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民主党になって何か変わるのか、日本の地価に対する信用力はどうなるか?
亀の住宅ローンを3年程度返済猶予はどう影響する?
まだまだ上昇しないマンション価格はいったいどうなるでしょう。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49379/all
[スレ作成日時]2009-10-23 20:20:21
民主党になって何か変わるのか、日本の地価に対する信用力はどうなるか?
亀の住宅ローンを3年程度返済猶予はどう影響する?
まだまだ上昇しないマンション価格はいったいどうなるでしょう。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49379/all
[スレ作成日時]2009-10-23 20:20:21
過去スレ一覧です。
その39:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43250/
その38:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/
その36:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/
その35:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/
その34:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/
その33:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/
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その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/
遂に立てましたか
中古マンションが2カ月連続で値上がりだって、
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20091022-00000001-jsn-ind.html
もう上げスレあるし下げ止まったというニュースも多いのに今更不要でしょ
外周区で坪単価が高いとこはまだまだ下げ余地があると思うよ。
返さなくてもいい借金なら借りた方が得なのかなぁ!
それにしてもすごい減り方。
不動産情報サービスのマーキュリーの調べでは、2009年9月に首都圏では1974戸の新築マンションが供給された。8月の1459戸に対して515戸の供給増となった。
過去の同月数字と比較すると以下のようになる。
2006年9月実績 6632戸
2007年9月実績 5251戸
2008年9月実績 4577戸
2009年9月実績 1974戸
業界の大本営発表に踊らされるユーザーは、ここにはいないようだが。
同士を鼓舞しあってんのか?(笑)
ダメ物件はいつまで経ってもダメ(売れ残り)だけど、
都心の8~9000万円価格帯当たりの良好物件は結構、抽選だよ。
信じてくれないだろうけど。
新宿御苑の件をまだ話題にもってくるの?
まだ抽選の物件があるんなら具体的に出してみてよ。
世の中の抽選物件は新宿御苑だけじゃないよ。
言っても信じないだろうし。
「世の中にマンションの抽選なんて存在しない!都市伝説に決まってる!非科学的だ」と主張するだろうし。
まぁ、あなたが検討するような物件では抽選は無いから安心してよ。
でも大きな流れとしては、誰かが書いてたみたいに都心部は4月ぐらいが底で、その後、人気エリアから回復中といったところなんだね。海外は相当景気回復してきてるみたいだから、あと半年たてば、東京も1、2割はあがるんじゃない!
またバブル再燃かもね。
次の暴落の時には焦らずゲットしたいです。
これから二年は供給激減。中古で検討するしかなくなるよ。
こんだけ供給が激減する一方で、これまで様子見だった購買層が動き出すわけだよね。こりゃ、ひょっとするとひょっとするんじゃない!
>>18-19
そーいう話は豊洲専用スレでやってちょーだいな
>>10
>都心の8~9000万円価格帯当たりの良好物件は結構、抽選だよ。
>信じてくれないだろうけど。
不動産経済研究所が発表している都区部で8000万円台の住戸は
9月の供給数は27戸で初月17戸契約 契約率63.0%
8月の供給数は15戸で初月07戸契約 契約率46.7%
7月の供給数は44戸で初月31戸契約 契約率70.5%
都心物件に絞るとどーなるか?というのはあるけど
圧倒的に供給数が少ないし、これで個別物件で即完があったとしても
傾向として「都心の8000万円台が売れている」とは言い難いな
とりあえず完売している物件名を教えてよ
なんで憎悪しなきゃなんないの?
買い煽りに騙されないように気をつけましょうね!皆さん。
これだけデフレが進行して、サラリーマンの給料も下がってるのに、不動産だけが上がるなんてあり得ません。
それでは誰も買いませんから。
経済は需要と供給が大原則。需要がないところにいくら供給してもムダです。
不動産屋の思うようにはいきません。
需要がなければ在庫減らない筈なんですけどね。減ってるそうだから需要はあるんでしょう。
お金を出せる人が勝ち組という構図は、これからも変わらないようです。
それは値引きして在庫処分してるからですよ。
つまり売れてるんだから買う人がいるってことでしょ。
需要がないならどんだけ値引きしたって売れないんだから。
というより、供給がかつてない程少ないんだよ。今後二年は供給が増える見込みないし。
金融が引き締め過ぎてるから、供給は財閥系の寡占。どこがいつ、どれだけ供給するか判る中で売り急ぐ必要あると思う?
それって事態は深刻ってことなんじゃ
いいんじゃないの~?下がる教の人たちはまだまだ下がると信じてるんでしょ。
新築が少なくなれば中古が活発になるし、中古でも買ってくれるなら値は動くし。
深刻?中小弱小デベは深刻だろうね。そのクラスの購入者も選択の幅が少なくなるから深刻だね。
これからも売れる。
そう信じて生きろ。(笑)
重複して登録されているけど賃貸登録数が1万超えている区が増えてきましたね。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html
しばらくは作るの控えるしかないんじゃない?
賃貸が過剰な区はまだまだ不動産の値段が下がります。
過去の人口増加数と比較して過大な余剰を抱えている区が多く見られます。
子供産まれるので来年から郊外に引っ越しです。
あと10年は賃貸だから新築未入居狙い。
下がれ下がれ~
埋立地のニュータウンには単身者用の賃貸物件はほとんどありません。
このため賃貸物件の空室物件だと江東区が少なくなるのは当然です。
埋立地の人達はいつも自分に都合のいいデータだけ出してきますね。みえみえですよ。
>>41
景気が悪くて高い家賃で借りる外資系の独身サラリーマンが少なくなりましたね。
その影響を一番受けているのが、港区、渋谷区、目黒区の順番でしょうね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/
いよいよ、このスレはわけがわからんようになってきた。
実需派、投資派、買い煽り、デベ、都心志向、外周区志向、富裕層(自称)、庶民、外野が入り乱れて、収拾がつかなくなっていたものに、いよいよ賃貸派が登場!!!
そりゃ、議論が噛み合わんわ。
なんやかんや都心のマンション業者がケチつけても、世田谷・大田の住宅街はいいね。
所々に小さな公園や緑地があったり。
70m2家賃14万円、坪単価200万円だと
マンションPERは25・・・・・
>>55
うちの親がバブルのころに買った練馬のマンションは坪350万でした(笑)
相続した田舎の土地売った金で買ったんだけどね。
なんか土地を売った金そのまま持ってると半分くらい税金でもってかれちゃう
ので、無理やり買った記憶がある。
家賃とマンション価格が連動するというのは、短期的な「収益性」という観点からは正しいと思うんだけど、現実の人間の行動はそうならないのも事実。
しかも、築数十年のマンションの賃料と新築分譲マンションの価格を比較してもあまり意味がない。
まあ、人生いろいろ、住まいもいろいろ。
あとは自己責任で決めりゃいい。
短期的な「投資用」でマンションを購入しようというのは無謀だとは思うけどね。
>>58
いや、さすがに築20年だから中古流通価格は坪150万とかそんなもんです。
20年で坪200万下げたから。一年あたりで坪10万円の減価です。
そのマンションは今貸してますけど、練馬で家賃20万出す人はいないですね。
家賃に20万出せて、練馬に住みたいひとはたいてい買っちゃいますね。
大家をやってみてわかりましたが、借主属性のいいサラリーマンだと自腹で
出すのはせいぜい15万が限度です。
港区などの都心だと20万以上の賃貸市場があるのですが、こんどは一気に
借主の属性が悪くなります(本当にこいつに貸していいのかと思うような
あやしい人が多い)。うまいこと法人に貸せるといいのですけど港区で個人
相手に貸すのは結構リスキーです。(経験談)
外周区のマンションに家賃20万円出す人はやはりいませんか。
>>61
地縁、血縁がある人が減って行くと郊外は下支えするものがなくなって、
ドライなマーケットに変質しますよ。
マンションPERはこれから重要な指針になりますよ。
PER25、70m2家賃14万だと坪単価200万円、家賃20万だと坪単価285万円。
都心部で坪単価250~300万円。超都心で300万円以上。こんな感じが適正では?
外周区というのは県境もしくは市部に接している区ですよね。
23区だと大田、世田谷、杉並、練馬、板橋、北、足立、葛飾、江戸川の9区
かな?これらの区で募集家賃20万以上の物件を検索してみました。
大田 180件
世田谷 1148件
杉並 232件
練馬 59件
板橋 23件
北 71件
足立 40件
葛飾 8件
江戸川 18件
ちなみに20万以上の物件が1000件以上ある区は以下の5区です。
港区 3452件
渋谷区 1803件
世田谷区 1148件
目黒区 1034件
品川区 1053件
単純に検索しただけなので重複物件もありますし、募集物件が多いのは物件が
だぶついているという言い方もできると思います。
しかし募集物件の数はほぼマーケットの大きさに比例しているように思います。
(比例していなければ賃料は下がるはずですね)
とりあえず外周区においては20万以上の賃貸マンションマーケットは世田谷区
を除いて存在しないといえそうです。従いまして世田谷を除く外周8区では
ファミリータイプのマンションの出口戦略は売却以外にありません。
またこれらの区では中古マンションと新築マンションの価格の差が大きく、売却
は大幅なキャピタルロスを出すことになります。
これらの区で新築マンションを購入する行為は人生の選択肢を狭めるような
気がします。(地縁、血縁があるなら仕方がないかもしれませんが)
外周区でも特殊なマーケットである世田谷区に対する考察は別途述べます。
だいたい外周区なんていうヘンな呼び方をするのはここのオタクな人達だけ。
リアル世界ではそんな言葉はありません。
建売戸建の場合 4~5000万の物件で利幅がおおよそ7~800万 とるそうです。
マンションも多分同じくらいでしょう。 ずいぶんボッタクル商売だな。
やってる本人から聞いたので、間違いないでしょう。
残りが10戸ぐらいになったら、交渉の余地がかなりあるよ。
>>70さん
全募集数に対する20万以上物件の割合は以下の通りです
大田 1.8%
世田谷 8.1%
杉並 2.5%
練馬 0.6%
板橋 0.3%
北 1.1%
足立 0.5%
葛飾 0.2%
江戸川 0.3%
これを見ると世田谷以外の外周区では20万以上のマーケットが存在しない
というのがよくわかります。
ちなみに都心5区のデータです
全募集数に対する20万以上の物件割合は以下の通りです
千代田 18.4%
中央 11.6%
港 30.6%
文京 7.2%
新宿 7.4%
賃料20万以上の物件の割合が10%を越えるのは23区で
千代田、中央、港、渋谷、目黒、品川の6区のみです。
この6区以外で地縁、血縁がないのにマンションを買うのは
危険だなというのが率直な感想です。
残り少ないところで買い叩くってのは実需で住む人じゃないですよね。投資でやってく肝の据わった人ならそれでいいんだろうけどさ。
実需で住む人は、希望の間取りや向きがあって希望に近い部屋を買うのが大多数ですから、いつまでもじりじり待ってられないと思いますよ。
投資家の つもりでネガる素人の
現実世界は 親の脛齧り
字余り
>>74
ところは実態はこんな感じで、
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
郊外がまだまだ下がるのは当然ですね。
世田谷区は面積も人口も23区最大級なのでもう少し地域をしぼって
見る必要がありそうです。
路線別に見てみます。
路線別の全物件に対する20万以上の物件割合
田園都市線(池尻大橋~二子玉川) 11.3%
小田急線 (東北沢~喜多見) 7.3%
京王線 (代田橋~千歳烏山) 2.3%
大井町線 (九品仏~二子玉川) 10.4%
世田谷といっても京王線エリアは危険なのががよくわかります。
田園都市線もしくは大井町線といった目黒区に近いがエリアが世田谷らしさ
もあり無難でしょう。小田急線エリアは判断が難しいです。成城学園など
ブランドエリアもありますがババを引く可能性も強いといえましょう。
外周区では世田谷の一部地域(東急沿線)を除いて賃料20万以上のマーケット
は存在しないという結論になりそうです。
マンションコミュニティにしては珍しく、まっとうな分析ありがとうございます。このスレだと世田谷区は最悪だとか東急はあり得ないとかそんな書き込みばかりなので。やはり結論としては上記分析の通りでしょうね。
杉並には東急が通っていないからな
ここで調べたら世田谷区の70m2以上は2097件で
家賃20万円以上は1754件、83%でした。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=geo&lc=03&pf...
杉並区は689件中427件で62%、そんなに低くないよ。
同じ外周区でも、練馬区は772件中101件で13%、ずいぶん差があるよ。
>>98
賃貸物件の余りっぷりの指標は空室率なのですが
適当なデータ見つかりませんでした。
とりあえず募集物件数を総世帯数で割ることで
あまりっぷりを見てみることにしました。
外周区はおおむね3%前後で区によってそれほど
差が見られませんでした。
ただ都心区はもともと世帯が少ないせいもあって
千代田、中央、港は10%超えています。
募集戸数÷世帯数という数値が高いのは部件があまって
いる証拠なのか、それとも賃貸マンションの流動性の高さ
を示しているのかこの数値だけではなんともいえませんが
ご参考までに
属性のいい人のなかには、家賃の多くは職場持ちとか借り上げのケースが結構ありますよ。
そういう方々を引き付けられる地域ならば、20万円以上だって需要はあります。
世田谷の田都や大井町線沿線は、都心大手・外資勤務の借り上げも結構ありますね。
そういう層の多くはファミリー層で、住環境、学区、治安にもうるさい。
単に箱を貸せばいいというわけじゃないんですよ。
通勤もありますが、ファミリー優先ですから、都心でなくてもいい(というより都心でないほうがいい)。
こういう層を満足させる地域は、少ないですが世田谷近辺は確実にあります。
近所の不動産屋さんに聞いた話ですがね。
だから、世田谷は郊外なのになぜか外資らしい、白人ファミリーとかがよく歩いてるんだな。
外交官ナンバーやインタナショナルスクールのバスもよく見かけるし。
犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
これを見ると、杉並区の人気が無いのも分かる気がする。
世田谷に以前住んでいましたが、今は都心に住んでみて、世田谷の印象;
良い点
都心に比べると建物が込み合っていないので、町が明るく感じる。
都心に比べると賃料がまだ低く抑えられるので、広めの部屋/住居に住める。
疑問な点
車生活が便利そうに見えて、地域によっては一方通行/渋滞が多く、使い勝手は良くない。
おしゃれな店が多い印象だが、各店舗が広い範囲に点在しアクセスが悪く、利用価値が案外低い。
通勤時間は計算上はさほど長く見えないが、実際通勤してみると予想外に混み合い、時間も掛かるため不快な思いをする。
近所に気に入った学校があればよいが、南北/東西の移動手段が弱く、都心経由で長時間通学または転居する羽目になる。
近所の大きめな公園(砧公園など)や多摩川河川敷なども、週末は人と車でいっぱいで、とても楽しめる状況ではない。
結局、何かと都心に出かける事が多くなり(人に会う/買い物/仕事)、近所で済ます利便性は期待出来ない。
借り上げ社宅族が多いのは、賃料の絶対額があまり大きな金額にならず、山手線駅に1時間以内で着けるから。
外人が多いのは、上記メリットのため。(かれらは絶対的なスペースを気にする)
私は、メリットを認めつつも、デメリットの方を大きく感じたので、都心に引っ越しました。
「東京の郊外生活」を楽しむなら世田谷もいいですが、神奈川の東京寄りに住むのと何が違うのかはっきりしません。
現状の物件/賃料相場水準は高すぎると思います。都心物件が余剰であるなら、賃料次第ではそちらに人は移ると思います。
池尻も世田谷。
二子玉川も世田谷。
世田谷は広い。
ひとくくりに論ずることに何の意味がある?
>神奈川の東京寄りに住むのと
住んで見たことあります?
全然違いますよ。
たかだか川一つですが、住民層も都心へのアクセスも全然違うんですよ。
世田谷とかのいい地域のような整備された住宅街は、タマプラとかもっと奥にいかないとないですし。
子供を公立に行かせる気なら、世田谷とかのほうがいいでしょうしね。
>域によっては一方通行/渋滞が多く、使い勝手は良くない
>各店舗が広い範囲に点在しアクセスが悪く、利用価値が案外低い
それは、単によくないエリアでしょう。
>賃料次第ではそちらに人は移ると
子供が何人かいたら、あまり考えませんよ。
住環境の問題もありますけど、治安や遊び場の問題がありますから。
都心でそういうのが全て揃ってる地域は高いままでしょ?
家族優先でできる程度の仕事のゆとりや自由度があれば、都心に住む必要はないですし。
外人はなおさらでしょうけど、都心の集積に魅力を感じない層はいるんですよ。
借り上げ族や外人は、国外含め移動があります。
そういう移動が多い層は、都心のどこどこがいいとかブランドなんて一々気にしてないと思いますよ。
あちこち移動してれば、どこに行っても住み心地がよく家族によければいいという感覚になりますから。
都心でなければというのは、ある意味、非常にドメスティックでローカルな層の話じゃないかと思う。
↑
借り上げの人とかはそこそこ収入があって安定した職の人が多いはずだが、
そういう人たちは国内外の転勤とか移動もある。
だから、うちもそうだが、別に都心のブランドとか利便性なんてどうでも
いいかも。
あちこち移ってると、住環境が良ければどこでも住めば都になるしね。
こういう層は世田谷とか郊外は多いだろうから、都心都心といわれても
ぴんとこないと思うが。
それに、都心の真ん中に住むのは海外とかなら必ずしもプレステージでも
ないからな。