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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
>>4451 アボカドさん
仮に(100%ありえんが)東大現役ならどこでもいい訳じゃないだろ、
文脈読めよ、ボケが。
3で通じない奴はでⅢでも同じ。
自分は恥ずかしくて名乗れない小心者、親の七光りのくせに
見当違いも甚だしい。
うちの会社ならこんな使えん奴
即刻クビだな(笑)
>>4453 匿名さん
まあまあ、相手はKYだから、一々相手にしない方がいいよ。
麻布中をバカにする人は多分同校出身者が幅をきかせていることに相当な
苛立ちを感じているか、外人コンプレックスの塊かってところだね。
「自分が金持ちなのに、いい場所に住んでるのに、偉いはずなのに
民主主義の世の中じゃ、会社も世間も誰も認めてくれない」
だから匿名で遠吠えするしかないんだよ。
そっとしといてやりなよ
みんな目クソ鼻クソよ
>>4453 匿名さん
笑える。君麻布中出身なの?
まあそういう罵倒は東大現役すらできない麻布の連中に言ってよ。
もし麻布でもないのに麻布必死に擁護してたらビョーキよ君。
擁護したって君の頭良くなるわけでもないのに。
会社ではスネ夫ってあだ名で呼ばれてそうw
あーでもほんとに麻布出身かもな。
彼らならこんなクソスレにも現れてもおかしくないわw
おやおや、ここはいつから学歴スレになったんでしょうかね?w
しかも言葉遣いの端々に育ちが出てますねぇ。
>アホだなあ。
>文脈読めよ、ボケが。
>こんなクソスレにも現れても
金持ち喧嘩せず、のはずですが、数名お里の知れる低属性がおられるようです。
学歴や仕事、住居など現状に不満がおありの様子が見て取れます。
では、基本に戻りましょう。ここは「都内で最高の住宅地」を論じるスレです。
自分の家がどうとか、スレチは無視して客観的な話を続けましょう。過去レスを見ますと、以下住宅地が最高峰に相応しい候補として名前が挙がっていました。Aクラス以上の中から「最高」の一箇所に絞るとしたらどこか、誹謗中傷や汚い言葉は避け、客観的かつ建設的に議論いたしましょう。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
さて、
>>麻布は麻布。普通に言う。細かく言う時は竹谷町とか新堀町とか本村って言う。
今どき言いませんよ。うちの実家はそもそも霞町と材木町の中間辺りでしたが、普通に西麻布と言いますね。一般的なイメージやメディア(麻布女子とか)的に麻布とは麻布十番周辺を指すようですが、住宅地として十番は歴史的にも地理的にも低地で、駅周辺は大雨後には冠水したりで、他の麻布エリアよりはるかに格下で、その昔は陸の孤島なんて呼ばれて敬遠されていた土地柄ですが、駅やヒルズができてから一躍メディア的に取り上げられて、本来は商店街、商業の街なのですが祭り上げられた感があり、昔からの港区住民からすると?です。
以上、世田谷郊外さんや田舎っぺさんには理解できない話題かもしれませんが一言だけ。
麻布・開成・武蔵から東大はかつての出世コースだったけど、若くして起業した今40-50代の経営者って意外と一橋や早稲田、幼稚舎上がりや海外留学MBA取得者だったり、グローバルな人材が増えたように思う。官僚はやはり国立大出身者が多いから相変わらずのダメダメっぷりは、今回のコロナ対策でも露呈している通りだがw
日本の雄であった東大も、世界大学ランキングで見れば36位、京大は65位と凋落の一途だね。以下参照。
https://japanuniversityrankings.jp/rankings/total-ranking/
https://www.koukouseishinbun.jp/articles/-/5638
>官僚はやはり国立大出身者が多いから相変わらずのダメダメっぷりは、今回のコロナ対策でも露呈している通りだがw
ですねえ。その昔は東大それも文Iのトップクラスは卒業後は大蔵・通産へ入省して国を動かすぞ、っていうような若者が多かったのですが、現在は東大トップクラスの優秀な学生は外資コンサルや金融機関に就職してMBA留学、そしてある程度まで行ったら体力的に激務なので独立というパターンが、自分お回れを見ていても多いように思います。今の若者はシビアですからね、せっかく優秀なスキルを持っていても国内企業は賃金安すぎますから。外資は激務ですけど報酬は院卒なら初任給1200万ぐらいからスタートで、三十代で5000万、四十代で一億超えも珍しくないので冷静に見ていますよ。その代わりに脱落するものも多い競争社会なので、日本の大企業のような年功序列、窓際でもOKというようなメンタリティでは成功無理です。飛び切りの脳みそと創造力があるなら、生涯年収五億そこそこの国内企業より、その何十倍も稼げる可能性のある外資は魅力的ですよ。妥協して郊外に住む必要もなく、都心に広い敷地の戸建てでも億ションペントハウスでも好きに出来ますし、スーパーカー出勤もハイヤーでも実力次第で好きに出来ますし。さあ君ならどちらを選ぶかな?ただ最低限でも東大トップ1%以上の能力と外国語スキルは必須ですが。
>ま、そのランキングだと一橋はカスだけど。
ですね。たまたま楽天三木谷さんとか、石原元都知事あたりの有名人が出たというだけで、国立とはいえ東大と比べるとねえ。ま、その東大ですら世界的に見れば36位とかカスに近い訳ですがw
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる学歴に関する話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
管理人さまご苦労さまです。
学歴の話をし始めたのは、世田谷郊外さんでしたかね。高学歴は世田谷住みが多い、みたいな。ところが実際は都心部に多く住んでいるという話題になり、まあ霞ヶ関官庁に近いなど、都心部には多くのエリートが住んでいますから、少し考えれば分かることなのですが、まあそういう情弱なところも郊外住みさんの特徴なのかもしれません。そういう点を勘案し、今後は都内で最高の住宅地について客観的な話を続けましょう。過去レスを見ますと、以下住宅地が最高峰に相応しい候補として名前が挙がっていました。Aクラス以上の中から「最高」の一箇所に絞るとしたらどこか、議論いたしましょう。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
「センセェ!僕は止めろって言ったのに、セタガヤ君が言う事聞かないんです!」って、小学生かよ
まあまあ、世田谷など郊外も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、1?2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。
安かろうとも自分はとても住みたくないね。
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/19694135.ht...
これめちゃくちゃカッコいい
150坪超えてるね
高卒の前澤氏がここの学歴自慢の誰よりお金持ってる
結局のところ学歴関係ない
それより前澤氏より財やビジネスを成せよ
いつまで学生時代の武勇伝語ってるんだ?
前澤さんは40代であの域まで達してるからな
ガヤがうるさいなあ。しかも出禁の若葉マークとかw
そもそもZOZOさんは千葉住みだろ。ここは都内スレ。スレチは邪魔なんで来るなw
また学歴(がないことを)気にしている人が居るね。
今日は岡本のユーミン家の辺り散歩してみた
かなり不便な立地だけど豪邸ばかりで、ああいう人にはそれがいいんだろうなと思った
>このスレには3Aだとか神宮前みたいな街を持ち上げて悦に入ってる人がいるけど、品がないと思う。
そもそも江戸時代からの歴史があり、大名屋敷が軒を連ねていたのがそのエリアだからね。
世田谷だの新興住宅地とは地格が違う。品がないのは世田谷などの庶民向け郊外住宅地。 とはいえ、まあ個人的には3Aはマンションやビルなども多く、高級住宅地であるかというと、 ただ「高額」住宅地の様相を呈している感が強い。なので、総合的に見ると最低条件である立地、 まずは山手線内側で一低住エリア。そし皇族や宮家などとも縁の深い崇高な歴史とブランド価値のあるエリアとして、定番すぎだが城南五山がバランスがいいと思う。都心すぎず郊外でもなく、山手線や地下鉄駅徒歩圏という利便性や、邸宅街であるのにシティライフも享受できるというバランスの良さなど、都内住宅地最高の一カ所とすれば城南五山。
城南五山とか羽田新航路直下
排ガスに関しては大通りに挟まれてる池田山は最悪だったから関係ないけど
このスレの本質は
100坪で鳥居坂界隈で7億 VS 200坪で田園調布3丁目で7億
あなたはどちら
という、結論のない議論なんですね。
(予算不足なら40坪と80坪に置き換えても結構)
私なら若ければ前者、年取ったら後者にするかもでした。
でも、このスレ見て気づいたのですが、前者は
選民思想の人が多そうだからやはり後者ですかね。
>>4481 匿名さん
これ比べるにも
容積率が全然違うから郊外だから広い家に住めるとは限らない
田園調布3丁目は建ぺい率が40%容積率80%
鳥居坂は知らないが都心の住宅街だと容積率150%とか普通にある
つまり同じ坪数だとしたら延べ床面積は都心の住宅街は2倍にできる
だとしたら庭に価値を見出せないなら田園調布3丁目は坪400万だとしたら坪800万相当
これをどう考えるか
郊外はコスパも悪い
都心で庭付き建てると、周辺に高い建物あると、
プライバシー無くて、庭を全然楽しめない。
ということは、庭に重点置く人は田園調布とか成城、
室内居住や職住接近に拘るなら都心(小石川もそうですね)てことですよね。
都心で庭を楽しめる人はそうそう居ないと思うけど
確かにチューリップ20本植えるのに坪500万の土地は勿体ないし
賃貸スペースに廻すなあ(笑)
これって貧乏人根性かな。
https://kidosaki.com/works/djc6sitg4dg6kpkg7ur21/
みんな知ってる都心部の超高級住宅街の500坪の有名豪邸
でも周りはマンションなどでプライバシーがない
麻布台再開発でインターナショナルスクールが誘致されます
資産価値は安泰でしょう
五山は新ルート直下で最悪でしょ
しかも高度低いし
六本木の檜町公園周辺が最高級
>六本木の檜町公園周辺が最高級
ないない
パークマンション檜町公園知らないのかな?55億の
我が家には錦鯉の池や犬小屋もあるけど、蛙、ヤモリ、カマキリとかも勝手に住み着くし、いろんな鳥や猫も庭にやってくる。ご近所さんは植木の手入れも自分でやるし犬連れて散歩もする。
田園調布や成城の人は金がないのではなく、単に自然や生物好きなのかも。セキュリティも気にしない。
都心では公園脇は似た環境だからベストなんだけど、物件が少ないし、鎌倉にも住みたいけど、さすがに不便だから、今のところが丁度いいのです。
まさか都心のマンション住まいが世田谷の豪邸を庶民って言ってるなら滑稽だけどね…
まさかそんな勘違いしてる人いないよね?
>まさか都心のマンション住まいが世田谷の豪邸を庶民って言ってるなら滑稽だけどね…
もし10億ションと8億の世田谷の家ならどっちが庶民かねw
同じ価格でも、世田谷くんだりの郊外住みは庶民で間違いない。都心は由緒ある土地柄だからな。マンションか戸建てかは好みで。
>>4505 匿名さん
ドン引き
都心に住めば自分も由緒ある人間になるとでも思ってるのか…笑
滑稽だな
家柄良い人はどこ住もうが、家柄が良い人である事実は変わらないし。。
成金はどこ住もうが成金。
それは自覚しないと痛いよ?
変に勘違いして自己陶酔は本当痛い…
>家柄良い人はどこ住もうが、家柄が良い人である事実は変わらないし。。
その通り。家柄良い人はマンションだろうと戸建てだろうと、家柄が良い人である事実は変わらない。実際に旧華族の出でマンション住まいの方沢山いますよ。黒田清子さんも東京都の職員さんと結婚されてマンション住みだし、細川元総理も長らく都内のマンションです。
>>4505 匿名さん
マンションは貧民が住む集合住宅。蜂の巣アパート。
都心で自慢できるのはビルから覗かれる心配の無い、戸建民だけ。
郊外もピンキリなら都心もピンキリ。
都心でも日比谷は室町時代まで入江。溜池や麻布十番、古川橋あたりは低地湿地帯。
標高は田園調布や成城、山王の方が高い。
由緒なんて言い出したら、奈良や京都、鎌倉の住民に笑われるぞ。
集合住宅民は黙って管理費修繕費だけ払えば宜しい。
なんか理解力も読解力も無さそうだからもう一回言うけど
「って言ってるなら滑稽だけどね」←これ
まさか言ってる人いないでしょって前提での話ね
あとこれ言うと逆に被害妄想を刺激するのか、「世田谷の豪邸が都心のマンションより格上」って言ってる風に
受け取る人いそうだけど、そんな事一言も言ってない
ただ今回都心地歴厨が郊外で豪邸も都心のマンションより格下みたいな変なマウント意識持ってそうだから
確認がてら釣ってみたら見事に釣れたってだけ
>>4508 匿名さん
黒田さんは存じ上げませんが、正田家も小和田家も一戸建ですね。
小和田さんは洗足だから田舎なんですか。
細川家もメインは湯河原の大邸宅ですが、それも見下されますか(笑)。
あのクラスの方々は仮にマンション住まいでも家は一つだけじゃありません。
(私も小和田さんの近所の戸建ですが、複数ある別荘の1つはマンションです)
まあマンションしかお持ちでない方は、あまり自慢されない方が・・
あと成金は一代で成した人
もし自分が由緖正しい人間と勘違いするのか本当にそうなら
成金を馬鹿にするのは先祖を馬鹿にすると同義と知っておいた方が良いよ
品性の問題だけどね
昔の基準では逆に東京が田舎で京都奈良鎌倉が栄えてた時代もあったという事
地歴にプライド持ちすぎるのは結構だけど
正に目クソ鼻クソ
成功者は金だけじゃなくて誇れる肉体も備えてないとな
ブヨブヨの身体じゃ笑われるぞ
広尾と南麻布もジャンボ飛行機が飛び始めてオワコンになったよね
このスレ名の「最高」と「高級」が何を指してるのかはっきりしたら、自ずとどこか結果は出るでしょう。
>>4520 匿名さん
値段で判断するなら地価高くても家賃1桁のマンションやアパートがある場所は最高高級住宅街というのかってのも問題
例をあげるならベンツは2億の車も出してきたけど300万の車もあるけどベントレーは億無いけど最低数千万
地歴の話出るけどベンツは最も歴史ある自動車メーカー(ベントレーよりも)
ベンツとベントレーどっちが高級ですか?って話
これでベントレー選ぶなら田園調布3丁目とかベンツ選ぶなら麻布とか松濤かな(麻布松濤は意外と家賃1桁アパートがあったりする)
田園調布3丁目はそもそもマンション無いし最低敷地面積定められてるから最低億以上はするしね
あと何十億ってレベルの凄い豪邸もあったり
高級住宅街って概念ならやはり田園調布3丁目かな
>田園調布3丁目はそもそもマンション無いし最低敷地面積定められてるから最低億以上はするしね
ん?都外住みかね?三丁目にはマンションもあるし、賃貸アパートもあるよ。不動産サイト調べればすぐ分かるだろうけど。それに敷地に広さはかつては制限あったけど、今は50坪など分筆されている土地も多いが、不便な一低住なので空き地が点在しているのが実情。若葉くんは無知だねえw
口汚く罵しり中傷ばかりの若葉マークが現れてからスレの雰囲気が悪くなった。
その若葉マークの推すエリアなど、ステマだというのは明らか。
田園調布などかつての人気もなくなりただの郊外老人街。
人口減少で不便な山手線外側とかオワコンですよ。
東京ならハッキリしないけど関東なら披露山庭園住宅かな
いろんな意味で最高峰
全国なら芦屋の六麓荘とか
あと京都の南禅寺別荘群は別格だしね
東京都内はとにかく人住ませよう利益出そう儲けよう!と賃貸アパートも混ぜて作られてるのが引っかかる
本当に狭いエリアなら麻布永坂とかそれはもう凄まじい
住所で麻布永坂って書いてたら100%金持ちでしょってなるよね
元麻布ならアパートの可能性あるけど
>神山・駒場・上原2丁目・西原3丁目・大山町・代沢・成城・田園調布
そういうサラリーマンなども多く住んでいるような立地は高級では無い。
要するに、サラリーマンでも乗れるベンツやBMW、ポルシェなどが多そうなエリアだから。
ここは最高級の住宅地を挙げるスレなんだから、サラリーマンがほぼ住めないエリア。
車なら、ロールスロイスやベントレー、アストンマーティンあたりがゴロゴロあるような。
となりますと、麻布や広尾などはそうですが、それらはマンション中心の街ですよね。
1億以下の中古マンションもありそうだし。そうではなく戸建中心で土地だけで5億以上、
マンションなら全戸150平米以上の数億クラスの建ち並ぶエリアといえば、
白金や、城南五山の池田山あたりになるでしょうね。松濤よりも都心に近く、
皇后美智子さまのご実家があったり、 地歴、格式でも最高クラスです。
松濤より郊外のエリアなど最高ではありません。
>>4524 匿名さん
そりゃお君が論破されて君からして雰囲気悪くなったって感じる君の主観ね
そもそもこのスレに雰囲気もクソもないよね
あと便利不便は人それぞれ
じゃあ今まで職近職住で評価されてた跳ね上がってた都心部もテレワークで是正されるでしょ
住環境無視でとにかくマンション詰め込みって感じでね
>職近職住で評価されてた
職近職住?何だそれ?
正しくは職住近接、もしくは職住隣接だろ。あなた都外住みどころか日本語も不自由なのか?
都内スレなのに、披露山だの書いてるし。他スレでやれよ。
職近職住?笑。聞いたことない日本語だな。若葉くんは学もないんだね。少し黙ってればいいものをペラペラと低学歴丸出しで、おそらく住んでるのも郊外のアパートあたりだろ。君にはここは相応しくないから他スレ行きなさい。恥の上塗りし続けるのもみっともないぞw
[No.4515~本レスは、 他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
まあどいつもこいつも(というか麻布永坂だか松濤だかの信奉者は皆)ウンコだな。
金はあっても人間としてクズ。ハエもたからないってダイオキシンだな。
最高と高級の意味を教えてくれ。そうしないと話が進まない。
高級住宅街の定義ってなんだろうね。
1)外に開かれた庭園の緑がそこに住むひとだけでなく、外から見る人の心も癒す住宅が建ち並ぶ
2)広さで妥協なく、快適な生活がおくれる最低限の敷地面積が確保されている住宅が建ち並ぶ
3)当代一流の建築家によって建てられた奇をてらわない美しい住宅が建ち並ぶ
4)住む人が地域の環境を守ることを強く願い、分譲マンションも含めた収益住宅のような集合住宅やミニ戸建てが建っていない、否建たせないことで住環境を守っている
だいたいこの辺を満たすものは高級住宅街を名乗ってもさほど違和感は感じないかと
だけど相続とかで特に4)のあたりがかなり怪しい高級住宅街も多いよね
東京だとまとまった広さがあって >>4538 であげた条件をみたすとなるとやはり田園調布あたりになるんだろうね。ただ都心から遠いし、やや鄙びた印象もある。この手の住宅街は買い物も便利そうじゃないし、庶民が楽しむようなパチンコスロットや居酒屋の類はむしろない方が好ましいので、普通の人が住んでもちっとも面白くないだろうな。
伝統的なエスタブリッシュメントを気取りたくない、生活利便性も重視したい向きにはニューヨークのアッパーイーストサイドのマンション街みたいな高級住宅街の定義もあってもしかるべしかと。
高級邸宅の定義には結論はおそらく出ない
モダンかビンテージか 和か洋か 仕事か遊びか 閑静&プライバシー優先か駅近&買物好きか 自然派か潔癖症か 町並み全体調和派か個々が良けりゃいいか 戸建かマンションか(普通マンションは邸宅じゃないけど) 実利(中身)主義か人の目気にし過ぎ(見栄っ張り)か 自分で成功しないと納得しないか親の七光り振りかざしか 江戸時代(何故?)にこだわらないかこだわりたいか 自己所有か持っていないのにウンチク垂れるか
岡目八目で見ると、都心こだわり派(一部のしつこい人)は極めて幼く
黙っていられない人達も放っときゃいいのに大人げ無いです(正論ですが)
結局は自己満足の世界。
因みに私はマリーナに船を置くヨット乗りだから、コナやキーウェストの海岸べり一軒家以上のモノは無いと思う。日本なら団地っぽいがハウステンボスのワッセナーが近くなら最高ですね。 シーボニア近くの小網代湾に戸建でも建てるかな(笑)。
横だが、東京で最高の住宅地は?というスレタイなのに、関西の話とか挙句海外の話とか書き込む輩は幼稚園児かね?学歴云々言うつもりはないがあまりに低レベル。スレ趣旨が理解できない脳みそしかないならば書き込むべきではないと思うが。一言まで。
スレ趣旨を理解できない、一部に困った方がいらっしゃるようですが、そういう下らないレスはスルーいたしまして、客観的な話を続けましょう。過去レスを見ますと、以下住宅地が都内最高峰に相応しい候補として名前が挙がっていました。Aクラス以上の中から「最高」の一箇所に絞るとしたらどこか、誹謗中傷や汚い言葉は避け、客観的かつ建設的に議論いたしましょう。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
>>4543 匿名さん
都心3区や城南以外なら
北は東中野から西荻窪、南は幡ヶ谷から高井戸にかけての一帯
都の西北 早稲田より更に西だけど
練馬ほど不便ではないし、戸建も城東より大きい家が揃います。
高級か否かってのと自分の好みは違う話なんだけど、俺が住みたいところが高級と思い込んでる奴がいるな。今までどこに住んできたなんて語り出すし。
普段会話が噛み合わないとか自覚ないなら相当相手が気を遣ってる筈だから、周囲に感謝を忘れずにね。
夕飯後にお散歩がてら、気持ちいい夜風に吹かれて子供とデザートを買いに行きました。
郊外住まいの方だと、最寄りのコンビニまでも車なんですかね?w