東京で最高の高級住宅地は？

　センスは人それぞれなので押し付ける気もないですし、自分を差し置いて「あんたセンスないね」とかいきなり失礼なことを書いてしまうような人と分かり合えるとも思えませんので、スレ趣旨とも異なりますのでもうこれでお終いにしますが、憧れという意味で表参道は別格なんですよね。代官山には価格的に住めると思いますが、表参道はちょっと無理だなと感じるので、そのあたりも起因しているのかもしれません。ではここまでで。

表参道よりも代官山の方が洗練されていると感じる。表参道は子供の街、代官山は大人の街。

表参道はさりげなさがない。どうだオシャレでしょ、みたいな押しが強すぎる。と言ってもラグジュアリーさでは銀座に負けている。表参道はヨックモックや表参道ヒルズを前面に出すよりも、旧恩田の庶民的な雰囲気を前面に出した方がセンス良い街だと思われると思う。

>洗練度ナンバーワンは代官山エリアだと思う。何もかもお洒落すぎる。そしてラグジュアリー。

元々の発言はこれだったよね。何もかもお洒落でラグジュアリーというなら、表参道のほうが代官山よりはるかにラグジュアリーだろ。ブランドショップ、レストラン、グレード感が代官山とは桁違いだよ。代官山はどちらかというと控えめで若者向け。表参道は本物のグレード感、ちょっとギラギラしててまさにラグジュアリーな街でアダルティーだよ。大人の街だね。ここってガキばっかなのかな？

>>8554 通りがかりさん

あんたセンスないね

>>8554 通りがかりさん
表参道推しはラグジュアリーの定義がイノセントすぎ。
代官山には超高級なレストランも和食もありますが一軒家なので知らない人は気づかないだけです。歴代首相の邸宅も代官山エリアにあっても表参道にはないですし。

表参道に大人は普通行かない。

>歴代首相の邸宅も代官山エリアにあっても表参道にはないですし。

それ言っちゃう？それだと自ら港区に大敗だと白旗上げてるようなもんだけど？大使館の数も。それと洗練度は関係ないだろ。イノセントなのはあんたのオツムだよw
表参道には港区以上の、日本最高価格67億のマンションが分譲されている、それぐらいの圧倒的な差がなければ自慢にもならんぞ。代官山は立地もブランド価値も雰囲気も、全てが中途半端なガキ向けの中流エリアだよ。

>代官山には超高級なレストランも和食もありますが

港区には超高級なレストランも和食もミシュラン星付きレストランが沢山ありますよw
ホテルダイニングも港区の圧倒。そもそも渋谷区に国際的な高級ホテルないだろ。
井の中の蛙大海を知らずとはこのことw

代官山も表参道も悪くないけど、港区と比べたら所詮は渋谷区の二流エリアですよ。
港区が住んで楽しいのは、洗練された世界の超一流ホテルが点在していること。

リニューアルされたホテルオークラは勿論、ミッドタウンのリッツカールトン、六本木のグランドハイアット、虎ノ門ヒルズのアンダーズ東京、コンラッド、ANAインターコンチ、お台場のヒルトン、グランドニッコー、プリンスパークタワー、高輪プリンスetc..お茶や女子会、ディナーなど便利ですよ。

>表参道には港区以上の、日本最高価格67億のマンションが分譲されている、

あ、それは知らなかったなあ。パーマン檜町公園の55億が国内最高だと思ってたけど。

>>8561 匿名さん

そのマンションは、MARQ OMOTESANDO ONE　のことですね。詳細は下記。

【67億円!】MARQ OMOTESANDO ONEが凄まじすぎる！
https://kawlu.com/journal/2020/02/15/80446/

67億のマンションなんざ相場無視のアホ。
売れたとしても相場なんかなんも知らない外国の桁違いアホセレブ。
檜町もそうだった。

檜町と違ってまともなデベじゃないのに、67億なんてアホ価格で売れるわけない。外国の桁違いアホセレブもいないだろ。

>>8559 匿名さん
港区のそんなレストランは誰でも知ってるから東カレで。
代官山はそんな安っぽいっぽいラグジュアリー感の演出はいらないから。

やはり表参道は別格ですね。それだけのプライシングでも売れると評価されるエリア、それが表参道-神宮前エリアということですね。5億程度の中価格マンションは代官山で、表参道はもはや港区をしのぐ日本最高の高級エリアですね。まさに富裕層向けの大人の街ですね。

>洗練度ナンバーワンは代官山エリアだと思う。何もかもお洒落すぎる。そしてラグジュアリー。

でしたっけ？w

> 67億のマンションなんざ相場無視のアホ。売れたとしても相場なんかなんも知らない外国の桁違いアホセレブ。67億なんてアホ価格で売れるわけない。

無知なのはあなたのほうですよ。国際的に見て東京都心のマンション価格は割安なんですよ。言葉遣いも悪いが頭も悪いんだね。下記読んで勉強しなってw

「長谷工総合研究所（東京・港）の酒造（みき）豊常務は超高額物件の発売について「東京の不動産に対する評価が高まっていることが背景にある」と指摘する。日本不動産研究所（東京・港）の19年4月時点のマンション価格指数（2010年10月＝100）によると、東京は115.5、ニューヨーク143.2、ロンドン153.9、香港168と東京のマンション価格は割安だ。」

表サンドじゃねえっぺ、やっばザギンじゃろ

銀座は住宅地じゃないよw

真面目な話、表参道とはいえ67億出すなら戸建て建てますよね？管理修繕費だって毎月何十万と掛かり続けるんだろうし・・・
マンションのその一部屋だけで田園調布や成城の豪邸20軒以上分ってどんだけーw

千葉市の前澤豪邸が100億らしいが
どっちがQOLが高いのだろう

>>8556
神宮前表参道エリアの総理　加藤友三郎 南青山5、田中義一 北青山2、広田弘毅 神宮前4、米内光政 神宮前1、宮澤喜一　神宮前6　当たり前ですが表参道は港区

>>8572 匿名さん

千葉は論外だが、100億だと麻布永坂町のソフバン邸がちょうどそれぐらいだったらしいから、場所的にも自分のライフスタイルには麻布永坂町選ぶかなー。表参道まですぐだしw

>当たり前ですが表参道は港区

バカ発見w　表参道や神宮前は渋谷区って小学生でも知ってるよw

>>8575
あー表参道駅ね　表参道は住所神宮前なんだから神宮前表参道エリアという表現の場合の表参道は駅周辺　つまり青山　ダブって表現したいの？

>8512
過去レスを読まずに書き込んでいません？
元々の論点が「五反田駅から関東病院までは登りだし」というコメントに対する「そこは池田山の中でも比較的標高低いから大した登りでないのでは？」って話ですよね？

>五反田駅と東五反田５丁目はかなりの急坂だから、ほぼ平坦ってのは間違いを指摘したらなんでNTT病院から白金台に近い東側の話になるんだ？ もうわけわからん

と言ってますが、そもそもが東側の話をしてたんですよ。五反田駅から東五反田5まで急坂なのは、そりゃおっしゃる通り。

話が噛み合っていないのに気になった島津山民のコメントでした。

表参道vs代官山か。


男でもカットだけで1万円とか

カクテル一杯2500円とか

ちびるわ

>代官山と表参道を比較するのに雰囲気の違いもありますが、存在しているショップのグレードや格がまるで違いますよ。代官山は原宿と似た感じの若者向けストリートファッショなどリーズナブルな価格帯のショップが多いですが、表参道は銀座と双璧な国際的な超一流ブランドが軒を連ねています

ま～じ～？
年齢で表現するとどんな感じになりそう？

>>8568 匿名さん

67億が割安なら買えや。止めんぞ。長谷工の言うこと信じろ。いいな。ぜったい買え。

代官山、表参道のどちらの住宅街が高級感あるかといえば迷わず代官山。表参道は地価が高いだけで、住宅地の道幅は不統一で行き止まりも多く、区画整理されていないところが多い。住宅地としてはパッとしない。

６７億はボッタクリすぎるよね
マンションが建つあそこ道路は狭いし人も多い場所で車が出にくいし
前澤みたいな金銭感覚の狂った金遣いの荒い人以外の需要はないな
ドムスみたいに暴落するの目に見えてるし

>>8574
前澤の千葉の豪邸が１００億の話は雑誌が大げさな数字で書いただけのフェイクだよ
あの程度が１００億したら世の中１００億以上の豪邸だらけになる
そもそも千葉だよ
しかもJRではなく私鉄の京成の各駅しか止まらない駅だよ
土地代は麻布永坂町の１０分の１未満
そして土地の広さも孫の家の方が全然広い
それで１００億とかありえない
見た感じでは前澤の家は土地は５００坪ていど
坪５０万円がせいぜいだから土地代は２億５０００万円ていど
建物に９８億円もかかっているようには見えない
容積率２００％だから１０００坪の延床面積だと仮定したら坪単価９８０万円になる
こんな建築費はありえない
２階建てだから延床面積は１０００坪もあるとは考えられない
地下階はあると思うけどもせいぜい５００坪～６００坪だろう
建築費がべらぼうに高いと言われる水澤工務店でも坪３００万円レベルだから土地代合わせても２０億もしないよ

田園調布か、田園調布以外か。

他人の家のことなどどうでもいい。しかも千葉とかスレチだから。アタマ悪りいな。

>>8583 匿名さん

100億みたいよ
https://linart.net/maezawas-mansion-address/

>>8586 匿名さん
稲毛区の黒砂ね。あのあたりから西千葉駅にかけての雰囲気は好きだな。カリフォルニアのマリブと似た雰囲気。

>>8586
そのリンク先は１００億円の根拠なにも書いてないよ
そもそも１００億円って話はフェイクメディアのフライデーがソースだし
リンク先もフェイクメディアのNHKの言ったことを鵜呑みにして１００億だと断定しているだけだし
マスコミのフェイクニュースに騙される前に建築費や土地代を自分の手で計算してみなよ

>>8586 匿名さん

100億もかけてる感じしないな。ガセだろ。

東京スレで誰も興味ない他県の話
アホかアホ以外か、だなw

上原の柳井豪邸も100億だったはず

>>8476に出てる白金台二丁目の孫さんの別邸は、土地と建物で140億以上らしいぞ。麻布永坂町の本宅も100億とあったな。

孫正義の白金は2000坪、柳井の自宅は2600坪だから、柳井の方が広いんだな。
まあ孫正義はカリフォルニアに1万坪の本邸を持ってるわけだが。。

大事なのは広さより価値だと思うが。価格にも現れるが大山より白金台のが上だろうよ。

孫正義邸の周りと柳井邸の周りと
写真だけ見比べたら柳井邸の周りの方がどう考えても高級住宅地

>>8593
それって土地の広さだろ
建物は約９５００㎡と約１５００㎡と６倍の差がある

大山町から西原3丁目の所謂徳川山エリアは上質な高級住宅地ですよ　

>>8597 匿名さん
あの辺りは道路幅員も広くて区画整理もきちんとされているから港区の住宅街よりもずっと高級感があると思う。

>>8596 匿名さん
大山町は一種低層、白金台は一種中高層
だから柳井邸の方が質が高いということですよ

前澤氏の100億豪邸は千葉だから対象外かもしれないが
あえて千葉に豪邸を建てるところはカッコイイ
都心豪邸の孫氏も凄いが
東京郊外を選ばず千葉にした前澤氏もカッコイイと思う

>>8600
でもどうせ東京に住むんでしょ
今でも東京に住んでるし

孫さん館山に別荘あるよ　

>>8600 匿名さん

単にzozoの本社が千葉だからだが？

>>8600 匿名さん

社員にも千葉県内に住むと、家賃手当にボーナスが足されるってどこかで読んだ。地元活性の一環らしい。

仕事用の都心の住宅とプライベート用の都心以外の別宅がお金持ちの理想だろうな
もちろん都心が別宅でプライベートが都心以外も同じことで

>>8599 匿名さん
>大山町は一種低層、白金台は一種中高層だから柳井邸の方が質が高いということですよ

短絡的すぎ。土地の高い都心以外は一種低層なんて普通のこと。もし一種低層のほうが質が高いのなら、それこそ山手線内側にある一種低層が最も価値が高く質が高いということになるがそれで間違いない？すごく限られるけどね。

>>8606 匿名さん
それこそ短絡的でしょ。一種低層かどうかや山手線内側かどうかというだけでなく、周辺環境や街並み、住民層、建築協定の有無など、色々な要素が絡み合うのではないかと。高級住宅街とは何ぞやというのは、単純に限られた要素をフォーミュラに当てはまれば答えが出るようなものではなく、総合的な評価なのでは

>山手線内側にある一種低層が最も価値が高く質が高いということになるが

山手線内の一低住専エリアは、港区の高輪の一部、渋谷区だと広尾二、三丁目、あと品川区の池田山など城南五山ぐらい。それらが都内最高の質の高い住宅地ということで間違いないね。

>>8607 匿名さん

その通りです。ですから、

>大山町は一種低層、白金台は一種中高層だから柳井邸の方が質が高いということですよ

というように、ただ一種低層だからイコール質が高いというのは短絡的ではと指摘したまでです。

一種低層の究極形が田園調布3になる

>>8603 匿名さん
逆だ
千葉が好きだから本社を千葉に置いたんだ

だから、郊外は一種低層は当たり前だよ。本当に価値が高いのは都心エリア、山手線内側エリアのが最高、それ以外はどんぐりの背比べ。

>一種低層の究極形が田園調布3になる

それなら、まだ山手線外でもほぼ隣接の松濤あたりのほうが質が高くレベルも高いよ。
郊外はそもそも立地の時点で格下だし、更に環八の外側とかもはや東京の田舎レベル。
橋を越えたら川崎市だし。

田園調布も良いんだけど
40代半ばの自分は「田舎出身のミーハーな成金が住む街」という印象が拭えなくて
どうしても田園調布と聞くとプッとなってしまうんだよね

過去のおさらい。現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

>>8613 匿名さん

松濤は風俗至近だからダメ。

一種低層など用途制限による環境の良さ、立地、街並み、地歴、住民民度など多項目を勘案したこのリストはやはり鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

>>東五反田5（池田山）
欧米人にこれが東京一のセレブタウンと紹介してら笑われる

>>8614 匿名さん
ミーハーなんか皆無でしょ

山手線の外側でも松濤や南平台だと都心まで近いぜ。城南五山はかなり南に離れるから、山手線内側といっても都心までの距離は同じぐらいだ。

>>8613 匿名さん
サークルの中心地に近いほど高級というなぞ信仰はそろそろ止めた方が良い
それが主たる評価尺度な単純都市TOKYOでは恥かしすぎる

>>8618
都市型高級住宅街と郊外型高級住宅街の違いを知らない外人じゃないの？
外国人ってプール付きの家が沢山あるチバリーヒルズみたいなのを高級住宅街と思っていそう
日本人でチバリーヒルズを高級住宅街と思っている人はほとんどいない
あれは死んだゴーストタウン

>>8617 匿名さん
容積率150%もある1種低層なんてエセ1低専。
3階建てが建たない80%じゃなきゃ意味ない。
それと建築協定か地区計画があることが必須。
この先ずっと住環境守るためには厳しい規制が必要。
容積150%の都心部の1低専なんて、
ぜんぶ3階建てマンショや住商混在建物になっていく。
地価が高い＝純粋な住宅地域としての維持は無理。

チバリーは時代が早すぎたのか都心から遠すぎたのか
ああいう派手なことをやれた良い時代だったと思います
郊外型住宅ならチバリーみたいな派手な街を作って欲しいものです
東京圏は郊外なのにしょぼい住宅街ばかりで寂しい限り

>>8623
基準なんて人それぞれ
１５０％あった方が自由度広がるし３階建て程度なら悪い風景ではない

>>8614 匿名さん

田園調布には昔からの住民が殆ど。
あの、昔流行ったコントのキャッチフレーズのせいで本当に迷惑している。
ミーハーさんこそ、港区にで住めばいい。

>>8624
日本ではチバリーヒルズみたいな住宅街の需要はない
あんな不便なところ誰が住みたいと思う？
あんな所に住むのなら都心のマンションの方が１００倍ましだよ

六麓荘は今も人気ですよ

豪邸を建てるにはまとまった土地が必要だから不便な場所になるのは当然で
不便だからと敬遠する庶民には縁がない物件
チバリーは郊外住宅街の理想だよ

>>8613 匿名さん
松涛と田園調布3を比べるの？
田園調布が負ける要素が見当たらないが。。

>田園調布には昔からの住民が殆ど。ミーハーさんこそ、港区にで住めばいい。

昔からっていうけど、田園都市の田園調布の歴史はたかだか90年ぐらい。
一方の港区は、江戸時代から旗本大名屋敷として400年以上の歴史ある由緒ある土地柄。
利便性から、そういう歴史を知らずに越してくる連中も多いが、そもそも都心部港区ありき。
新参者の田園地帯の新興住宅地ごときが偉そうな口叩くな。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

郊外なんかに住むメリットないからなあ。土地が安い分広い家が建てられる、っていうのはもちろんあるけど、予算に余裕のある富裕層は都心に広い家建てられる予算あるし、その他に郊外に住むことのメリットって何？普段は都心に住んで、ヘルシーな生活を送り、週末は軽井沢の広い別荘でゴルフやBBQ三昧というのが、中途半端な狭さの郊外戸建てに全く興味が湧かない理由ですね。職場が近所とかでもない限り郊外に住む理由が全く見付かりません。あと自分の乗ってる輸入車数台の整備ができる正規ディーラーも港区にしかないし、お気に入りの美味しいレストランや美容院、スパのあるホテルも都心だし郊外に行く理由もないし。都心で生活が完結してるので郊外はあり得ないと改めて実感します。

>郊外なんかに住む理由が見当たらない。

それ本当同感です。自分の普段の生活で、港区から出ることって滅多にないですもん。
港区内で完結できるんですよね。
たまに渋谷区の広尾や恵比寿界隈と中央区の銀座、日本橋界隈に行くぐらいで。
あとは品川駅行くぐらいかな。あ、品川駅も住所は港区でしたっけw

なので、あえてそれ以外の区に住む必要もないかなと。それも歴史もなく、
鉄道会社の開発した庶民向けの郊外二流住宅地になんか全く興味も無いし。
経済的に都心に満足いく広さの家が持てれば、やはり住むべくは楽しい都心、
行ってせいぜい渋谷区広尾、品川区の城南五山など山手線内でしょうね。

唯一、練馬など郊外もいいなと感じるのが、別荘のある軽井沢へ車で移動中に関越自動車道から近くていいなあと感じることぐらいかな。本当それ以外は郊外に行く理由もないんですよね。自由が丘だの二子玉がいいとかって言う人いるけど、とても野暮ったくてどこがいいんだか。銀座はもちろん、青山、表参道、西麻布、広尾などショップも雰囲気もはるかに洗練されてますし、何よりそのエリアに住んでいる人たちはオシャレだし、服装や雰囲気、乗っている車など見るからに裕福でハッピーそうな人が多いしね。自分もその中の一員で生活送れて良かったと思うよ。山手線外側の郊外住宅地とか、ちょっと古いけどout of眼中よw

>>8616 匿名さん

それでもNo.１だと根強く言われてるんだから、やっぱり松濤はダントツだよ。

最近のトレンドは、中央区湊！

>>8613 匿名さん
世田谷区大田区の環八外側の国分寺崖線上は相当ハイレベルな高級住宅街ですよ。田園調布三丁目を筆頭に、西嶺町、尾山台、等々力、上野毛、瀬田、岡本、成城と延々と豪邸が連なっています。
麻布永坂町や松濤、東五反田5丁目も素敵な住宅街ですが、五分も歩けば十番商店街や道玄坂、五反田有楽街などの少々賑やかすぎる街になります。静かに上質な暮らしをするなら郊外の城南山手エリアの方を好まれる富裕層は多いと思います。

>>8638
好む人が少ないから都心回帰してんだよ

8638で上げてるエリアで良いのは岡本くらいだな
まさしく閑静な住宅街
他の郊外は沿線開発した駅ありきの平凡な住宅街

岡本住んだら駅から遠くて発狂しそう

>岡本住んだら駅から遠くて発狂しそう

毎日満員電車通勤のリーマンか車移動かどうかで違うだろうけどな

>>8639
>好む人が少ないから都心回帰してんだよ

確かに中央区等の人口伸び率がすごかったりする一方、
世田谷は世田谷で郊外は郊外で実人口が増えてたりするわけで
都心回帰ってのはその実態がどういうものか注意深く見ていかないといけないけどな

世田谷区にお住いの方、定額給付金まだ受け取っていない方が大半なんですか？大変ですね。家族5人だと50万円になりますので馬鹿にできません。港区は、郵送申し込みでしたが一ヶ月弱で入金ありましたよ。人口が多すぎる区だとと大変なのですかね。以下新聞記事です。

https://www.asahi.com/articles/ASN716X8CN71UTIL00P.html?iref=comtop_8_...

「都内最多の人口92万人を抱える東京都世田谷区。世帯ごとに給付される、新型コロナウイルス対策で一律10万円が配られる「特別定額給付金」は、都内23区の中でも給付の遅れが目立っていた。

　7月3日時点で、区の給付率は全49万世帯に対して約35%。朝日新聞の6月下旬の調査では、東京23区で給付率が最も低かった。

　世田谷区に住む40代の男性会社員は、5月末に区から申請書類が届くとすぐに家族4人分を申請した。毎日2回、ネットバンキングで入金がないか確認したが、待ち続ける日々が続いた。SNSでも「他の地域では進んでいるのに、なんでこんなに遅い？」といった投稿が見られた。・・・・・」

>>8645 匿名さん

そういう区政サービスも生活快適度に直結しますからね。富裕層ほど住民税も多く納めているわけですから、しっかり役所にも動いて欲しいものですよね。そういう意味でも税収が多く恵まれた財政の港区は区民へのサービスもピカイチです。例えば出産一時金も23区で最高額支給されます、他区では10万円ぐらいだったり酷いと記念品のみだったりするようです。また子供の医療費も最も手厚くカバーされていますし、区民センターなどの共用施設なども充実していますし快適に暮らせています。

asahi見てるのがツボｗ

>>8633 　＞＞8634　同一人物さん

同じネタ何回も載せるなよ。
いい加減ウザイよ



コロナをまき散らす歌舞伎町も東池袋も山手線の内側だな

港区のゴミゴミした街で満足できる人は港区に住んだらいいと思うけど、そういう人がなぜ高級住宅地スレに？