東京で最高の高級住宅地は？

>練馬ナンバーは普通にナシでしょ。文京区、新宿区は除外の方向で。

なのに、渋谷区や品川区はOKなのはなぜ？理解不能。世田谷区や田園調布は当然ナシなのは理解できるけど。

>>2365 購入経験者さん

同意です。

資産１０億以上ならさすがに庶民として扱うには無理がある。

資産１０億以下でも買える不動産が住宅街の１割でも占めていたら、中流でも住めるということで、高級住宅街からは除外。

六麓荘町のように町会の入会金５０万のように庶民を寄せ付けない要素も必要。

庶民を排除する制約のある街でないと真の高級とは言えない。

>>2372 検討板ユーザーさん

金額がポイントになると、3Aのマンションとか55億とかもあるわけで、平均価格5億みたいな物件もある。高額だが果たしてそれが高級住宅地かね？関西と違って土地の高い都内では、高い物件の集中した住宅地ならいくらでもある。

>六麓荘町のように町会の入会金５０万のように庶民を寄せ付けない要素も必要。

入居時、修繕積立一時金500万とか要求されるマンションも多いですよ都心では。戸建てと違って、管理費だけで家賃より高いような物件も多いしね。六麓荘なら、軽井沢の方が規模が大きく高額な家多いでしょ。数千坪単位の別荘だらけだしね旧軽の辺りとか。

高級住宅地は希少立地というのも価値の一つだから、地価も高くて当然だろうから、坪単価500万以上、という条件も付加していいのでは。

様々な意見が出てきていい感じですね。金融資産や総資産などは個人情報でデータが無いでしょうが、坪単価500万以上などはすぐ分かりますね。金額だけで足切りはどうかとも思いますが、一つの目安にはなりそうですね。では、先述のエリアから坪単価500万以上のエリアに絞ってみました。No.1はどこでしょう！

松濤1・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・番町・西麻布・三田2・南青山・神宮前

>六麓荘町のように町会の入会金５０万のように庶民を寄せ付けない要素も必要。

たった50万ぽっち・・・関西って何事もショボいなあw
スポーツクラブだって入会保証金100万とか珍しくないのに。
それこそ、ラトゥールとかの高級賃貸マンションだと保証金六ヶ月分1200万とか普通。
庶民を寄せ付けないと言い切る割に敷居低すぎw

何回か注意していますが、ここは東京のスレです。他の地域の書き込みは避けてください。しかも地価の安い兵庫とかスレ違いもいいところ。
以降は荒らし行為と判断し削除依頼かけますので。

>>2376 匿名さん
ビンテージマンションがある広尾と番町じゃないの？

高級住宅地とは、普通は戸建て中心の街では？広尾や番町はマンション中心のイメージ。確かに高額マンションだけど、高級住宅地のイメージでは無いなあ。そういう意味では、松濤1・池田山・麻布永坂町・白金4・元麻布・神宮前あたりが最高峰かと。

センチュリー21は東京の高級住宅地の中古住宅を４割増し以上で販売していますよ。
「東京都世田谷区砧２　土地149.27m2　築22」を11億9000万円で販売中。
歌手のアスカの自宅(東が丘１（駒沢大学駅)を4億8000万円で販売中←実際は３億円の価値しかないです。
センチュリー21で中古を買うときは４割引きで買いましょう。

>>2378
話が脱線するのが面白いんですよ。
この程度でカリカリする人は炭水化物(砂糖)の食べすぎです。

Ｈ２７資料です。水色以外は生活保護割合が高く、スラム民が多いとも言えるので、周辺環境の程度の低さから、スポット的に高級住宅街があっても「最高の」からは除外したい。

>区全体で評価するなら港区が1位でしょうね

区民の平均年収額など港区が圧倒的なのは事実です。しかしこのスレでは区単位ではなく、特定エリア、しかも都内最高の住宅地を語るスレですのでお間違えなきよう。
その意味で、マンション中心の広尾や番町、坪単価500万円以下エリアは枠外となり、No.1エリア候補は、松濤1・池田山・麻布永坂町・白金4・元麻布・神宮前に絞られました。

当然ですが、高級住宅地には収入の高い家庭が多く集まる。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得（年収）を見れば一目瞭然です。
東京都の2017年のデータは以下に出てます。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...

・1位　港区
1115万755円

・2位　千代田区
944万5294円

・3位　渋谷区
801万1136円
・
・
・
・23位　足立区
338万9533円

>マンション中心の広尾や番町、

だから南麻布も落選ですか・・個人的には高評価なんですけどね。ザ・ハウス南麻布のあたりとか雰囲気いいし。あの辺りは昔は500坪や1000坪を超える個人宅（旧大名屋敷跡など）ありましたが、大使館や低層マンションに変わっていっていますね。

>>2385 匿名さん
あなたのお住いがその中のどこかにある、ということでしょうか。
何れにせよ、池田山、だけ圧倒的に格下ですので、まずは池田山を対象外、としてから議論する事に致しましょう。

SS
松濤1・元麻布

S
麻布永坂町・白金4・神宮前

>>2387
ザハウス南麻布は良いマンションだけど、周囲の環境はそれほどでも、と思う。
西麻布の霞町パークマンションも同様のことが言えるけど。
麻布では元麻布の南アフリカ大使公邸周辺が最も高級感のある街並みだと思う。
麻布以外のエリアで高級感があるのは、広尾ガーデンヒルズ、六本木一丁目尾根道、三田綱町、白金4丁目。

とりあえず神宮前は脱落では
住むのに楽しく土地も高い素晴らしいエリアだけど、高級化したのオリンピック以降だから区画も小さいし高級住宅地ではないよ
下駄履きで美容室やショップが入った建物も多いしね

トップ5について、反対はないのかな？
例えば広尾、南青山、西麻布とか。

いまロサンゼルスのビバリーヒルズから北に２キロのとこの山の頂上を削って整地された土地が１１００億円で販売中。
この土地はビバリーヒルズ周辺、ビバリーヒルズから北に１０キロあたりまでの高級住宅地、ロサンゼルス全域のなかで一番高い位置にあってロサンゼルスの中心地まで見渡せます。

マルホランドドライブのあたり？自分はウエストLAのセンチュリープラザ周辺の雰囲気が好きだけど。サンタモニカビーチもロデオドライブもほど近く、高台で良い雰囲気。

首都圏でアメリカの高級住宅街と遜色ないのは逗子披露山ぐらいだと思う。
23区内に限定するとやはり田園調布、尾山台、等々力、深沢、上野毛、瀬田、岡本の一帯になる。
このスレは都心原理主義者が多いようだけど、元麻布、南麻布、白金、番町、松濤、池田山、島津山、長者丸、大和郷、砂土原町などは
局地的に高級でも面の広がりがなくて、少し歩けばすぐにぼろアパートや商業地のエリアに入る。
田園調布〜岡本の一帯は車で30分走ってもまだ鬱蒼とした森の中のような閑静な住宅街が続いている。

ビバリーヒルズの北のmulholland drはかなり標高が高い場所にすごい豪邸が建ってる。あんな不便なところに住んでいる金持って、仕事は何してるんだろう、
ああいうの高級住宅街を見ると、３Ａや番町なんてせせこましい街に思えてしまう。
住民の経済力、環境、景観を総合的に評価すると田園調布から世田谷南西部の高台こそ東京最高峰の高級住宅街だと思う。
麻布、赤坂、青山みたいな貧乏くさい町はお呼びでないよ。

アメリカ人からみたら3Aなんかウサギ小山の集まり。高級住宅街とはほど遠い。そんなウサギ小山にゲストは呼べない。
3A及びその周辺部は地価が高い都心の住宅地に住んでるという自己満に陶酔するため。つまり、アドレスに酔ってるだけ。
住まいを追求したのではなく、アドレス目的。大豪邸が建てらる土地があった昔ならいざ知らず、今や都心3区には豪邸は（僅かながら）あっても高級住宅街など存在しない。都心部の住宅地はチープ過ぎる。

ここでアメリカ住宅地の話を書いたヤツはスレタイ読めない文盲？削除。

となるとやっぱりサブちゃん？

サブちゃん？エイトプリンスが高級住宅地かw
立地無視でいいなら、チバリーヒルズがあるじゃんw　
開発当時は話題になったけど千葉のど田舎。大方の予想通り今やすっかり廃れた。

>立地無視でいいなら、チバリーヒルズがあるじゃんw　

懐かしいですね。一区画の敷地300坪、建物100坪でしたか。広告しか見ていませんが、確かに敷地も広く洒落た輸入建築の並ぶ街並みは、田園調布などをはるかに凌ぐ規模でしたが、いかんせん場所がねぇ…　ではチバリーヒルズが最高の高級住宅地ですか？
あ、そもそも都内ではありませんでした。失礼いたしました。

長いので読み飛ばしてしまいました。

古川の北側までは候補が絞れたようではありますが。

本当の富裕層は都心3区には住まない

チバリーヒルズだとか八王子だとか、議論に極端な例を出すのはあまり頭が良さそうには見えませんねぇ。
３Ａなどは高級住宅街というよりも、高額住宅地と呼ぶべきでしょう。３Ａ、番町、砂土原町などには確かに壮麗な高級マンションや豪邸が建っていますが高級感のある街並みは5分も歩けば途切れてしまいます。
東京の高級住宅街ということであれば、総合的に見て田園調布や等々力を含む国分寺崖線の高台が最高でしょう。

>高級感のある街並みは5分も歩けば途切れてしまいます。
そりゃあ土地が狭い東京だからね。

>田園調布や等々力を含む国分寺崖線の高台が最高でしょう。
チバリーヒルズと同じく、郊外だから地価が安く土地があるからでしょ。
チバリーヒルズの方が広くて豪華で街としても立派だから、
田園調布や等々力はそれ以下ってことでいいのかな？

>本当の富裕層は都心3区には住まない

本当の富裕層こそ都心住みですよ。あなたが知らないだけで。
天皇陛下、皇太子、宮家、旧華族皆さん都心住まいですし。

>古川の北側までは候補が絞れたようではありますが。

そんな理由で、白金や池田山を除外しようとしても無理があるな。
利便性に影響のある山手線内側であれば、古川などどうでもいい。
川沿いは氾濫危険性があるので禁忌だし。

結局みんな自身の価値観や主観で語るから議論が一生平行線…まあ色々な価値観があって、それが良いはずなんだが、ここの住人は主張と違っている意見は尊重することなく全て排除。議論の発散が目的なのかな？
高級住宅ってそもそも何ってとこの議論を客観的に推し量れる表現を探りながら進めてもらえるとより建設的になると思うんだが。。

んー
まあいっか…

もしアラブの大富豪一家が日本に住むとしたら東京都心部など選ばないであろう。
無論、プール、テニスコート、大勢を招いてパーティができる庭は必須。
3Aなど、所詮凡人の住む場所。

>高級住宅ってそもそも何ってとこの議論を客観的に推し量れる表現を探りながら

そこ、そもそものポイントですね。
ここには大まかに言って山手線内側派、外側派という二大勢力があるようです。内側派には更に3A最高のマンション派と、白金、高輪、城南五山推しの戸建て派と枝分かれしています。
そこに新たに、チバリーヒルズとの比較論も登場し、世田谷や田園調布など郊外派は、規模や豪華さでチバリーヒルズには見劣りしますから、都心派に対して自ら立地というメリットを捨ててしまっていた立場を、チバリーヒルズに対してどう展開していくのかがこれからの見物でしょうか。チバリーヒルズより広さや豪華さでは劣っていても、都内アクセスがいいと立地メリットを主張し始めたら、地歴もよく利便性・希少性の高い都心派からは鼻で笑われるでしょうし（笑）。個人的には長い歴史があり地歴もよく、交通利便性も加味され、希少性のある都心立地は、高級住宅地を名乗る上では必須条件だと思っていますので、郊外派のチバリーヒルズに対するレスを注視したいと思います。

確かに無限に金があるなら都心は愚か都内すら眼中に無いねw
俺なら軽井沢、鎌倉、那覇市辺りに住むな

>もしアラブの大富豪一家が日本に住むとしたら東京都心部など選ばないであろう。

無知ですねえ。ロンドンではアラブの王族が購入したマンション、最上階250億円で有名になった、1 Hyde Parkに象徴されるように、ロンドン中心部を購入していますね。有名百貨店のハロッズのあるナイツブリッジ、東京で言えば六本木か銀座か、そういうエリアです。無知な人は書き込まないほうがいいですよ。無知を晒して恥かくだけですので。

>俺なら軽井沢、鎌倉、那覇市辺りに住むな

そんなとこは別荘で十分。住んだらすぐ飽きるのは目に見えてる。あくまで自宅は都内がいい。

>もしアラブの大富豪一家が日本に住むとしたら東京都心部など選ばないであろう。

そういうアラブの大使館や大使公邸は都心ど真ん中にあるよ。サウジアラビア大使館とかホテルオークラのそばだし。何もわかってないねキミw

不動産はなにより立地ですよ。規模や街並み云々は、まず立地ありき。
その点で山手線外側とか千葉だとかはそもそも論外。以下まとめました。

高級住宅地
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町・西麻布・三田2・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

その他
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂・チバリーヒルズなど

古川北側＋神田川南側＋山手線内側、まで絞られましたね。

そろそろ雌雄を決する時ではないでしょうか。

古川だの神田川？なにそれ？カッペさん登場？笑

>>2413
軽井沢と他にも2つ別荘がある俺がそう思うんだよね
都内が逆に飽きた。

店が多いのは良いけど選ぶのがめんどい
最低限良い店があれば十分。

>ベントレー、アストン、ロールスロイス、マイバッハなどのいやらしい高級車がこれ見よがしに路駐していることから見栄っ張りが多いというのがよくわかる。
>俺なら軽井沢、鎌倉、那覇市辺りに住むな

そういう考え自体が世田谷クオリティなんだってw　まだ分からないのかな？
小さい頃から普通に親が、ベントレー、アストン、ロールスロイス乗ってた。
だから自分も乗っている。そういう家庭が多いんですよ港区には。別荘なんかもそう。
あなたのような郊外育ちだと分からないだろうけど、嫌味でも見栄っ張りでもなく、
小さい頃から軽井沢や海外の別荘を、同級生の友達同士で行き来している。
そういう家庭が多かったからね。そういうのが見栄っ張りに見えるんだったら、
申し訳ないけど、あなたのお育ちやおうちがその程度ということ。
やっぱり二流以下にしか見えない世田谷クオリティ。すみません正直に書いて。

>>2415

年代でも違うだろうしね。
昔と違って大金持ちの息子もマンション住まいしてたりする時代だし
嗜好品だけじゃなくて住まいの好みも多様化してるわね。

上場企業創業者も戸建てじゃなくてマンションに住んでる時代だしね。

孫さん、三木谷さんが確か御殿を建てたけど、その下の年代の上場企業創業社長は
マンションで充分って感じだわね。

>～～小さい頃から普通に親が、ベントレー、アストン、ロールスロイス乗ってた。
>だから自分も乗っている。そういう家庭が多いんですよ港区には。

俺の経験としてはそういうタイプは港区じゃなくて千代田区民だったかなー。
俺が子供の頃の港区はそこまでじゃなかったような気がするなー。
でもなー、五山はあったはずだしなー。どうだったんだろうなー。

>軽井沢と他にも2つ別荘がある俺がそう思うんだよね

お、軽井沢はどこですか？うちは万平の裏のあたりです。よく行かれる店はどこですか？
やっぱり老舗の榮林とか？焼肉やうなぎでオススメはありますか？

万平ホテル
昔流行ったな

>俺の経験としてはそういうタイプは港区じゃなくて千代田区民だったかなー。

色々でしょうね。うちのひいお爺さんは、当時国内ではまだ希少だったメルセデスに乗ってたらしいですが、何でも吉田茂の次に納車されたと言って自慢していたそうです。親から聞いた話ですが。港区（白金）住みでしたよ。

ベントレー、アストンとか小さい頃なんて一台も見なかったんだけど…あんたもしかして10代のエア富裕層？
正直小さい頃は車に今日見なさすぎてロールスロイスかジャガー、ベンツ、センチュリーくらいしか記憶に無い。後は普通の日本車

>万平ホテル　昔流行ったな

ですね。近所には徳川さんや松平さん、近衛さんとかの別荘もあります。大正〜昭和初期の建物が残っていたり驚きますが。で、おたくはどこなんですか？お店情報もよろしく。

昨今の白金の没落具合には驚くものがありましたね。

>>2425 匿名さん

それは育った場所が違うからでしょうね。うちは麻布で、今は倒産してしまいましたが「麻布自動車」など様々な車種を扱っていましたよ。

マンコミュなら若くないだろうから
若く見て30歳、親父55歳、祖父75歳、曾祖父100歳

40歳なら親父65歳、祖父90歳、曽祖父115歳。そんなもんか。

>若く見て30歳、親父55歳、祖父75歳、曾祖父100歳
くだらない計算はいいからw

>軽井沢と他にも2つ別荘がある俺がそう思うんだよね
お店情報まだですか？別荘の場所も書けないの？ただの妄想ですか？
こんなスレで見栄張っちゃったのかな？呆れたw

麻布か。俺も麻布生まれ麻布育ちって言ってみてえなあ。
俺こういうのに弱いんだよなあ。

>>2430
こら、人が色々妄想して楽しんでるのにくだらない言うなｗ

話のスケールが一桁ショボくて萎える。
白金くんのレシートどやupには、クラブの友人一同で笑わさせて頂きました。

養分なりにもがいて下さい。bb

>軽井沢と他にも2つ別荘がある俺がそう思うんだよね
お店情報まだですか？別荘の場所も書けないの？
せっかくリアル別荘さんがいるかと思ったのに・・
ここってそういうエア妄想ばっか。高級住宅地のスレなのに部外者は来るな！

>渋谷区の広尾だけど、あまりに普通すぎてもはや驚きもせず。
>ちなみに、竹内結子や米倉涼子、あと嵐の二宮和也とかよく見るね。
>って書いていいのか知らんけど。

まじかよ。
俺は正直な話、家は古くても賃貸でも平屋でもタンク有りでもなんでもいいので
芸能人ネタの方がテンション上がるわ。

このスレの参加条件に別荘所有のこと、って付加しようか。そのぐらいのレベルでないと高級住宅地の話なんかできないし、妄想やエアばっかだから埒があかない。どうでしょ？ちなみに私は南麻布在住＆軽井沢の別荘（万平ホテル裏手あたり）持ちです。あと軽井沢のうまい店情報も引き続き募集中！とくにうなぎと焼肉好きなので。

>このスレの参加条件に別荘所有のこと、って付加しようか。

念のため、別荘と言っても山小屋みたいな山荘とかでも別荘という奴が来そうだから、
最低でも敷地は1000坪以上のものでお願いします。別荘持ちなら当然知ってるような質問とかさせてもらうので、嘘は止めてくださいよ。

>>2437
何歳か気になる～
50歳位？

>>2436
戸建てですか？

>>2436
独身？子持ち？

こちらからの質問は無視して質問ばかりしてくる人はスルーです。特に若葉マーク。
高級住宅地に住み、別荘所有と認められる方のみスレ参加を認めます。
嘘やエア、妄想に付き合ってる暇ないので。以上。

>>2441
いや、南麻布歴10年程度の賃貸組だったら相手にしてもしょうがないと思いましてね♪

ただし、別荘持ってなくても、軽井沢のうまい店情報、特にうなぎと焼肉の情報持っている人がいたらアップ願います。中軽から星野温泉の行く途中の右手にあった和食の店が閉店して代わりの店見付けたいのでよろしく。

>こちらからの質問は無視して質問ばかりしてくる人はスルーです。特に若葉マーク。
>高級住宅地に住み、別荘所有と認められる方のみスレ参加を認めます。

家族構成と年齢教えてもらえませんか？まずいですか？
どんな人達がどんな違いを見せるのか興味あるのですが。

>>2443
親がまだまだ現役で、不動産は親の持ち物って人は参加可能ですか？

>>2443
それとも上京して自分で成り上がって別荘手に入れたタイプでないと参加無理ですか？

老舗の榮林、と書いた時点で凡その年齢は判断できると思うんだが？本当に軽井沢の別荘族なら。あとは18号沿いのデリシアの以前の名称や、横にあった本屋の名前とか分かるかな？

>>2447
なんかいろいろと思い込みが激しそうだし突っ走りすぎじゃない？

そんな簡単なことも回答できず明後日な回答はいらんよ。ビンボー庶民はスレ違いなんで来ないでねw

うなぎだったら弁慶とか美味かったですよね？ぐらい書けんかね？もう潰れたけど。

>老舗の榮林、と書いた時点で凡その年齢は判断できると思うんだが？
>老舗の榮林、と書いた時点で凡その年齢は判断できると思うんだが？
>老舗の榮林、と書いた時点で凡その年齢は判断できると思うんだが？

マジっすか？お江戸のボンはそういうもんですか？

>うなぎだったら弁慶とか美味かったですよね？ぐらい書けんかね？もう潰れたけど。
>うなぎだったら弁慶とか美味かったですよね？ぐらい書けんかね？もう潰れたけど。
>うなぎだったら弁慶とか美味かったですよね？ぐらい書けんかね？もう潰れたけど。

いい味出してんな

>マジっすか？お江戸のボンはそういうもんですか？

ああ。学校の夏休み中は軽井沢の友達の別荘を行き来して、夜は榮林で中華を囲むって毎夏の風物詩だった。あと陛下も来られる町会のテニスコートでテニスしたりな。ホテルのプールも懐かしい。万平のババロアとか大好物だったよ（笑）

>老舗の榮林、と書いた時点で凡その年齢は判断できると思うんだが？

やっぱ60すぎ位ですかね。

万平ホテルのババロア

時代を感じるなあ。
バブル時代に研修名目で行った人達も多かろう。

>>2453
まだ海外より軽井沢時代でした？

あと、スタバもいいけど、やっぱり丸山珈琲それも本店の中庭を見ながらが落ち着いていいよね、という感覚シェアできる人はいないのかな・・・？そういう生活が高級住宅地の日常なんだけどねー。都心と別荘のハイブリッド生活。

夏は軽井沢、冬はモンブランでスキー、コモ湖も綺麗だしね。ニースやコートダジュールもいいけど、モナコが一番のオススメ。ホテルとカジノが豪華絢爛。日本にはない規模だからね。

>>2457
やっぱり60歳ですと家族で海外より軽井沢って感じでしたか？
1ドル360円時代かな？

でも今は冬はハワイが多いかな。ワイキキのコンドミニアム所有してるので、ラナイに出てダイヤモンドヘッド眺めながらのビールは最高ですよ！んでディナーはロイヤルハワイアンのウルフギャングでトマホークをガブリとw

>>2460
やっぱ年齢的に欧州は苦手ですか？ハワイ辺りがちょうどいいですか？

あと秋はリゾートホテルで温泉三昧。普段は都心でアクティブに、オフは別荘やリゾートで穏やかに過ごすハイブリッド生活。オススメですよ！

夏に行った関西のリゾート会員制ホテルのパフェは絶品でしたよ！甘党なんですw

ちなみに、このメロンパフェは季節限定です。

リゾトラか～い！

ここのプールも家族が楽しんでましたねー。すでに懐かしいw

>リゾトラか～い！

ハワイのホテルも買収したしバカにできませんよw
横浜に、カハラブランドでホテル作るみたいだし。

東京屈指の金持ち設定の別荘自慢がリゾトラってｗ

相変わらずじっちゃんおもろいな

私はパナマ文書にアップされた一族ですが、そのクラスの方はいらっしゃらない…ですかね。
ロックフェラーと蜜月、まで言うとバレちゃいますか。

>私はパナマ文書にアップされた一族ですが、

犯罪者に興味はありませんよ。