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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
番町は40代以下には不人気です。
不便なせいか新築の売れ残りが目立ちますね。
>>4233 匿名さん
さすがに田園調布はナンバーワンでしょ。久が原、山王含めて池上通りより西の高台は全体的に城南山手住宅街の雰囲気が良い感じで好きな街並みですけど。
上池台、千束、雪が谷、嶺町あたりも世田谷目黒よりもドヤ感がなくて上品な雰囲気。
パークハウス三番町テラスの未入居部屋が、一年くらい売り出し中のままですね。
松濤とか都心の高級住宅街は確かに地価凄いけど
実際歩いてみると高級感やオーラみたいなのを感じるのはやっぱり田園調布…
何が違うんだろって考えた時に家に緑が多いのが品格感じるんだと思う
松濤とは本当コンクリートジャングルって感じで住宅街というより事務所街的雰囲気も感じてしまう
羽田新航路しっかり反対しろよ…マジで
騒音とか墜落とか部品落ちの危険性もあるが
高度900m以下の航空機の排ガスが人体にめちゃくちゃ害あるぞ
それが高度500m以下で都心の高級住宅街を飛行するんだぞ?
子供育てるような環境じゃないだろ…
それが2020年3月29日からだからな
あと4ヶ月切ってるんだぞ…
なんで危機感持たないの?特に子供いる親
いやもう手遅れ
反対運動で足掻くのなんて恥ずかしいし
引っ越せば良い話
番町、田園調布、深沢とか、高級住宅地は不便とかそう言うのは関係ない人が、静かに住む場所なんだな、って思うよね
城南五山や目黒区青葉台は、便利さもそこそこあるけど
3Aエリアは、なんか混沌とし過ぎて、高級だけど、住宅地って感じではないな
高級住宅街は当然お金持ちが住んでいると思うのですが、資産はどのくらいから分不相応でないんですね?
ここ数年で高級住宅街の仲間入りをした地域とかあるんですかね?伝統重視なんであんまりないんでしょうかね
最低10億以上じゃないかな??
中目黒、白金、広尾、恵比寿、代官山が個人的には好きです。
田園調布は特に3丁目とか住民に反対されたら住めないの残念だな
ちょっとでも胡散臭い奴来たらすぐ反対されるって聞くしいろいろ厳しい
地歴の話になると、成城だの田園調布だの郊外は貝になるしかないよね。所詮は新興住宅地だから。 富裕層ほど、そういう歴史や格式を重んじる。カネ、地位、名誉を手に入れると、最後に欲しくなるのが歴史らしいから。一朝一夕に手に入らないものが結局一番価値があるってこと。
ということからも、このスレ趣旨である「東京で最高の住宅地」を選ぶなら、まず郊外は落選。 都心3区と言いたいところだが、残念ながら千代田・中央区は都心すぎてまともな住宅地が無いので、 まあ山手線内側エリアぐらいまでで選べばいいと思う。
以前挙がっていたものをまとめると、こんな感じ。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Aクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
また地歴オタか
>最低10億以上じゃないかな??
その程度は土地と家の建築費用で終わりますよw
うちの周辺の住宅用の土地は坪単価600万ほど。だいたい100坪-200坪が平均なので、
土地代だけで6億から12億、プラスRC造の豪華な上物が多いので10億は最低ラインです。
それに別荘などの土地家屋、金融資産などですから最低でも20-30億ぐらいないと、
山手線内側の好立地には住めませんよ。
三億ぐらいで土地+家の建つような成城や田園調布などは、
都心好立地にある真の歴史ある高級住宅地から見れば、
ただの郊外新興住宅地。二流以下の庶民(サラリーマン)など向け。
財閥や企業オーナーは都心が多い。世田谷などは別荘かセカンドだろ。
どのレベルの施行したことあるのか分からないが、
都心高級住宅地だと建築士、建築メーカーにもこだわり多いよね。
積水、住林、ヘーベルハウスなどの一般HMとか、トヨタ車と同じで面白くも何ともない。
三井ホームプレミアムか、アーネストホームなんかモダンでかっこいい。
自分なら、お気に入りの建築家に依頼して、佐藤秀、水澤工務店あたりで建てたいね。
高級注文住宅のクラスになりますと、以下の5社が有名です。
ハウジングオペレーションアーキテクツ(HOP)
水澤工務店
佐藤秀一級建築事務所
テラジマアーキテクツ
アーネストホーム
そもそも50坪平均もなく30坪平均とかだろうけどな
船橋とかだめかな?
城南五山は羽田新航路で悲惨な環境になるけど大和郷は羽田新航路の影響受けなくて良いんね
戦闘機じゃあるまいし飛行機の騒音なんて大したことないよ
大げさすぎる
SとかMとか卑猥すぎて誰も読んでないと思うけど。
東京の高級住宅街は街並みがショボすぎて
海外から来た人にこれが高級住宅地なの?って言われる
地価高いって言っても
30億とか50億当たり前で日本と比べものにならないぐらい高いシンガポールのセント―サとかシンガポール植物園周辺の高級住宅地見た後だと松濤の街並みも汚すぎて悲しくなる
グ―グルマップで良いからセント―サとかシンガポール植物園周辺の高級住宅街は見た方が良い
山王とかどうなんでしょう?
やっぱ…大型犬を二頭連れて散歩してる率が高い所でしょう。
しょぽい所は、小型犬一頭
麹町に住めたら幸せよねと思う
松濤に、結構大きな家を建築中ですね
城戸崎建築で
今日はじめてこのスレ見たけど、玉川田園調布はいいよ。
田園調布が最寄だけど、自由ヶ丘、奥沢駅へも徒歩8分。
実は世田谷区で、故野村監督の家も近く、周囲は殆どが大谷石の壁とツツジの生け垣で囲まれた戸建。
地歴とか言うけど、俺んちは戦前からで150坪あるし周囲も似たようなもん。
(水没した戦後まで畑だった田園調布4、5丁目50番台一帯より標高で40メートルは高い)
会社(汐留)も遠くないし、熱海や軽井沢(別荘)に金曜晩、車で行くにも便利。
九品仏のお墓も散歩がてらだし(今はお預けだけど)湘南の海にも車ならすぐ。
外車ディーラも徒歩。買物はナショナル田園ではなくOKスーパーだけど(笑)
番町や松濤の親戚もいるけど、仕事と休日(アウトドアやスポーツ)のバランスも大事だね。
玉川田園調布はあの坂だらけがなあ
やはり田園調布3丁目辺りは、流石だと思う
玉川田園調布も悪くはないけど、隣接する奥沢六丁目の方が迫力のある豪邸が多いと思う。
玉川田園調布は八幡小学校に近いところの一部は高級住宅街らしい街並みだけど、環八南側は浄水場とJKKの集合住宅で高級住宅街という雰囲気はあまりない。
隣接する大田区田園調布五丁目の高台尾根道の方が広大な敷地の眺望が素晴らしい高級住宅街らしい雰囲気だと思う。
因みに私は世田谷住民だから八幡小出身です(笑)。
まあ環境なら田園調布4,5丁目の30番地台までなら多摩川台公園も近くて高台だし最高だとは思う。でも田園調布駅から遠く、買物も自由ヶ丘へ歩く気がしない。(3丁目4丁目の一部は我々も別格扱)
奥沢も6,7丁目は地価も玉川田園調布より高い位だし似た印象だけど、同じく自由ヶ丘からも田園調布からも上り坂だから帰りはややつらいかな。
池上線(大田区)や目黒線/東横線(目黒区内)大井町線(世田谷区)も高級住宅地は多い。
JR沿線住民と違い、やはり閑静感と戸建庭付き車庫付と歩いて買物というキーワードははずせない。
またマンションやコンビニのような嫌悪施設が近くになく建ぺい率容積率が低くても一種低層に拘る。
容積率優先は事業用に別に買えば済むし。我家は50/100だけど250㎡建物なので十分です(笑)
もちろん国分寺崖線上からの爽快な眺望と、まさに邸宅と言う家々がここまで並んでる場所は他にないと思うけど(松濤や城南五山なんかも、この辺りと比べるとまるで下町の住宅密集地)、あくまでここは「東京で最高の高級住宅地は?」スレだからなあ(笑)
田園調布って浸水する住宅地でしょ。駅前しょぼいし、小汚いし。住民、税金払ってないのかね。いい店とかもなさそうだよね。うらやましいのは大金もってて豪邸にすんでていい車乗ってるひとたちだけで田園調布っつうとこじゃないよね。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/about_mpd/shokai/ichiran/kankatsu/tsukiji悪くなり/koban/04.html
成城ってわりと人が親しみやすいかんじだよね。学生さんが多いからかな。ほんとに所ジョージが住んでるの?それは嫌だな。あともっとのぼってこいよって言いたくなる。
田園調布の豪邸住まいの方達が基本車移動で電車に乗らないとしても、駅前は本当にひどい。「田園調布」の名が泣きます。さすがに寂れすぎかと・・・。
成城の方がまだ駅前も綺麗だし、使いやすいですよね。
「田園調布」の方が響きとしては豪邸感があるかもしれないけど、小綺麗で便利なのは成城。
なので実家が成城の友人達はそのまま結婚後も成城に住んでるけど、田園調布の友人数名は皆都心のマンション住まいです。若い世代(という程私は若くないけど)に避けられるエリアは、将来性がちょっと心配です。
でも個人的には麻布や広尾、番町の緑が見えるお高めマンションが一番好きです。
成城の近辺は成城だけが飛び抜けている印象を受けますが、田園調布の場合は近所に高級住宅街が延々と続いているので、高級志向な店の選択肢が豊富という意味で田園調布の方が楽しめると思います。
>>4299 通りがかりさん
誤解があるようです。昨年の台風で浸水した地域は、田園調布4丁目と5丁目それぞれ50番地代です。この番地番号の大きい場所は特別な地域で、田園調布と名前はついているけど国分寺崖線下の猫の額みたいな場所。矢沢川が脇に流れている、多摩川と標高が大差ない超低地で、矢沢川から駅方面は坂になっており、上の高台に住む人たちとは別の世界で暮らしています。駅も多摩川駅の方が近い。面積も田園調布全体の数十分の1位しかなく、渋沢栄一の開発指定場所から外れています。まあ武蔵小杉や二子玉川よりはマシだけど、地価も3丁目の1/4位。戦前は畑。両隣は元の多摩川園遊園地があったところと反対側は玉堤(昔は温室村と呼ばれた)で温室野菜栽培農家が暮らした場所です。
普通の住民は多摩川台公園の上から田園調布駅方面に向かう高台に暮らしていますが、それと一緒にしないで頂きたい。
多摩川園の跡地のせせらぎ公園も低地ですが、昔はニジマス釣り堀がありました。今は新緑がきれいで湧き水が流れ水芭蕉がそろそろ咲く季節です(笑)。多摩川台公園、宝来公園と並ぶ憩いの場所です。
広尾の都営住宅で~す
皇居でしょ。
松濤でも南麻布でも大和郷も確かに地価も高いし歴史もあるけどエリアが狭く、一寸それると国道やマンションとかオフィスが雑然としている。番町もタワマンがあるし、しかも区長が裏から買ったりしてイメージダウン。広尾・白金もマンション集合住宅ばかり。
そういう意味では田園調布から上野毛にかけての一帯はお買い得かもしれない。
駅前は確かに寂れたけど自由ヶ丘にいけばいいし、大田・世田谷・目黒に跨って高級住宅が続き、怪しい外国人もいない。
田園調布は三井不動産社長お膝元だし、上野毛の五島美術館も五島慶太の屋敷だっただけあって地上から多摩川と富士山も眺める都内でも有数の絶景地。個人的にも等々力渓谷や五島美術館界隈でも中古で坪200万程度で200坪超の物件もあるからお勧め。都心趣味・江戸時代まで拘る歴史オタ、駅近派にはお勧めしません(笑)
東京で最高の住宅地スレで何で、田舎の新興住宅地の田園調布だの成城の話題かねw
地歴や歴史なども考えたら以下のとおりだろ。昔からの都内住みなら理解できるはずだが。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
>>4302 買い替え検討中さん
成城は駅前にパチンコ屋がある時点で高級住宅街としてどうなの、と思ってしまう。成城は私がしばらく暮らした街の近くなので好きな街ですけど、高級住宅街としては田園調布の方が圧倒的に格上だと思います。駅前の商業施設はコルティなど成城学園前の方が栄えていますが、肝心の住宅地は最も高級な成城六丁目でも歯抜けになったり細分化されたり、往年の面影が薄れてきている印象です。
松濤、元麻布、白金はすごいよね。
どこでも好きな土地500坪もらえるって言われたらどこにするかなぁー
元麻布かなぁ。
>>4308 匿名さん
東急沿線の高台は洗練された住宅街が続いていますね。郊外的な穏やかさと都心高級住宅街のようなスノッブさを併せ持った独特の雰囲気が好きです。
田園調布の放射状並木道から環八通りのナショナル田園を抜けて自由が丘に下る道、駒沢オリンピック公園を貫く駒沢通り、洗足池公園、等々力渓谷、瀬田のセントメリーズ周辺あたりは実に東急沿線らしい風景だと思います。
>>4311 マンション検討中さん
私もその中では元麻布が一番だと思いますね。特に六本木ヒルズに近い内田坂上の雰囲気が好きです。ただ、元麻布は西町ISからガマ池周辺にかけてと、内田坂上の南アフリカ大使公邸付近は高級だけどそれ以外はさほどでもないかと。白金は白金偶数丁目,白金台2丁目5丁目とそれ以外とでは差が大きすぎると思う。港区内で断トツに広範囲に高級なのは尾根道エリアだと思います。住所でいうと赤坂一丁目、六本木一丁目、麻布台一丁目、虎ノ門2,4,5,丁目の高台で最寄駅は六溜池山王、六本木一丁目、神谷町、虎ノ門ヒルズ駅に囲まれたエリア。松濤はその中では郊外ですが割と広範囲に高級住宅街が広がっていますね。渋谷区内だと個人的には松濤よりも南平台あたりの方が好きです。
港区、渋谷区は都心エリアの中では特に区内の広範囲に高級住宅街が広がっており、それぞれどの街も良い雰囲気だと思います。
地方出身者の3A信奉って凄いよね
地元の人へも分かりやすいアピールなんだろうけど
結局は主観なので、経営者なのかサラリーマンなのか、独身なのか子育て中なのかなどで意見は変わるよね
うちは集合住宅は嫌なのでそういう目線で見ちゃうけど、目黒区青葉台か多摩川沿いの国分寺崖線の上のエリアが一番だな
上で誰か書いてたけど、五島美術館辺りから田園調布まで散歩してると、ずっと邸宅が続いていて、歩いてるだけで楽しいわ
マンションもあるという前提でいくと元麻布とかになっちゃうのかな
ただ通り一つ外れると道も狭いしメンテナンスが行き届いていない古い昭和な建物がごちゃごちゃしている所もあるし、そういう場所だとマンションもあまり高級な部材を使っていなかったり外構の植栽もチープで木が生えているマンションなんてあまりない。
森ビルさんのようにワンブロック丸ごと再開発で地域全体をトータルで変えないと、マンションが建つようなところはそもそも屋敷や戸建てを売ってしまう程度には住環境が悪い場所なので、どうしてもアラが目立つと思う。
元麻布は、名前の響きはいいけど結構細くて狭く消防車も入れないような道路が多くて、正直そこまで魅力感じなかった。
>>4319 匿名さん
麻布は確かに道は狭いね。あと区画が揃っているブロックとそうでないブロックが混在していて美しい街並みの範囲が狭く途切れ途切れ。都心で統一感のある街並みを作ろうとすると、森ビルの開発のように数万平米を丸ごと再開発しないと無理。ただし20年ぐらいかかる。
>>4309 匿名さん
そりゃあ都心は良いでしょう。田園調布も江戸時代は田畑だったし。
でも、語るだけなら誰でもできるけど、田園調布や成城を見下す資格があるとしたら、まずそこにも住んでみて、別にそれらを凌駕する特上クラスの地に親子代々住み続け、それなりの大学出て最低200坪は保有し、その地の文化を肌で体験し、かつ社会的地位もあり、金融資産も5億程度はあるような人達だけではないでしょうか。
でなければ田園調布にすむ(鳩山由紀夫とか石原慎太郎など)幾多の政財界トップにも失礼だし、「住みたい街ランキング」ばかり気にする新潟出身の某住宅評論家と同じです。
結局は主観の問題ですね。
街並・地歴・所帯構成・坪単価・駅近・車・電車・民度・治安・買物・景観・地価・植栽・公共施設・病歴・介護・嫌悪施設・教育・騒音・空気・余暇・日常・グルメ・酒・庭など、何を基準にするかで変わり、正解は人それぞれ。それも時間経過と共に変わるものです。
私も最初は麻布住民でした。でも自然好きで最初は軽井沢の別荘や旅行でお茶を濁していましたが、年とって普段暮らしでも我慢できず、世田谷区に引越しました。
(勤務先は丸の内で少し遠くなったけど、買物も決済もネットだし、正解です)
世田谷?田園調布?
そういうサラリーマンなども多く住んでいるような立地は高級では無いよね。
サラリーマンでも乗れるベンツやBMW、ポルシェなどが多いエリアだから。
ここは最高級の住宅地を挙げるスレなんだから、サラリーマンがほぼ住めないエリア。
車なら、ロールスロイスやベントレー、アストンマーティンあたりがゴロゴロあるような。
となりますと、麻布や広尾などはそうですが、それらはマンション中心の街ですよね。
1億以下の中古マンションもありそうだし。そうではなく戸建中心で土地だけで5億以上、
マンションなら全戸150平米以上の数億クラスの建ち並ぶエリアといえば、
白金や、城南五山の池田山あたりになるでしょうね。松濤よりも都心に近く、
皇后美智子さまのご実家があったり、 地歴、格式でも最高クラスです。
松濤より郊外のエリアなどは、高級エリアは存在しても最高クラスではありません。
池田山とか一般的な知名度はイマイチだからねえ・・・
敷地960坪のソフトバンク御殿や、ブリヂストン石橋家邸宅などもある都内屈指の住宅地の麻布永坂町より南麻布、元麻布の方が有名なのと同じで。ま、大量生産のロレックスやメルセデスより、パテックやロールス、ブガッティなど少数孤高のほうが希少で貴重なのは間違いない。
城南五山界隈も堤グループが貴族(島津家)を騙してホテルを建て、荒れてしまいました。私の祖母が島津さんに直接聞いた話だから間違いありません。今は港南界隈の集合住宅民が我が物顔で散歩しています。あの界隈は本来霞会館のメンバが住民と言えるのです。
車で優劣を図るのもスノビッシュです。平成天皇も自家用車はアコードだし、自分の周り(超富裕層)も、目立たない車ばかり。第一興味がありません。従妹は霞が関官僚(局長級)でも日産車。弁護士も裁判官も自らは事故を怖れ運転せず国産車送迎。医者がGT2等に乗りパテックの時計をはめれば、患者が離れます。
東大校友会、如水会、三田会、あるいは紳士録に乗る人達は黙っていても世間が認めるので背伸び無用。
むしろ目立たぬよう努力します。山手線の内外など気にしない資産家達です。
お金しかない人が尊敬を集めるには、都心に住むのもよいけど分不相応の車は逆効果。
田園テニスクラブに長年居ると解りますが昔は日銀総裁や上級官僚、上場企業役員,閣僚級が大勢居ました。
遠く埼玉の霞が関カンツリーまで運転手送迎で世襲会員同士、ビジターの知らない世界でプレーしたり。
何が言いたいか、もうお分かりですよね。 自分も大人げないなあ(笑)
>>4327 購入経験者さん
麻布永坂町はただならぬ雰囲気ですねほんと。うちは坂下の方に住んでいるのですが時々散歩します。麻布永坂町の入口にあたる麻布永坂ハウス前では警察官が警備していますが、更科の隣の参院副議長公邸前は誰も警備していないのは謎です。もう一つの永坂町への入り口になる植木坂側は警備全くなし。こちらは地元民でなければ行き方がわからないと思う。私はいつもこちら側から出入りします。
>何が言いたいか、もうお分かりですよね。
結局、山手線内側の好立地に広い土地を持てなかった方の僻みですね。
住めるなら郊外より都心好立地なのは当然ですから。文化度が違いすぎますので。
霞ヶ関官僚などではとても無理ですよ。例えば戦前からのエリートは皆さん都心ですよね。
例えば日銀総裁の一萬田氏や、時の副総理の金丸信氏も西麻布でしたし、
橋本元総理も南麻布etc...また三井など財閥家も皆さん都心です。
所詮世田谷など郊外は雇われ社長クラスの住むエリア。
服部家、石橋家などオーナー企業創業家は皆さん都心ですから。
ま、世田谷区など中途半端な郊外に住むより、
属性の良い生まれながらに持っている人は普段は都心、夏は軽井沢の別荘ですので。
>更科の隣の参院副議長公邸前は誰も警備していないのは謎です。
現在は使われていないからですよ。ああいう公邸は今は流行らないので、
いずれ売却されてマンションにでもなるのでしょう。
パガーニのエンジンは、AMGだけどね!!
ロレックスもエルプリメロだったし…