【購入者用】 パークハウスつくば研究学園　第２集会

どうもはじめまして。
このたび契約し，これからお世話になるものです。
今まで高層マンションに住んだことがないので，よく分かっていないことが多く四苦八苦しています。
いくつか質問があるのですがよろしいでしょうか？

１　リビングのエアコンはどれくらいのサイズにされているでしょうか？
　　冷房時，暖房時ではどうでしょうか？
２　以前蓄熱式暖房機を導入予定の人がいたと思いますが，その後はどうなりましたでしょうか？
３　カーテンはみなさんどこで購入されましたでしょうか？
ぶしつけで申し訳ありませんが，ぜひご教示ください。

201さん

こんばんは。
(1)のエアコンですが、LDKが21畳くらいの間取りで、200Vの40k(ノクリアZ40)を入れています。
そこそこ断熱性能があるようで、冷暖房ともにパワー不足は感じません。

(2)蓄熱は分かりません、ごめんなさい。
ちなみに床暖房を入れていますが、今シーズンはまだ使っていません。
エアコンと加湿空気清浄機とコタツで満足しています。

(3)カーテンは、ネット通販のカーテンショップ・クレールというところで調達しました。
寸法指定のセミオーダーの感覚で、防炎カーテンも多くあり、生地の見本を取り寄せることも出来ます。

ご参考になれば幸いです。
入居準備は大変ですが、ある意味一番楽しい時期でもありますので、楽しんで下さいね。

即レスありがとうございます。

やはり２００Vの４０で大丈夫なんですね。５０か４０かで迷っていたので助かりました。
でも床暖房入れているんですね。うらやましいです。
カーテンもシェードにするか，バーティカルにするか迷っているところなんです。
色々考えることが多くて四苦八苦ですが，なるべく楽しまないと意味ないですよね。
ありがとうございました。

197さん

気になってウチのお風呂もチェックしたら同じ状態でした。
点検を依頼するつもりです。
情報をあげてくださいまして、有難うございました。
この掲示板を見なければ全く気付きませんでした。

179さん
204さん
エプロンを外して着け直す自信がありませんが、大変気になります。他に確認する方法はないのでしょうか？

204です

エプロン着け直すのは重いし、最初は苦労しました。
ただ私のところの浴槽は長方形でカーブしていないので、もしかしたら
簡単な方なのかもしれません。
何回かやっているうちに慣れてきました。

開けるしか覗きようがない様に思えます。

197です

私の場合は、エプロンが弓形でカーブしており、取り外しより、取付けにコツが必要でした。慣れれば、そう難しくありません。

以下、注意点やコツです
（１）取り外すときに、床に指がこすれて手の皮が少し剥けてしまうことがあります。手袋をつけて作業しましょう
（２）取り外しは、エプロンの下側に、手を入れる場所が二箇所準備されています。ここを手前に引っ張れば外れます。意外に簡単です。とても重たいので、「どーん」と落としてしまったこともあります。それでも、床やエプロンに傷がつくことはありませんでした。
（３）苦労したのは取付けです。左右の高さをあわせておいて、（できれば、二人作業が良いのですが）片方をカチッと音がするように固定します。その後、固定した側が外れないように手で押さえながら、反対側を弓をしならせるようにやや内側に曲げながら押し込むとカチッと音がして固定できます。
　
　最初は二人でやってたのですが、今は一人でもできるようになりました。重いですよ。

205さん　
　エプロンを外す以外に、排水口を確認することはできないと思います　

男性ならさほど重くもなくエプロンは簡単に取り外し出来ますので一度見てみても良いと思います。

弓形浴槽はエプロンにある２ヶ所の手持ち部分を持って開けるのではなく、片方の手だけ手持ち部分を持ちもう片方の手はエプロンの中央下を持って外します。取りつけはまず上側を引っ掻けて置いて下を押し込めば簡単に出来ます。

私もこの掲示板に刺激されて初めてやってみましたが取り外し取り付けとも10秒位でした。そして排水口からはなみなみと水が漏れて排水されていました。
説明書を読むと、排水口はパイプに直結されていると書かれていますよね？なのに漏れる？

私も、お風呂の弓形エプロン外してみました。

やはり、みなさん（漏れてる。）と同じでした。
早速、管理人さんに伺いましたが、三菱地所のカスタマーセンターにアフターサービスの
申し込みをしてください。と申し込み用紙を頂きました。

申し込みしてみます。

うちは弓型で、角型と同じかどうかわかりませんが、「カチン」とはまるべきパーツの横に、黒いピン型のパーツがありますよね。あれの頭（脚というべきか）が床側の山をクリアしてないとはまりませんが、うちの場合ここがかなりきつい。逆にここに気をつければ一人でも簡単。

ところで…197さんの場合、サービスマンさんが認めるくらいですから本当にトラブルなのでしょうが、排水時に浴槽パンに水が少したまること自体はおそらく「普通」だと思われます。あくまで個人的な経験の範囲ですが、うちの、別のふたつのマンションのいずれも（別メーカー）が同じようになりますから。私もかつてびっくりしてメーカーに直接聞きましたが、それは正常だと言われました。排水速度には適正範囲があり、かつて何か事故例があったようで、滝のように吐けるのが良しではないそうです。その結果、「パイプに直結」でも、浴槽から落ちる排水量に追いつかない分が直下のトラップからあふれるのだと思います。パナが同じ説明かどうかはわかりませんが…。

パークハウスの場合、とりあいの部分にコーキングがしてありますが、ここをシールしていない仕上げの仕方もあって、掃除のときにそこから熱い湯をひとしきり流せと取り説に書いているメーカーもあります。浴槽パンを掃除しますよ、というハウスクリーニングの業者さんもたくさんいるようですね。

２０５です。
皆さんコツの伝授ありがとうございます。この掲示板だけで３件も確認されていることになるのと思うとかなりの確率ですね。
不器用なので怪我しないように壊さないようにやりたいと思います。ありがとうございました。

私は、実際に写真を撮影してみました。
奥側が、湯船側（カバーを開けたところです。）
汚れは、今回初めてカバーを外しましたのでこんなものです。

正常が、どうなのか？分かりませんが、お風呂の操作盤の「洗浄」で洗浄をするくらいの
水量でも、湯船側のは部分に水が溢れます。

正常だと、溢れずに済むのでしょうか？
お分かりの方はおられますか。

197です

210さん、213さん
　排水トラップの水位が上がって、浴槽の下に10～20ｃｍ角程度の面積で、排水が溜まるのは正常な状態であるとメーカの方が言ってました。
　
　197の問題点は、浴槽の排水が、浴槽下の黒いパッキンの部分から浴槽下に直接漏れ出していることです。この部分の漏水のため、浴槽下の水位が数センチ、つまり、浴槽下一面に排水が広がってしまっているのです。

　ご参考として、パッキン部分から漏水開始直後の写真を添付します。

201 さん

２についてですが・・・。
蓄熱暖房機はとてもよいですよ。ただ、床補強をあらかじめしていないと
厳しいです。しかし、床補強は後からは厳しいのではないでしょうか？

電源はエアコンのラインを使えば、20A（3kW）までは大丈夫です。
そのためには、エアコンがそのラインを使用していないことや、設置場所は変更できないので
慎重な選定が必要です。

良い設置業者さんを探すのも重要だと思います。

197です

もう一枚、写真を追加します

197です

浴槽に水をためて、一気に排水しながら、浴槽下を撮影しました。ここまで浴槽下に排水が溜まります。ややピンボケ写真で申し訳ありません。ご容赦ください。この写真でも、浴槽下、ほぼ一面に、数センチの排水が溜っている様子がお分かりいただけると思います。パッキンの材質や、施工に原因があるとすれば、他の部屋でも同じことが起こっている可能性は否定できないと思います。心配な方は、点検いただいたほうが良いと思います。

197さん

ありがとうございます。
210です。
　正常であれば、浴槽の下にも排水されること分かりました。
　洗濯機の排水のように、溢れることはないと思ってましたので、参考になりました。

210さん、213さん
　排水トラップの水位が上がって、浴槽の下に10～20ｃｍ角程度の面積で、排水が溜まるのは正常な状態であるとメーカの方が言ってました。

うちも同様にお風呂のお湯を一気に排水すると風呂下に２〜３センチ水位の水が溜まります

210です。

今晩は、219さんが書かれたように
「お風呂のお湯を一気に排水すると風呂下に２〜３センチ水位の水が溜まります。」は、
　設置の業者の設置不良なのでしょうね。

　今夜排水するときに、確認してみようと思います。

>>220さん

確認、よろしくお願いいたします。

210です。

こんばんゎです。
確認してみました。

219さんの書かれたように
「お風呂のお湯を一気に排水すると風呂下に２〜３センチ水位の水が溜まります。」
そのとおりになります。

排水開始をすると「排水口」から排水が溢れだして添付の写真のようになります。
その後徐々に水位が上がりました。
こちらも状況を添付しています。

写真の添付は、複数できないのかも？
１枚づつ掲載します。

210です。
続報です。

水位があがりまわりに広がった状態です。
197さんと同じような状態でしょうか？

これは、専用部分のアフターサービスにお願いした方がいいですかね。
みなさんのところも、このような状態なのでしたら、カスタマーセンターで
全戸確認をしてもらいたいものです。

197です

223さんの状況は、私の状況と全く同じです。カスタマーサービスに連絡してメーカのサービスに来てもらいましょう。アテンダントルームに申込用紙があります。

幸いにも、本件は、売主、建設会社、浴槽のメーカすべて安心できる会社ですから、時間がかかってもちゃんと対応してくださると確信しています。

すみません！

記載番号間違えてました。
218、220、222、223は私＝209です。

一覧間違えて番号入れてしまいました。
210さん　大変失礼しました。

最近住民が増えるのは嬉しいことですが、洗濯の干し方が気になります。規定では、柵より下側に干すことになっておりますが、柵より上に丸見え状態のお宅がある。もう少し配慮していただきたいです。外観が損なわれます。

204です

浴槽下の排水は、197さんのと全く同じでパッキングから水が溢れ、かなりの深さで水が
溜まる上、洗い場の排水溝からの水まで浴槽下に溜まる状態です。
毎回エプロンを外して掃除してます。
ご近所の方に聞いてみたら、その方の浴槽はエプロンを外したところ、漏れは無かった
そうです。その代わり浴槽の排水速度が異常な程長くかかると仰ってました。

番号間違えでは、大変失礼しました。210さん！
209です。

今朝　アテンダントルームに申し込み用紙を届けました。
午後には、カスタマーサービスから連絡があり　明日メーカのサービスが現場を確認して
くださることになりました。

209です。

引き続きの浴槽の報告です。
先ほど、メーカーサービスの方がおいでになりました。

結果　施工に問題があったようです。
早速　浴槽を取り外し排水の接続工事のやり直しをしていただくことに
なりました。

197です

230さん　「施工に問題があった」ということですが、私が問題を指摘してから、この掲示板を見た人で、エプロンを取り外して事象を確認し対応できた方は、まだよい方です。掲示板を見てない方も多くいらっしゃるわけです。売主さんと鹿島さんは責任を持ってこの問題に対応していただきたいですね。まだまだ他にもいらっしゃるんじゃないでしょうか。

完成検査で発見できなかったというのは理解できません。エプロンを外して排水の状況を確認すれば、素人でも分かるほどの漏水です。浴槽の排水について、完成検査をやらなかったか、いい加減だった疑いを持ちます。

浴槽の下が汚れてしまっており、かなり立腹しています。対応も遅いです。対応が遅いと問題がどんどん大きくなります。

197です

本日午前中に浴槽のメーカからサービスの方が二名やってきて修理を行いました。黒いパッキン部分を交換。以前より大きいものになりました。写真を添付します。接合部分にはシリコーンによるコーキングも行ったとのこと。浴槽全体を一旦持ち上げての施工で、二時間ほどかかりました。

コーキングの部分が完全に固まる前に使用するとカビが発生しやすくなるので、本日は大事をとって浴室の使用は控えます。試みに少しだけ洗い場のトラップに水を流したところ、浴槽の下への逆流は全くありませんでした。多分直っていると思います。手直し施工結果の確認は明日の朝行う予定です。結果は後ほどご報告します。

ずっと気になっていた浴槽の下も、今回作業時に洗浄くださって助かりました。
サービスの方には、休日返上での作業でご無理を申し上げました。丁寧なご対応に改めて感謝申し上げます。

197です

補修後、初めて、お湯をためて、一気に流しました。

・排水速度には特に違和感はありません。結構早く、補修前とあまり変化ありません。
・流しながら浴槽の下を観察すると、エプロン内側のヘアキャッチャから少し上まで排水が上がりますが、手前の樋（エプロンを開けると手前側に幅10ｃｍ位、深さ2-3ｍｍで左右いっぱいまできってある溝）に流れ込み、最大時で、左右に10～20ｃｍ位広がって定常状態になりました。体積にして50ｃｃ位でしょう。
・定期的に手前の樋と、ヘアキャッチャーだけ掃除すればよいので、これならOKと思いました。
・上記で、修理はうまくいって正常な状態にもどったと理解いたしました。
・今回の補修作業による壁面の傷などの二次災害は今のところありません。

これで、入浴のたびに浴槽の下側にが汚れが溜まる心配はなくなり、すっきりしました。気持ちよく入浴できます。カスタマーサービス、浴槽メーカ、サービスの方、どうもありがとうございました。

197さん　ご苦労様でした。
無事修繕完了ですね。

さて、今回の修繕に関しては、売主さんからのお詫びなどはあったのでしょうか。
明らかに施工ミスですよね。

報告した人だけ、修繕をして済ましてしまうのでしょうか。
サポートセンターから施工会社への報告も同様です。

234さん

197です

売主：三菱地所、NTT都市開発、施工：鹿島建設、浴槽メーカ：パナソニック電工の組み合わせですから、きちんと対応してくださると確信し、全く疑いは持っていません。まもなく一年点検ですから、施工が原因となればしかるべき対応がなされると思います。

信頼の厚い会社ばかりですから、信頼を失うリスクもよくご存知と思います。顧客の視点は大切になさるのではないでしょうか。私は、この点について、ご心配は無用と思います

壱番館ロビーが今日は、寒いような気がします。
土日は、暖房運転変えているのでしょうか？

これも、節電でしょうかね？
ご存知の方おられますか。

入居された方に伺います。

カレンダーや絵そして写真など、壁に飾ろうと思うのですが、
みんさんは、どんな方法で壁に引っ掛けたり、棚をつけたりしてますか？

参考におしえてください。

もうすぐ総会ですが、どうしても夫婦共々出席出来そうにないので
議決行使書に記入して欠席となりそうです。
主人は、お金のかかりそうな事には全て反対に印を付ける
つもりらしく、それは極端だからと論争の毎日です。
家庭でも意見が分かれるぐらいなのだから、マンション内の意見を
まとめるのも大変な作業ですね。

アップライトのピアノを入れたいと思っています。
参番館の三号室に入れている方は、いらっしゃるでしょうか？
廊下を通りぬけられるか、心配です。

廊下と言う事ですからロビー側のエレベーターで上げて非常扉を通ると言うルートでしょうか？
だとするなら非常扉は有効が８５０位あるので大丈夫なのではと思います。

アップライトの幅って６００位ですよね。

それより、置く場所の方が、問題ではないかと思います。重量は２００ｋｇを超えるでしょうし
ピアノの設置面積は１㎡程度ですから床荷重一杯です。確か床は耐荷重２００ｋｇ／㎡です。

ピアノは、打撃音が伝わりやすいので重量でクッション材がつぶれた状態で使用すると周囲に音
が伝わりやすくなりますから補強板を入れたりして荷重分散をさせる必要が有ります。一応、
規約にも同じことが書いてあるのでその辺りは気をつけた方が良いと思います。

238さん

　今年は規約の改定がたくさんあり、正直なところ困っています。ひとつの規約の中でも賛成の部分と反対の部分があるところもあります。総会は議論の場ではないので、迷う場合は、理事会に差し戻すという意味で「反対」で良いと思いますよ。理事会で、じっくり議論していただくのが良いと思います。明らかに理事会での議論が不足と思われる部分は差し戻しましょう。

　たとえば、駐車場の制限。今停めてある車も、重量で適合外になるものがあること、皆さんご存知ですか？
　また、スカイテラス利用者は、全員、「天体観測」と申し出れば無制限にいつまでも使用できるように改正されようとしています

＞＞＞何かおかしい気がしますよ

維持管理にはお金がかかります。
必要なところにはかけるべきかと。
資産の維持は必要ですよね。

このマンションの販売価格からもある程度の出費は覚悟のうえです。

無理して今回の提案すべてに賛成する必要はないと思います。

理解できていない部分、納得できていない部分は、保留という意味で反対すればいいのでは？
理事会の皆さんからの問題提起だと考えて、今後議論を続けていけばいいと思います。

車の重量って購入する時の駐車場代が
載っていた用紙に重さが書いてありま
すよ。提案と数字は同じです。

今現在、それを超えている車が有ると
したらある事の方が変じゃ無いかと思
えるんですが、どうなんでしょう。

ピアノの件で早速のご返事ありがとうございました。
実は玄関を入ってからの事をお聞きしたかったのです。
廊下を曲がるとき大丈夫かと思って。

先日、ソファーを入れたとき縦にしてギリギリでしたので、同じ間取りのかたどなたか入れた方はいないかと思ってお聞きしました。

>No.243 　無理して今回の提案すべてに賛成する必要はないと思います。

でも協調も大事だと思いますよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

理事の人のレスって、バレバレなんですよね…
Community Infoの掲示板にもありますが、くれぐれも｢時間切れで強行採決｣などないように願います。