- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
ちなみに、このメロンパフェは季節限定です。
リゾトラか~い!
>リゾトラか~い!
ハワイのホテルも買収したしバカにできませんよw
横浜に、カハラブランドでホテル作るみたいだし。
東京屈指の金持ち設定の別荘自慢がリゾトラってw
相変わらずじっちゃんおもろいな
私はパナマ文書にアップされた一族ですが、そのクラスの方はいらっしゃらない…ですかね。
ロックフェラーと蜜月、まで言うとバレちゃいますか。
>私はパナマ文書にアップされた一族ですが、
犯罪者に興味はありませんよ。
>東京屈指の金持ち設定の別荘自慢がリゾトラってw
東京屈指の金持ち?まさかw
うち程度の方は南麻布のご近所にいくらでもいらっしゃいますよw
それにRTは別荘ではなく会員権です。リアル別荘は軽井沢とハワイだけです。
行ける時間もありませんしそれで十分なのです。
あ、2469は別の方ですよ。興味ありませんよ犯罪者には。
さ、これはこれで終了とするか。
じっちゃん、またな。
>軽井沢と他にも2つ別荘がある俺がそう思うんだよね
とか嘯く奴には二度と来て欲しくないものですが。
でも気になるのでしょうね、高級住宅地のことがw
初心者マークのカツカツ民さんがお帰りですよ
一口別荘さん、高級住宅地論を存分に語って下さい
税金のことを考えると住居を一箇所に設けずにパーマネントトラベラーをやるのがおすすめだね。特に金融資産が数億以上あるなら検討してみたいよね。不動産は貸すもので、自分用の不動産は持たないという境地に至るとこんな場所で泣いたり叫んだりしているのを見る必要すらなくなる。
>>2479 匿名さん
なるほど、上京組の独身老人、独身中年ならそういうのもありなんだろうな。
マンコミュだしそう若いこともないだろうか
今は50才位でしょうかね?
まだまだ若いだろうしまだまだ仕事もできるだろうからそう考える人がいるのも分からんでもない。
家庭持ちは中々そうはいかないけどね。
>>2479 匿名さん
私は全く興味なし。家族いないなら貯金残しても意味ないから使い切ればいいけど。
一人で別荘行っても楽しくないだろうし、広すぎて静かすぎて寂しそう・・・
パーマネントトラベラー=根無し草でしょ。やっぱり興味ないわあ。
あの和歌山のドンファンとか、若い子をカネで買って一時凌ぎにはなっただろうけど、
結局惨めな人生だったと思うし。しかもたかだか数億のカネで。カネは使いようだね。
さて、脱線はこれぐらいにして本題に戻りましょう。
>>2266 匿名さん
画像検索してみたら、以下の外国人向け高級不動産サイトが当てはまりました。
http://japanpropertycentral.com/2016/03/the-most-expensive-homes-for-s...
その10億の表参道の邸宅は第2位で、第1位は13億の同じく南青山(最寄駅は表参道)
同率2位は城南五山は上大崎の10億の家、以下小日向、恵比寿西、神宮前と続きます。
マンションではもっと高額な20億、55億(パーマン檜町公園など)というのもありますし、
都心では10億を超えるマンションも多く、マンションの方が高額なので、
値段だけで高級住宅地かどうかの判断はできませんが。
戸建中心の住宅地だと、南青山界隈(神宮前〜表参道)が価格的には都内最高みたいです。
マンションエリアでは、パークマンション檜町公園、フォレセーヌ赤坂檜坂、
パークコート赤坂檜町ザ・タワー、ブランズ六本木ザレジデンスなどのある、
港区六本木4丁目が都内最高かな。以下記事参照。
【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/
様々な意見が出てきていい感じですね。金融資産や総資産などは個人情報でデータが無いでしょうが、坪単価500万以上などはすぐ分かりますね。金額だけで足切りはどうかとも思いますが、一つの目安にはなりそうですね。では、先述のエリアから坪単価500万以上のエリアに絞ってみました。No.1はどこでしょう!
松濤1・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・番町・西麻布・三田2・南青山・神宮前
>>2487
それは上京してきた人が今だけを見てるって感じかな。
地方で勉強が出来て地元の偏差値の高い高校から一流大学に入って
「親父の代では負けたけど俺の代では負けへんで~」みたいな気負いがあって
必要以上に田園調布とか成城とかを毛嫌いしてる感じが伝わってくるな。
>>2458
ニースもモナコもコートダジュールの一部でしょ。モナコはコートダジュールにある都市国家。モナコモンテカルロ駅がどの鉄道路線にあるのか知っていればそんな発言はないはず。ちなみにニースはすでに何十年も前から古びた安っぽい街に成り果て、ちっとも良くないと思う。自分が行ったことのあるコートダジュールの街の中でもお気に入りはマントン。フランスなのにイタリア語が飛び交うコクトーとレモンの街。崖の上のピザ屋からの景色が絶景だった。まだあるのかどうか知らないけど。ちなみに自分は富豪でもなんでもなく、南麻布低地のマンションに住む家族持ちのしがない中年男です。
銀座とか番町なんてありがたがるのはアホ。3A+R、妥協して神宮前渋谷4広尾松濤神山町青葉台駒場白金高輪三田城南五山。
練馬ナンバーエリアの大和郷、砂土原町、目白近衛町、西片?ダサすぎて論外!
古川のシモ側は除外されたハズだけど?
けんかをやめて~
金持ち喧嘩せずはやはり正しい
イケメン喧嘩せず
自分で自分に「参考になる」をポチッとする切なさよ
3つ以上ないポチは無意味。
>東京屈指の金持ち?まさかw
>うち程度の方は南麻布のご近所にいくらでもいらっしゃいますよw
>それにRTは別荘ではなく会員権です。リアル別荘は軽井沢とハワイだけです。
>行ける時間もありませんしそれで十分なのです。
このキャラは昨日だけか
>>2460 匿名さん
テレビで見た映像で話すのは楽しいね。
ダイヤモンドヘッドビューのコンドってショボくない?基本ホテルしかないなかであるのってショボいよ。カハラじゃないの?
田園調布なんか貧乏層がほとんどだろ
だいたい平均年収が高い地区とかで判断してる人が多いけど本当にお金持ってるもう働く必要がない超富裕層は平均年収のとこには入ってないからね
要するに会社員レベルの話でしょ
>要するに会社員レベルの話でしょ
ZOZOの前澤社長は株の配当だけで年収35億、ソフバン孫さんも配当だけで年100億。
彼らも会社員ですよね。
で、あなたは何様で?w
創業社長は普通会社員と呼ばないでしょう
いろいろ大丈夫ですか?ご自愛くださいね
ちゃんと教えてあげるのは偉い
正社員になれないバイト以下のニートだろw
>>2522 匿名さん
一行目はそうだと思うけど、さすがにアメリカの一般的は黒人ヒスパニックの家のサイズではないけどな。数回の海外旅行で世界を知った気でいる人に見えるから恥ずかしいぞw
>>2523 匿名さん
US駐在してた頃の記憶ベースですが少なくともこのサイズの戸建ては白人住宅街のそれではなく黒人やヒスパニック向け住宅街のサイズです
もちろん黒人やヒスパニックで戸建てに住める層というのは相対的に高所得なのではありますが
初心者マークさんは話半分くらい聞いておきましょう。
>>2524
西海岸ベイエリアではそれなりに黒人やアジア系の人が同じエリアに住んでいたよ。自分がいたのはクパチーノ。
サラトガやロスアルトスはとんでもない豪邸街で、賃貸物件もお高くて、600スクエアフィート=54平米で月額家賃50万円超だった。
ニューヨーク勤務の時はニュージャージー州のニューアーク郊外のフォートリーに住んでいたけど、日本人と韓国人が多かった。高級感はなかった。
アメリカの特に西海岸の住宅事情を知ると、麻布や白金がチンケな貧民街に見えてしまう。東海岸と比べると麻布のほうが高級かもしれない。
>>2527 匿名さん
シリコンバレーあたりはアジア系多いんでしょうね
同じカリフォルニアでもLAだと黒人やヒスパニックは居住エリア分かれてましたがそれでも日本の家よりは総じて広いです
LAで黒人やヒスパニックの人が多いのはダウンタウンの方で、かなりボロいアパートが多かったと思う。ウエストLAは白人とアジア系が多かった。家は大きめの平屋の一軒家が多かった。ビバリーヒルズは冷やかしで行っただけだけど、観光客以外は金持ちのアングロサクソンばかりだったよ。20年ぐらい前なので今は違うのかもしれないけど。
そもそも地価が違うからね。日本も同じだけど。
ビバリーヒルズなど、5億円も出せばソコソコの豪邸が買えるけど、例えば東京都心部と同じく土地が限られて、高層コンドの多いマンハッタンだと、CP周辺やアッパーイーストの好立地だと、普通に10億以上、高層階だと50億〜100億超えのユニットもある。
地価によって横に広い戸建てかハイライズか、高層住宅だからといって、それを貧民街だなんて全く思わない。敷地が安いチバリーヒルズだの六麓荘だのに、500坪の敷地の邸宅があっても全く羨ましいと思わないのと同じ。もし麻布や白金立地の500坪なら羨ましいけど。いや200坪でも十分かな、現実的に掃除とか手入れ、税金とか考えるとw
日本も使用人を雇って家のメンテナンスや警備をするような広大なお宅が一杯あれば、失われた十年の雇用環境ももう少しマシになったかもしれないね。
>失われた十年の雇用環境ももう少しマシになったかもしれないね。
それはどうでしょうかね。実際のところ、南麻布辺りで、幼少の子供がいる広いレジデンスに住んでいる世帯では、フィリッピーナのナニーさんを雇う家庭が結構多いです。彼らは勤勉で真面目な方が多く、鍵を預けても安心できる信用できる方が多く、何十年もの歴史がある専門の紹介エージェントがあります。うちの子も昔通っていたインターには、大使館や外資系企業の派遣社員なども多く、そういうネットワークもあり紹介してもらい助かりました。広いマンションにはメイドルームもある物件も多く、住み込みの人もいるようです。でもそれが日本の雇用環境の改善に貢献しているかというと疑問ですが。介護と同じでキツく責任もある割に給料は安いですから・・
>>2529 匿名さん
ダウンタウンはアパートメント中心ですね
平屋だとLAの場合はサウスLAが黒人やヒスパニック比率の高い住宅街です
スラム化してる場所が所々混じりますが閑静で整備された戸建てが並んでいて
日本の高級住宅街よりも一戸一戸は広く中にはプール付きの家もあります
建物自体の高級感はあまりないですけどね
もちろん平屋の持ち家に住めるのは黒人やヒスパニックでも教育を受けて比較的安定した職に就いている層なのでしょうが
それでも白人平均よりは所得の低い人たちなんですよね
翻って日本の住宅環境はかなり劣悪だなと感じます
番町がウンコに見えるな 笑
LAとマンハッタンを比較しても意味無いと思うけど。
かたや数千万でプール付きの家が持てて、
NYは数億でも狭いコンドミニアムですよ。
田園調布と麻布を比較しても意味無いのと同じ。
低額な郊外住宅地と、高額な都心マンション街、どちらが価値があるか?
そういうスレなんですかねここ?都内の話に戻しましょう。
南麻布低地や元麻布の谷間には建売狭小木造三階建も結構多く、戸建ての数に関しては大邸宅よりミニ戸建ての方が多い。
方や田園調布〜尾山台〜瀬田〜岡本にかけての国分寺崖線尾根道は大邸宅が数キロメートルに渡って続いている。
マンションに関しては麻布エリアの圧勝。1戸2億円〜10億円のマンションの供給数は港区3Aエリアに集中している。
お値段一緒。
>南麻布低地や元麻布の谷間には建売狭小木造三階建も結構多く、
>田園調布〜尾山台〜瀬田〜岡本にかけての国分寺崖線尾根道は大邸宅
予算が低く広い家が欲しいなら郊外でしょうね。異論ナシ。
目黒通り沿いは住む場所じゃないけど、内側に入ったとこならいいよね、しろかね
どっちにしても、マンション住まいのやつはアウト。
そりゃあ普通のサラリーマンなど、都心のマルチ億ションや数億の戸建てムリだからな。世帯年収5000万は最低無いなら、割安な郊外二流住宅地がお似合いだ。
まあまあ、世田谷など郊外も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。
一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや家賃を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。
>今の時代、白金、白金台よりも田園調布自由が丘二子玉川のほうが富裕層の絶対数は多いよ。
今の時代、というと現役の子育て世代30代〜50代の友人を見てみると、職種や会社で年収バラバラなので一概には言えないけど、いわゆるパワーカップルで年収数千万〜億越えの経営者層などは、田園調布自由が丘二子玉川などより、麻布広尾白金恵比寿あたりを選んで住んでる。実家が世田谷杉並という人は結構いるけど、そういうのは年収せいぜい1000万ぐらいで、親から援助してもらって実家近くの世田谷区内の7000万ぐらいのマンションや勝どき、豊洲などのタワマン住んでるのがいる。大家族だと都落ちで都内市部だの多摩方面、あと船橋などの戸建て住みも。お友達見れば大体今の時代の傾向分かると思うけど・・友達いないの?
都心に近くても勝鬨豊洲などに住むくらいなら世田谷目黒のほうが良いわ。
あと、パワーカップルというのが経営者のカップルで年収数千万円から億円というのは話を盛りすぎて非現実的。
年収1200万円以上の人口は2%ですよ。それが二人揃うというだけでも、0.02×0.02=0.0004、つまり2500組につき1組の割合です。
一般的な意味でのパワーカップルは専門職や高給サラリーマンのカップルで、年収は1500万円から精々2000万円台程度、都心のコンパクトマンションを買う層のことです。
ただ、そんなパワーカップルでも子どもができれば、自由が丘二子玉川を生活圏にしたVery やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。
麻布や赤坂みたいな下品な成金趣味の大人が闊歩する街で子育てなんてしたくはありませんですしね。
>Very やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。
まさにそういう庶民が郊外の世田谷在住のイメージ。
麻布白金広尾エリアに住めるのは、代々の富裕層かパワーカップル。
雑誌で言えば家庭画報やNileなどの富裕層向け読者購読者。レベルが違う。
というか、最低でも年収5000万ぐらい無ければ数億の家は買えないし、
生活もできないですよ。買えない方はどうぞ割安な郊外住宅地へ。
>>2551
あなたは世間知らずですね。東急沿線都内の住宅街には都内どころか全国屈指の高級住宅街が含まれるのをご存じないのですか。
あなたの主張は、都心こそ最高と盲信しているだけのように聞こえます。
一度、田園調布、柿の木坂、碑文谷、等々力、深沢などの高級住宅街を、あなたご自身の目でご覧になられることをお勧めします。
>パワーカップルというのが経営者のカップルで年収数千万円から億円というのは話を盛りすぎて非現実的。
それを非現実的と感じるなら、そういう非現実的な収入がある人が実際に住んでいるのが番町青山麻布広尾白金エリアなんです。そういう都心住みのご友人いませんか?あなたから見たら非現実的な暮らしぶりかもですが、私含め友人の多くは、あなたのような世田谷住みの方からは理解できないかもですが、そういう世界もあるということです。理解できないならレスは要りません。非現実的ではなく現実の世界が私の周りには実際に存在していますから。Very やSTORYの読者モデル的な生活が理想?そういう方とは、お育ちも仕事も年収もレベルが違うのは明らかですから理解できないでしょうが(笑)
>全国屈指の高級住宅街が含まれるのをご存じないのですか。
既出ですがランク付けすると以下のとおりです。いい加減学んでください。
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町
>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など)
>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂
現在、都内の高級住宅地と言われるところは、
1.)都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.)郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.)2.に隣接する地域で、その後発展した地域。
1.)については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷(本駒込6)、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山(東五反田)などがあります。
2.)については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町(桜新町1、深沢7,8)、
洗足田園都市(目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6)、大田区田園調布、
目白文化村(新宿区中落合2,3,4、中井2)、城南文化村(豊島区向山3)、
世田谷区成城、馬込文士村(大田区山王)などです。
3.)については、東急大井町線の自由ケ丘~二子玉川(等々力、尾山台など)、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内(駒場、代沢、永福町、浜田山など)、
大田区の東急線沿い(久ケ原、雪ケ谷など)、東急東横線の目黒区内(八雲、碑文谷)などに
点在しているようです。
文京区民としては大和郷を入れてくれてありがとうですが、皇居に最も近い一種低層である西片もぜひ、といった感じです。西片のすごさは地元の人しか知らず、街並みは古臭さは否めませんが、大和郷よりも風格があります。誠之小学校があるのも西片です。
>つまり2500組につき1組の割合です。
そういう最高峰が多く住むのが番町青山麻布広尾白金エリアなんです。
だって、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。 だから世田谷など郊外に流れる。
そういうことでしょ。いわゆる雇われ社長クラス。
一方5億10億、マンションだと55億のパークマンションもありますが、
そういうレベルの不動産を買えるのは日本のトップ層のほんの一握りですよ。
なので、世田谷とか年収数千万が平均というBクラスは、このスレではお呼びでない、
と申し上げているのですが理解できませんかね?
>マンションだと55億のパークマンションもありますが、
麻布長坂町の孫さんちは100億といわれてますよね。松濤の三木谷さんちは30億とか。
あと三井三菱はじめ旧財閥家はもちろん、代々の名門一家、ブリジストンの石橋家やセイコーエプソン服部家等々、皆さん都心に居を構えておられます。お金があれば由緒正しく地歴のある、利便性のいい都心に住むのは当然。あえて都落ちの郊外に住む必要はないのです。ごく当たり前だと思うのですが、何か妥協しなくてはいけない「Very やSTORYの読者モデル」的なライフスタイルが理想のファミリーさんには理解できないかもですね。
結局、マウンティングで自分を誇示したいだけのネット億万長者の妄想スレなのですね。
ここまでずっとレスを追ってきていますが、郊外派の人の話の方が現実的です。
都心派の中には国内海外に複数の別荘をもっているだとか政財界の重鎮と交流があるだとかいう割に、アネクドータルな話すらなく、妄想としか思えません。
ただ、都心派の一部の人のレスは、本物だと信じられる方もいらっしゃいますが。そうは言っても、私はこのスレで都心の高級住宅街とされるところは、高額住宅がいくつか見られる歴史ある高額住宅地であって、
芦屋六麓荘や田園調布に代表される近代的高級住宅街の概念からはややかけ離れているように思われます。
都心部で単なる高額住宅地ではなく高級住宅街と言えるのは、松濤、神山町、城南五山の住宅街ぐらいではないでしょうか。
>郊外派の人の話の方が現実的です。
そりゃあ、その他99%の方があなたのような庶民さんなのですから当然でしょう。
>都心部で単なる高額住宅地ではなく高級住宅街と言えるのは、松濤、神山町、城南五山の住宅街ぐらいではないでしょうか。
では、あなた的な最高峰はその中から選ベばいいですね。