ですね。

今でも遠くへ旅行するときは、新幹線または飛行機+レンタカーのほうが楽ですからね。

>>727
仕方がないでしょう。
マンションの購入者達は、ローン返済が苦しいんですから。
何か言い訳して、節約しないと生活していけないんですよ。

727

車１人1台？

すいません、ここは武蔵小杉のスレなんですが…

あなた、スレ違いしてません？

>>729
本当に車乗ったことあるの？
ちっちゃい話をするわりには500万の車ですか？
レンタカーは500万もする車なんて用意してないですよ。

レンタカーメインの価格帯は150万程度
駐車場代2万
保険代5万

あなたの方程式で計算
年間69万
10年で690万

いつでも自由に使える事を考えたら安いです。

有利とか不利とか人生も費用対効果でしか物事考えられないような人は味気ない生活してるんだろうねｗ

スミマセン計算間違えました。
年間59万
10年で590万
さらに安くなりました。

ローンが苦しいんじゃありません。
それに500万ってのは一般的な値段を言っただけ、ベンツぐらい幾らでも買えますよ。
うちは海外旅行がメインなので車はいりません。
高い税金払って渋滞にハマって無駄な時間過ごしてでも車でショボイ国内観光地を旅行したい人はどうぞお好きに(笑)
私はどこでもかんでも車で行きたいって人の方がよっぽど貧しい心の持ち主で味気ない人生だなあって思いますけど(爆)

735

まさに
おっしゃるとうり。
同意致します。

>>735
？？？？？
ベンツくらい幾らでも買えるのに税金がもったいないんだー。
車の税金って4月の自動車税とガソリン税だけだよね。

6万＋？？？？？
この程度だよ。

海外旅行がメインなのはいいが車はあった方が便利でしょ？
お金が無いなら無いって言いなさい。

＞うちは海外旅行がメインなので車はいりません。
↑
海外旅行と車が同じ土俵なのはよくわかりませんが個人の考えなのでよいでしょう。

＞高い税金払って渋滞にハマって無駄な時間過ごしてでも車でショボイ国内観光地を旅行したい人はどうぞお好きに(笑)
＞私はどこでもかんでも車で行きたいって人の方がよっぽど貧しい心の持ち主で味気ない人生だなあって思いますけど(爆)
↑
これは解釈違いの爆弾書込みだな。
車は観光する為の道具ではありません。
移動手段の一つです。
車と電車と飛行機、どれでもチョイスできる状態の方が良いに決まっています。
コスト優先した場合は車をなくすという考えは悪くないですが･････あなたの書込みは偏りすぎですよ。

てか、何が便利かは人それぞれの感覚なんだからさぁ。
俺は、電車と自動車を使い分けたい派なだけ。
ですから、小杉の道路利便性が上がることを切に願う。

>>732
レンタカーは高級車も普通に用意されてますよ。
オリックスレンタカーならベンツEクラスやSクラスもいつでも用意してる。
ミニクーパーやFIATも。
それと期間限定で、GT-RやM3などの特殊な車もちょくちょくやってる。
興味のある車を試乗代わりに、たまに借りてる。
でも、自分の所有者もあるよ。

>>732
>レンタカーメインの価格帯は150万程度

どんだけ低クラスのクルマ借りてるんスカ？たまのお出かけにそこまでケチらなくてもいいでしょうwww

>>740
はいはい
どんだけ変な事を書いているか気がつかないで自分の価値観を主張してるんだ？
車は高級だけどレンタカーでいいってことか？
本当にそう思っているなら明らかに滑稽でマジ笑える。
１つ教えてあげよう。
レンタカーはナンバー見るとわかるんだよ。
レンタカーなんて遠隔地での下駄代わり。
リッタークラスで充分だよ。

あなたは高級なレンタカー借りてないで車買おうぜ。(大爆笑)

ちなみに車所有してるし海外バケーションは年２〜３回、海外出張は月に最低２回だ。

頼むからガタガタ書く前に本当に車買ってくれ。

車・電車・飛行機・レンタカー
全部チョイスできる方が絶対に便利です。
車所有しないのは免許持ってないか経済的な事情であることが殆どですよね。
あなたが書いてる理論は無理がある。

くだらね。

741はよっぽど悔しいのか？
てゆうか他人を批判する前に自分の物差しは数本用意しておいたほうがいいよ？
レンタカー借りる場合でも目的や乗る人数、
複数の赤ちゃんや老人を乗せる場合はスペースに余裕を持たせてやるとか、
リゾートで乗るのかそれこそ下駄代わりにするのかオケージョンに応じ
使い分けるんじゃ？自分はかなり趣味性の高い車乗ってるからそうしてけどね。

ちっちゃいリッター車で長距離なんて疲れるし、
あなたの同乗者に同情するよ。

車を持ったことないので何が便利かサッパリわからない。
必要性も感じない
それだけ。

車は必要な時に、目的にあった車があるのが最高。
ということで、経済的にも、目的に合わせるためにもレンタカーで決まり。

もっとも、目的別に車５台くらい所有できるセレブが最高だが、
残念ながら私はそこまで金持ちじゃない。

駅前マンションだが、駐車場が機械式で出し入れが面倒だし（平置き申し込んだが、はずれた）
レンタカーなら、マンションエントランスで受渡し可なので出入りも楽。

レンタカーなんてどんな奴にどんな使い方されてるか分からない。
超汚い。
不潔。
気持ち悪い。

746
ホテルのベッドだって、温泉だって気持ち悪くてダメなんだ。可哀想。

っていうか、蕎麦がいいのか
ラーメンがいいのかの違いで…
くだらなすぎ
むさしこすぎ

潔癖症候群なんだ。
吊革も、エスカレーターの手摺も、お札も小銭も、触れないし、人が使った食器を使い回す外食も出来ないね。
どうやって生きてるの？

レンタカーをしょっちゅう使うのはコストの問題。お金あれば買ってる。

でもクルマに興味ない小金持ちはいるでしょ。これはライフスタイルの問題。
小杉ではクルマは生活に必須なインフラではないので。

なんで車を持っているかいないかで熱くなれる？？？

コストをどのように考えるかは人それぞれだから議論の余地は無い。趣味の問題。

車持たないで、レンタカー乗ってるお金持ちって見たことないなぁ。
要は車を所有するかレンタルするかのコストを気にする所得水準なんでしょ。

洋服を毎日着替えるように、色々な車に乗ってみたいと思いませんか？
一年中、同じ車に乗っていて飽きませんか？

>751さん
車は所有していません。
レンタカーは年に数回の沖縄に旅行の際に利用するだけです。

やっぱり、これでも車を所有するかレンタルするかのコストを
気にしていることになるのでしょうか？

＞駅前マンションだが、駐車場が機械式で出し入れが面倒だし（平置き申し込んだが、はずれた）
↑
こんな訳のわからない言い訳めいた書込みがあるから荒れるんだよ。
駅前マンションだから機械式駐車場って普通でしょ。
機械式出し入れ面倒じゃないし。

＞レンタカーなら、マンションエントランスで受渡し可なので出入りも楽。
↑
レンタカーの手配が手間。
荷物の出し入れも自分の車なら適当に置いておける。

買わない理由をこじつけている小学生級のコメントだな。

>>751
同感です。

運転が好きかどうかもポイントですね。
車をただの移動・運搬の道具とみるなら、レンタカーに軍配でしょう。

ただ、くるまを動かすこと自体に喜びを感じてしまうと、自分の車、気に入った車と一緒にいたいと思うので、レンタカーはありえない。

ですな。
レンタカーに乗ってる金持ちなんて見たことないわ。

費用対効果とかエコは只のいいわけです。

私もクルマは持ってない。

なぜか？

クルマにかかるコストを他にかけたい

それだけ余裕がないからクルマは買わない。

余裕があったらビーエム買ってるわ（怒）

私も車持ってない → 車なしでストレスのない生活のできる小杉が選択肢にあがった、という感じ。

お金がないわけじゃなく、車に酔うし、運転好きじゃないので車を持つのは無駄だと判断。

あの・・・

クルマの話は本当にどうでもいいんですけど。

止めません？

こーゆー話はね、買えない人が僻むから荒れるんだよ。２ｃｈでも同じですよ。

>>759
>お金がないわけじゃなく、車に酔うし、運転好きじゃないので車を持つのは無駄だと判断。

この言い方が一番おかしい。
ふつうに「免許は取ったけど全然クルマ使わないんで持ってないです。」って言えばいいだろ。
買えないって素直に言えよｗ

パークシティの超高層買えない人は、いっぱいいても、今時車くらい買えない人はいないでしょう。

>>762にとっては
「免許は取ったけど全然クルマ使わないんで持ってないです。」と
「車買えない」が同義らしいね。

本当は誰もが自家用車を欲しがってると思ってるのが不思議だし
発想が古くてじじくさい。

単身者じゃないんだから車ぐらい持てよ。
電車の便がよいといっても、渋谷や新宿は家族で出かける街ではない。

ららぽーとやトレッサに家族で電車・バスを乗り継いでお買い物ですか。
かっこわるー。

クルマはたしかに移動手段としてあると便利ですが、
ここは電車の便利な街・小杉。
クルマがなくても不自由しないことを期待して
移住してくる人たちもいることをお忘れなく。

でも、クルマの要・不要より
小杉について仲良く語りましょうよ。

↓↓↓
> 武蔵小杉地区の今後について・・・【14】
> 匿名さん 2009-10-23 23:00
> パート14です。仲良く情報交換しましょう。

子供がいるとクルマ所有率かなり高いけど、そうじゃない世帯もかなりいますから。
みんながみんな、ららぽーとで満足出来るとは思わないですけどね。

掲示板の荒らしは内容は関係ありません。
反応してくれることが楽しくて、そのためならどんなことでも書き込みます。
無視してるとどこかへ行っちゃいますよ。

荒らしのやつらは、ほんとウザイから消えて欲しいですね。

小杉は車あった方が良いよ。買い物考えると。
川崎西口とかだったら地元で大体揃うから良いかもしれないけど。

>>770
武蔵小杉なら川崎西口も電車で約１０分ほどで行けますよ。
だから車なんて必要ないですね。

価値観人それぞれで必要ないのはわかった。
武蔵小杉は電車が便利だから無くても良いだけで経済的な事を考えなければ車欲しくない？

もぅ、どっちでもいいんじゃないのww

クルマに興味が無いワケじゃない。
ただ、優先順位が低いだけ。
無理してまで欲しいとは思わない。
年収が3000万くらいあれば気にせず買ってます。
以上。

重い買い物袋を持って電車に乗るなんて堪えられないが。

でも帰りに食事とお酒、って出来ないのはつらいね。うち、どちらも飲むので。

結局コスギの新住人は自己肯定野郎で技量の狭い輩ばかりだってことでしょう。
他の街との比較でも然り、コスギ内のマンション比較でも然り。

残念なことです。

川崎西口でオリックスタワーが来春販売だけど、同じ市の重点開発地域として小杉とどっちが良いんだろうか…
ちなみに渋谷区勤務なんで小杉の方が近いけど渋谷の街自体はあまり利用しないもので。

通勤だけ考えると、川崎駅から渋谷駅は面倒だろう。

781さん
川崎～品川～渋谷＝25分ですよ。

780さんの場合、通勤面のみを考えれば武蔵小杉でしょう。
東横線と湘南新宿ライン2本あれば、人身事故等への対応も可能ですし。
当方川崎駅西口在住ですが、新宿、渋谷からの帰宅は面倒くさいです。

便利さと、開発の確実さでは川崎駅西口でしょう。
ここに慣れてしまうと、他の所に住む事は考えられなくなってしまいます。
買い物は、それこそ徒歩で十分です。土日に行く必要もありません。
むしろ土日には混んでるし最低限しか行きません。

小杉在住ですが、家の近くに本気の繁華街がOKなら迷わず川崎ですね。

交通の便はこの差なら許容範囲でしょう。
小杉の良さはすごく電車が便利で意外に住宅街、という所だと思うんで、そこに価値を見出だせなければ×。

電車が便利便利って言ってるが、通勤以外でそんな色々なところへ電車で行くものか？
複数路線集めて、小杉最強！だの浮かれているのはマニアだろ。

>>785
家と会社の往復だけの寂しい人ばかりじゃないんだよ。
仕事が終わってあっちこっちに飲みに行ったり友達と遊んだりすると電車利便性は大変助かります。
また人を家に招く時も本当に便利です。

通勤以外どこにもいかないなら確かに電車の利便性は不要。

でも小杉に限らず便利なところに一度住むと、そういう発想にならなくなりますよ。

俺も昔はクルマなんかいらない派だったんだが、
子供を抱っこして電車で立つという拷問を何度も味わってから考えが変わったな。
（子供を抱っこした男に席を譲ってくれるほど首都圏の人間は甘くない。これは仕方ないな）
子供を持つとクルマ移動がデフォルトになる。

家に人呼ぶ場合は川崎の方が良いね。
小杉はホームパーティーならいいけど外食するとなると
川崎より選択肢が全然少ないし、どこも混んでる。
飲食店の数の割に住民が増えすぎた弊害だな。

まあ小杉は基本、住宅街ですからね。

でっかい庭が欲しい

田園調布～上野毛あたりにでっかい庭付きの豪邸が欲しい。

あんだけ家があって住んでる人がたくさんいるのに

世の中不公平だよな…

>>786、>>787
いや、通勤以外に全く乗らないとは言っていない。
頻度の問題。
毎日友達呼ぶ訳でもない。
しかも友達宅に呼ばれて、例えば１回乗り換えで不満言う友達って…
複数路線の収集を必要以上に求めて、それを誇示する人は、大概がド田舎出身者。
都会に対するコンプレックスがあるんだろうな。

>>794
乗り換えなし、または1回くらいまでの乗り換えで目的地に行ける
安楽さは、住んでみないとわからない。小杉は賃貸も充実してきたみたいだし一度住んでみたら？！

>>795
自分の所も複数路線が乗り入れているからな。
安楽さはわかる。
しかし、それを天下をとったが如く自慢気に語るのが、浅はかだと言っているんだぞ。
因みに、何故、庭付き戸建てから賃貸住まいに変えなければいけないんだ？W

来週くらいに2010ダイヤ改正の発表ですな。
噂では、武蔵小杉新駅は特快を除いて全停車だそうで。NEXも停車だとか。
そして新川崎が…（以下自粛）

>>788
そうそう。我が家も夫婦二人のときは車なしで暮らしてた。
でも、子どもができると車があった方がはるかに楽。基本的に車での移動になる。
車が不要と言ってる人達は、成長期の子どもがいないか、いるのだったら無理してるとしか思えない。

弱者を食い物にする民主党

日本ではサラリーマンが多い。
大方のサラリーマンは薄給に耐えて日本の経済を支えている。
彼等は政治に対する圧力団体も無く、物言わぬ集団だ。
そのサラリーマンが鳩山友愛政治の犠牲になっている。
民主党がマニフェストに掲げた子供手当てを実行するために、扶養控除を廃止するという。
配偶者控除も最初は入っていたが批判を恐れて先送りになった。
サラリーマンは給料からいろいろな税金をキッチリと引かれて脱税もできない。
鳩山兄弟のように「寝耳に十数億円の水」を入れてくれる母親も居ない。

最近、生活が苦しくなって共稼ぎ(共働きという舌を噛みそうな上品ぶった言葉は嫌いだ。昔は共稼ぎと言っていた)の家庭が多いが、「夫婦２人暮らしで妻が専業主婦というサラリーマン家庭」が主流だった。
その典型的なサラリーマン家庭が民主党に狙い撃ちにされた。
大手企業のサラリーマンは更に保険料の値上げという追い討ちを喰らう。
物言わぬサラリーマンよ怒れ！

大金持ちの鳩山さんが羨ましい。
あれぐらいじゃないと田園調布の豪邸には住めないんだよなぁ…
世の中不公平だよなぁ…

別に不公平ではないと思うが…
君に鳩山総理並みの能力がありますか？
君の先祖は、鳩山一族並みの能力がありましたか？