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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
ガヤがうるさいなあ。しかも出禁の若葉マークとかw
そもそもZOZOさんは千葉住みだろ。ここは都内スレ。スレチは邪魔なんで来るなw
また学歴(がないことを)気にしている人が居るね。
今日は岡本のユーミン家の辺り散歩してみた
かなり不便な立地だけど豪邸ばかりで、ああいう人にはそれがいいんだろうなと思った
>このスレには3Aだとか神宮前みたいな街を持ち上げて悦に入ってる人がいるけど、品がないと思う。
そもそも江戸時代からの歴史があり、大名屋敷が軒を連ねていたのがそのエリアだからね。
世田谷だの新興住宅地とは地格が違う。品がないのは世田谷などの庶民向け郊外住宅地。 とはいえ、まあ個人的には3Aはマンションやビルなども多く、高級住宅地であるかというと、 ただ「高額」住宅地の様相を呈している感が強い。なので、総合的に見ると最低条件である立地、 まずは山手線内側で一低住エリア。そし皇族や宮家などとも縁の深い崇高な歴史とブランド価値のあるエリアとして、定番すぎだが城南五山がバランスがいいと思う。都心すぎず郊外でもなく、山手線や地下鉄駅徒歩圏という利便性や、邸宅街であるのにシティライフも享受できるというバランスの良さなど、都内住宅地最高の一カ所とすれば城南五山。
城南五山とか羽田新航路直下
排ガスに関しては大通りに挟まれてる池田山は最悪だったから関係ないけど
このスレの本質は
100坪で鳥居坂界隈で7億 VS 200坪で田園調布3丁目で7億
あなたはどちら
という、結論のない議論なんですね。
(予算不足なら40坪と80坪に置き換えても結構)
私なら若ければ前者、年取ったら後者にするかもでした。
でも、このスレ見て気づいたのですが、前者は
選民思想の人が多そうだからやはり後者ですかね。
>>4481 匿名さん
これ比べるにも
容積率が全然違うから郊外だから広い家に住めるとは限らない
田園調布3丁目は建ぺい率が40%容積率80%
鳥居坂は知らないが都心の住宅街だと容積率150%とか普通にある
つまり同じ坪数だとしたら延べ床面積は都心の住宅街は2倍にできる
だとしたら庭に価値を見出せないなら田園調布3丁目は坪400万だとしたら坪800万相当
これをどう考えるか
郊外はコスパも悪い
都心で庭付き建てると、周辺に高い建物あると、
プライバシー無くて、庭を全然楽しめない。
ということは、庭に重点置く人は田園調布とか成城、
室内居住や職住接近に拘るなら都心(小石川もそうですね)てことですよね。
都心で庭を楽しめる人はそうそう居ないと思うけど
確かにチューリップ20本植えるのに坪500万の土地は勿体ないし
賃貸スペースに廻すなあ(笑)
これって貧乏人根性かな。
https://kidosaki.com/works/djc6sitg4dg6kpkg7ur21/
みんな知ってる都心部の超高級住宅街の500坪の有名豪邸
でも周りはマンションなどでプライバシーがない
麻布台再開発でインターナショナルスクールが誘致されます
資産価値は安泰でしょう
五山は新ルート直下で最悪でしょ
しかも高度低いし
六本木の檜町公園周辺が最高級
>六本木の檜町公園周辺が最高級
ないない
パークマンション檜町公園知らないのかな?55億の
我が家には錦鯉の池や犬小屋もあるけど、蛙、ヤモリ、カマキリとかも勝手に住み着くし、いろんな鳥や猫も庭にやってくる。ご近所さんは植木の手入れも自分でやるし犬連れて散歩もする。
田園調布や成城の人は金がないのではなく、単に自然や生物好きなのかも。セキュリティも気にしない。
都心では公園脇は似た環境だからベストなんだけど、物件が少ないし、鎌倉にも住みたいけど、さすがに不便だから、今のところが丁度いいのです。
まさか都心のマンション住まいが世田谷の豪邸を庶民って言ってるなら滑稽だけどね…
まさかそんな勘違いしてる人いないよね?
>まさか都心のマンション住まいが世田谷の豪邸を庶民って言ってるなら滑稽だけどね…
もし10億ションと8億の世田谷の家ならどっちが庶民かねw
同じ価格でも、世田谷くんだりの郊外住みは庶民で間違いない。都心は由緒ある土地柄だからな。マンションか戸建てかは好みで。
>>4505 匿名さん
ドン引き
都心に住めば自分も由緒ある人間になるとでも思ってるのか…笑
滑稽だな
家柄良い人はどこ住もうが、家柄が良い人である事実は変わらないし。。
成金はどこ住もうが成金。
それは自覚しないと痛いよ?
変に勘違いして自己陶酔は本当痛い…
>家柄良い人はどこ住もうが、家柄が良い人である事実は変わらないし。。
その通り。家柄良い人はマンションだろうと戸建てだろうと、家柄が良い人である事実は変わらない。実際に旧華族の出でマンション住まいの方沢山いますよ。黒田清子さんも東京都の職員さんと結婚されてマンション住みだし、細川元総理も長らく都内のマンションです。
>>4505 匿名さん
マンションは貧民が住む集合住宅。蜂の巣アパート。
都心で自慢できるのはビルから覗かれる心配の無い、戸建民だけ。
郊外もピンキリなら都心もピンキリ。
都心でも日比谷は室町時代まで入江。溜池や麻布十番、古川橋あたりは低地湿地帯。
標高は田園調布や成城、山王の方が高い。
由緒なんて言い出したら、奈良や京都、鎌倉の住民に笑われるぞ。
集合住宅民は黙って管理費修繕費だけ払えば宜しい。
なんか理解力も読解力も無さそうだからもう一回言うけど
「って言ってるなら滑稽だけどね」←これ
まさか言ってる人いないでしょって前提での話ね
あとこれ言うと逆に被害妄想を刺激するのか、「世田谷の豪邸が都心のマンションより格上」って言ってる風に
受け取る人いそうだけど、そんな事一言も言ってない
ただ今回都心地歴厨が郊外で豪邸も都心のマンションより格下みたいな変なマウント意識持ってそうだから
確認がてら釣ってみたら見事に釣れたってだけ
>>4508 匿名さん
黒田さんは存じ上げませんが、正田家も小和田家も一戸建ですね。
小和田さんは洗足だから田舎なんですか。
細川家もメインは湯河原の大邸宅ですが、それも見下されますか(笑)。
あのクラスの方々は仮にマンション住まいでも家は一つだけじゃありません。
(私も小和田さんの近所の戸建ですが、複数ある別荘の1つはマンションです)
まあマンションしかお持ちでない方は、あまり自慢されない方が・・
あと成金は一代で成した人
もし自分が由緖正しい人間と勘違いするのか本当にそうなら
成金を馬鹿にするのは先祖を馬鹿にすると同義と知っておいた方が良いよ
品性の問題だけどね
昔の基準では逆に東京が田舎で京都奈良鎌倉が栄えてた時代もあったという事
地歴にプライド持ちすぎるのは結構だけど
正に目クソ鼻クソ
成功者は金だけじゃなくて誇れる肉体も備えてないとな
ブヨブヨの身体じゃ笑われるぞ
広尾と南麻布もジャンボ飛行機が飛び始めてオワコンになったよね
このスレ名の「最高」と「高級」が何を指してるのかはっきりしたら、自ずとどこか結果は出るでしょう。
>>4520 匿名さん
値段で判断するなら地価高くても家賃1桁のマンションやアパートがある場所は最高高級住宅街というのかってのも問題
例をあげるならベンツは2億の車も出してきたけど300万の車もあるけどベントレーは億無いけど最低数千万
地歴の話出るけどベンツは最も歴史ある自動車メーカー(ベントレーよりも)
ベンツとベントレーどっちが高級ですか?って話
これでベントレー選ぶなら田園調布3丁目とかベンツ選ぶなら麻布とか松濤かな(麻布松濤は意外と家賃1桁アパートがあったりする)
田園調布3丁目はそもそもマンション無いし最低敷地面積定められてるから最低億以上はするしね
あと何十億ってレベルの凄い豪邸もあったり
高級住宅街って概念ならやはり田園調布3丁目かな
>田園調布3丁目はそもそもマンション無いし最低敷地面積定められてるから最低億以上はするしね
ん?都外住みかね?三丁目にはマンションもあるし、賃貸アパートもあるよ。不動産サイト調べればすぐ分かるだろうけど。それに敷地に広さはかつては制限あったけど、今は50坪など分筆されている土地も多いが、不便な一低住なので空き地が点在しているのが実情。若葉くんは無知だねえw
口汚く罵しり中傷ばかりの若葉マークが現れてからスレの雰囲気が悪くなった。
その若葉マークの推すエリアなど、ステマだというのは明らか。
田園調布などかつての人気もなくなりただの郊外老人街。
人口減少で不便な山手線外側とかオワコンですよ。
東京ならハッキリしないけど関東なら披露山庭園住宅かな
いろんな意味で最高峰
全国なら芦屋の六麓荘とか
あと京都の南禅寺別荘群は別格だしね
東京都内はとにかく人住ませよう利益出そう儲けよう!と賃貸アパートも混ぜて作られてるのが引っかかる
本当に狭いエリアなら麻布永坂とかそれはもう凄まじい
住所で麻布永坂って書いてたら100%金持ちでしょってなるよね
元麻布ならアパートの可能性あるけど
>神山・駒場・上原2丁目・西原3丁目・大山町・代沢・成城・田園調布
そういうサラリーマンなども多く住んでいるような立地は高級では無い。
要するに、サラリーマンでも乗れるベンツやBMW、ポルシェなどが多そうなエリアだから。
ここは最高級の住宅地を挙げるスレなんだから、サラリーマンがほぼ住めないエリア。
車なら、ロールスロイスやベントレー、アストンマーティンあたりがゴロゴロあるような。
となりますと、麻布や広尾などはそうですが、それらはマンション中心の街ですよね。
1億以下の中古マンションもありそうだし。そうではなく戸建中心で土地だけで5億以上、
マンションなら全戸150平米以上の数億クラスの建ち並ぶエリアといえば、
白金や、城南五山の池田山あたりになるでしょうね。松濤よりも都心に近く、
皇后美智子さまのご実家があったり、 地歴、格式でも最高クラスです。
松濤より郊外のエリアなど最高ではありません。
>>4524 匿名さん
そりゃお君が論破されて君からして雰囲気悪くなったって感じる君の主観ね
そもそもこのスレに雰囲気もクソもないよね
あと便利不便は人それぞれ
じゃあ今まで職近職住で評価されてた跳ね上がってた都心部もテレワークで是正されるでしょ
住環境無視でとにかくマンション詰め込みって感じでね
>職近職住で評価されてた
職近職住?何だそれ?
正しくは職住近接、もしくは職住隣接だろ。あなた都外住みどころか日本語も不自由なのか?
都内スレなのに、披露山だの書いてるし。他スレでやれよ。
職近職住?笑。聞いたことない日本語だな。若葉くんは学もないんだね。少し黙ってればいいものをペラペラと低学歴丸出しで、おそらく住んでるのも郊外のアパートあたりだろ。君にはここは相応しくないから他スレ行きなさい。恥の上塗りし続けるのもみっともないぞw
[No.4515~本レスは、 他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
まあどいつもこいつも(というか麻布永坂だか松濤だかの信奉者は皆)ウンコだな。
金はあっても人間としてクズ。ハエもたからないってダイオキシンだな。
最高と高級の意味を教えてくれ。そうしないと話が進まない。
高級住宅街の定義ってなんだろうね。
1)外に開かれた庭園の緑がそこに住むひとだけでなく、外から見る人の心も癒す住宅が建ち並ぶ
2)広さで妥協なく、快適な生活がおくれる最低限の敷地面積が確保されている住宅が建ち並ぶ
3)当代一流の建築家によって建てられた奇をてらわない美しい住宅が建ち並ぶ
4)住む人が地域の環境を守ることを強く願い、分譲マンションも含めた収益住宅のような集合住宅やミニ戸建てが建っていない、否建たせないことで住環境を守っている
だいたいこの辺を満たすものは高級住宅街を名乗ってもさほど違和感は感じないかと
だけど相続とかで特に4)のあたりがかなり怪しい高級住宅街も多いよね
東京だとまとまった広さがあって >>4538 であげた条件をみたすとなるとやはり田園調布あたりになるんだろうね。ただ都心から遠いし、やや鄙びた印象もある。この手の住宅街は買い物も便利そうじゃないし、庶民が楽しむようなパチンコスロットや居酒屋の類はむしろない方が好ましいので、普通の人が住んでもちっとも面白くないだろうな。
伝統的なエスタブリッシュメントを気取りたくない、生活利便性も重視したい向きにはニューヨークのアッパーイーストサイドのマンション街みたいな高級住宅街の定義もあってもしかるべしかと。
高級邸宅の定義には結論はおそらく出ない
モダンかビンテージか 和か洋か 仕事か遊びか 閑静&プライバシー優先か駅近&買物好きか 自然派か潔癖症か 町並み全体調和派か個々が良けりゃいいか 戸建かマンションか(普通マンションは邸宅じゃないけど) 実利(中身)主義か人の目気にし過ぎ(見栄っ張り)か 自分で成功しないと納得しないか親の七光り振りかざしか 江戸時代(何故?)にこだわらないかこだわりたいか 自己所有か持っていないのにウンチク垂れるか
岡目八目で見ると、都心こだわり派(一部のしつこい人)は極めて幼く
黙っていられない人達も放っときゃいいのに大人げ無いです(正論ですが)
結局は自己満足の世界。
因みに私はマリーナに船を置くヨット乗りだから、コナやキーウェストの海岸べり一軒家以上のモノは無いと思う。日本なら団地っぽいがハウステンボスのワッセナーが近くなら最高ですね。 シーボニア近くの小網代湾に戸建でも建てるかな(笑)。
横だが、東京で最高の住宅地は?というスレタイなのに、関西の話とか挙句海外の話とか書き込む輩は幼稚園児かね?学歴云々言うつもりはないがあまりに低レベル。スレ趣旨が理解できない脳みそしかないならば書き込むべきではないと思うが。一言まで。
スレ趣旨を理解できない、一部に困った方がいらっしゃるようですが、そういう下らないレスはスルーいたしまして、客観的な話を続けましょう。過去レスを見ますと、以下住宅地が都内最高峰に相応しい候補として名前が挙がっていました。Aクラス以上の中から「最高」の一箇所に絞るとしたらどこか、誹謗中傷や汚い言葉は避け、客観的かつ建設的に議論いたしましょう。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
>>4543 匿名さん
都心3区や城南以外なら
北は東中野から西荻窪、南は幡ヶ谷から高井戸にかけての一帯
都の西北 早稲田より更に西だけど
練馬ほど不便ではないし、戸建も城東より大きい家が揃います。
高級か否かってのと自分の好みは違う話なんだけど、俺が住みたいところが高級と思い込んでる奴がいるな。今までどこに住んできたなんて語り出すし。
普段会話が噛み合わないとか自覚ないなら相当相手が気を遣ってる筈だから、周囲に感謝を忘れずにね。
夕飯後にお散歩がてら、気持ちいい夜風に吹かれて子供とデザートを買いに行きました。
郊外住まいの方だと、最寄りのコンビニまでも車なんですかね?w
戸建てが古くでしょぼいせいで高輪台の雰囲気って国立あたりとそう変わらないからね
我が国は一度戦争で滅んだので、都心は空襲で焼かれたし、残った華族とか財閥関係者の屋敷も華族制度廃止や財閥解体、公職追放などでズタズタに切り売りされて今は見る影もない。
かといってセントラルパーク みたいに高級アパートメントがずらっと並んでいる感じのマンション街って案外日本にはないんだよね。都心の再開発が望まれる所以だ
都心の高級住宅街とは今あるものではなく、これから建設されるものと思った方がいいかもしれない
わざわざ夜中に外出てコンビニデザートとは味気ないですね。
普通はパティシエショコラティエが近所にあるものですが。
何度か掲載されていたランク、妥当だね。アドレス聞いただけでも響くものがある。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
皇族、政財界の大邸宅が多いのは港区だな
港区内の旧華族・皇族、政財界の大邸宅
■歴代総理
伊藤博文_____港区高輪
松方正義_____港区三田
桂太郎______港区三田
黒田清隆_____港区三田
山本権兵衛____港区高輪
原敬_______港区芝大門
吉田茂______港区六本木
東久邇宮稔彦王__港区高輪
西園寺公望____港区六本木
高橋是清_____港区赤坂
東條英機_____港区南青山
田中義一_____港区南青山
米内光政_____港区白金
芦田均______港区白金
加藤友三郎____港区南青山
橋本龍太郎____港区南麻布
森喜朗______港区六本木
石橋湛山_____港区高輪
■皇族
北白川宮邸____港区高輪
竹田宮邸_____港区高輪
東久邇宮邸____港区高輪
高松宮邸_____港区高輪
朝香宮______港区白金台
華頂宮邸_____港区三田
梨本宮邸_____港区六本木
有栖川宮_____港区南麻布
久邇宮邸_____港区六本木
■財界
三井八郎右衛門__港区六本木
三井家迎賓館___港区三田
岩崎弥之助____港区高輪
住友友純_____港区六本木
久原房之助____港区白金
浅野総一郎____港区三田
渋沢敬三_____港区三田
大倉喜八郎____港区虎ノ門
堤康次郎_____港区南麻布
根津嘉一郎____港区南青山
https://mansionkeiei.jp/column/27160
超都心部では難しいかもしれないが、敷地内に余裕あるアプローチが確保できるマンションがいいな。
5. パークマンション三田綱町ザフォレストのような雰囲気のマンションが魅力的。
>わざわざ夜中に外出てコンビニデザートとは味気ないですね。普通はパティシエショコラティエが近所にあるものですが。
お宅に近くには、このコロナ禍の最中に夜中に開いてるスイーツ店があるんですか?いやはやそこまで的外れだと、ここの郊外さんって自宅待機のニートとしか思えないねえw
「カネ、地位、名誉を手に入れると、最後に欲しくなるのが歴史らしいから。一朝一夕に手に入らないものが、結局一番価値があるってこと。」
最後に欲しくなるってことは価値無いってことだろ。
あたまダイジョブかよ。カネに負けてんだよ。
うちは平安時代から続く公家の出ですが、普通のサラリーマン家庭で生活は到って普通ですw
>カネに負けてんだよ。
というご意見も至極当然かと思いますが、お金で買えないものこそ価値がある、という考え方も一方であることも事実ですよね。例えば1000年以上も前に作られた家宝の刀剣や鎧兜、嫁入り道具の蒔絵や螺鈿の家具、茶道具、友禅の着物など、今では手に入らない作家もの、素材を使った品々はプライスレスです。いくらお金持ちになってもお金で手に入らない、それらのものの歴史、お家柄、そういったものに価値を置くお家も、今なお多く存在している事実があります。それを理解できない階層はその程度の属性ということでしょう。知らなくていい世界もあるかと。
「うちは平安時代から続く公家の出ですが」
っていうのも笑えるけど
「知らなくていい世界もあるかと。」
なんて最後っ屁するくらいなら書くなよ。知らなくていいなら書かなくていいのに、
わざわざそうやって書いちゃうの、わかってほしくてしょうがないんでしょ。
みみっちいねえ。
公家の出・・じわじわくるな。
駄目だと知ってても釣られてまう。
気に入った。これコテハンでやってこうかな。
おやおや、ここは関西の方もいらっしゃるようなので、お公家の話も通じるかと思いましたが属性が違いすぎましたか。五摂家とか言っても理解できないかな。例えばそういう家柄に生まれると親戚はこんな感じですよ。お金持ちがどうとか年収とか全く気にもしませんw
曾祖父が、近衛文麿(第34、38、39代内閣総理大臣)、叔父が細川護熙(第79代内閣総理大臣)母方の祖父は、三笠宮崇仁(みかさのみやたかひと)親王。そんな感じですw