東京で最高の高級住宅地は？

>>2354 匿名さん

練馬ナンバーが入ってるけどいいの？

練馬ナンバーは普通にナシでしょ。
文京区、新宿区は除外の方向で。

まずは候補に上がるために、１０００世帯当たり、総資産１億円以上が何世帯いたら、高級住宅街として見なされます？

>>2363 検討板ユーザーさん　
> １０００世帯当たり、総資産１億円以上が何世帯いたら、高級住宅街として見なされます？

変な質問だな。ここで挙がるような住宅地は自宅だけで数億なんだから、聞くなら不動産を除く金融資産1億円以上などと書くべき。

>総資産１億円以上が何世帯いたら、

総資産とか久々に聞いた文言だが（笑）、自宅や別荘、株・預貯金を含めてという意味なら、最低でも10億程度がこのクラスの足切りラインでは。オーナー社長/会長だと自社株の持ち分だけで数百億という方も大勢いるだろうし、自宅5億、別荘3億、預貯金2億ぐらいは、それこそうちの周りには掃いて捨てるほどいると思う。その程度が都内最高の住宅地には相応しいと考えるがどうだろうか？

もちろんその単位はドルですよね。

都内最高の住宅地と書いてあるのに？
いかにもアホで低脳の若葉マークはスルーでしょ。

そして、自分で「参考になる」ボタンをすぐ押しちゃう分かりやすいバカw　無視推奨。

持ってないんですね。

お気の毒。

>練馬ナンバーは普通にナシでしょ。文京区、新宿区は除外の方向で。

となりますと、以下エリアに絞られてきますね。No.1はどこでしょう！
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・番町・西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台

>練馬ナンバーは普通にナシでしょ。文京区、新宿区は除外の方向で。

なのに、渋谷区や品川区はOKなのはなぜ？理解不能。世田谷区や田園調布は当然ナシなのは理解できるけど。

>>2365 購入経験者さん

同意です。

資産１０億以上ならさすがに庶民として扱うには無理がある。

資産１０億以下でも買える不動産が住宅街の１割でも占めていたら、中流でも住めるということで、高級住宅街からは除外。

六麓荘町のように町会の入会金５０万のように庶民を寄せ付けない要素も必要。

庶民を排除する制約のある街でないと真の高級とは言えない。

>>2372 検討板ユーザーさん

金額がポイントになると、3Aのマンションとか55億とかもあるわけで、平均価格5億みたいな物件もある。高額だが果たしてそれが高級住宅地かね？関西と違って土地の高い都内では、高い物件の集中した住宅地ならいくらでもある。

>六麓荘町のように町会の入会金５０万のように庶民を寄せ付けない要素も必要。

入居時、修繕積立一時金500万とか要求されるマンションも多いですよ都心では。戸建てと違って、管理費だけで家賃より高いような物件も多いしね。六麓荘なら、軽井沢の方が規模が大きく高額な家多いでしょ。数千坪単位の別荘だらけだしね旧軽の辺りとか。

高級住宅地は希少立地というのも価値の一つだから、地価も高くて当然だろうから、坪単価500万以上、という条件も付加していいのでは。

様々な意見が出てきていい感じですね。金融資産や総資産などは個人情報でデータが無いでしょうが、坪単価500万以上などはすぐ分かりますね。金額だけで足切りはどうかとも思いますが、一つの目安にはなりそうですね。では、先述のエリアから坪単価500万以上のエリアに絞ってみました。No.1はどこでしょう！

松濤1・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・番町・西麻布・三田2・南青山・神宮前

>六麓荘町のように町会の入会金５０万のように庶民を寄せ付けない要素も必要。

たった50万ぽっち・・・関西って何事もショボいなあw
スポーツクラブだって入会保証金100万とか珍しくないのに。
それこそ、ラトゥールとかの高級賃貸マンションだと保証金六ヶ月分1200万とか普通。
庶民を寄せ付けないと言い切る割に敷居低すぎw

何回か注意していますが、ここは東京のスレです。他の地域の書き込みは避けてください。しかも地価の安い兵庫とかスレ違いもいいところ。
以降は荒らし行為と判断し削除依頼かけますので。

>>2376 匿名さん
ビンテージマンションがある広尾と番町じゃないの？

高級住宅地とは、普通は戸建て中心の街では？広尾や番町はマンション中心のイメージ。確かに高額マンションだけど、高級住宅地のイメージでは無いなあ。そういう意味では、松濤1・池田山・麻布永坂町・白金4・元麻布・神宮前あたりが最高峰かと。

センチュリー21は東京の高級住宅地の中古住宅を４割増し以上で販売していますよ。
「東京都世田谷区砧２　土地149.27m2　築22」を11億9000万円で販売中。
歌手のアスカの自宅(東が丘１（駒沢大学駅)を4億8000万円で販売中←実際は３億円の価値しかないです。
センチュリー21で中古を買うときは４割引きで買いましょう。

>>2378
話が脱線するのが面白いんですよ。
この程度でカリカリする人は炭水化物(砂糖)の食べすぎです。

Ｈ２７資料です。水色以外は生活保護割合が高く、スラム民が多いとも言えるので、周辺環境の程度の低さから、スポット的に高級住宅街があっても「最高の」からは除外したい。

>区全体で評価するなら港区が1位でしょうね

区民の平均年収額など港区が圧倒的なのは事実です。しかしこのスレでは区単位ではなく、特定エリア、しかも都内最高の住宅地を語るスレですのでお間違えなきよう。
その意味で、マンション中心の広尾や番町、坪単価500万円以下エリアは枠外となり、No.1エリア候補は、松濤1・池田山・麻布永坂町・白金4・元麻布・神宮前に絞られました。

当然ですが、高級住宅地には収入の高い家庭が多く集まる。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得（年収）を見れば一目瞭然です。
東京都の2017年のデータは以下に出てます。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...

・1位　港区
1115万755円

・2位　千代田区
944万5294円

・3位　渋谷区
801万1136円
・
・
・
・23位　足立区
338万9533円

>マンション中心の広尾や番町、

だから南麻布も落選ですか・・個人的には高評価なんですけどね。ザ・ハウス南麻布のあたりとか雰囲気いいし。あの辺りは昔は500坪や1000坪を超える個人宅（旧大名屋敷跡など）ありましたが、大使館や低層マンションに変わっていっていますね。

>>2385 匿名さん
あなたのお住いがその中のどこかにある、ということでしょうか。
何れにせよ、池田山、だけ圧倒的に格下ですので、まずは池田山を対象外、としてから議論する事に致しましょう。

SS
松濤1・元麻布

S
麻布永坂町・白金4・神宮前

>>2387
ザハウス南麻布は良いマンションだけど、周囲の環境はそれほどでも、と思う。
西麻布の霞町パークマンションも同様のことが言えるけど。
麻布では元麻布の南アフリカ大使公邸周辺が最も高級感のある街並みだと思う。
麻布以外のエリアで高級感があるのは、広尾ガーデンヒルズ、六本木一丁目尾根道、三田綱町、白金4丁目。

とりあえず神宮前は脱落では
住むのに楽しく土地も高い素晴らしいエリアだけど、高級化したのオリンピック以降だから区画も小さいし高級住宅地ではないよ
下駄履きで美容室やショップが入った建物も多いしね

トップ5について、反対はないのかな？
例えば広尾、南青山、西麻布とか。

いまロサンゼルスのビバリーヒルズから北に２キロのとこの山の頂上を削って整地された土地が１１００億円で販売中。
この土地はビバリーヒルズ周辺、ビバリーヒルズから北に１０キロあたりまでの高級住宅地、ロサンゼルス全域のなかで一番高い位置にあってロサンゼルスの中心地まで見渡せます。

マルホランドドライブのあたり？自分はウエストLAのセンチュリープラザ周辺の雰囲気が好きだけど。サンタモニカビーチもロデオドライブもほど近く、高台で良い雰囲気。

首都圏でアメリカの高級住宅街と遜色ないのは逗子披露山ぐらいだと思う。
23区内に限定するとやはり田園調布、尾山台、等々力、深沢、上野毛、瀬田、岡本の一帯になる。
このスレは都心原理主義者が多いようだけど、元麻布、南麻布、白金、番町、松濤、池田山、島津山、長者丸、大和郷、砂土原町などは
局地的に高級でも面の広がりがなくて、少し歩けばすぐにぼろアパートや商業地のエリアに入る。
田園調布〜岡本の一帯は車で30分走ってもまだ鬱蒼とした森の中のような閑静な住宅街が続いている。

ビバリーヒルズの北のmulholland drはかなり標高が高い場所にすごい豪邸が建ってる。あんな不便なところに住んでいる金持って、仕事は何してるんだろう、
ああいうの高級住宅街を見ると、３Ａや番町なんてせせこましい街に思えてしまう。
住民の経済力、環境、景観を総合的に評価すると田園調布から世田谷南西部の高台こそ東京最高峰の高級住宅街だと思う。
麻布、赤坂、青山みたいな貧乏くさい町はお呼びでないよ。

アメリカ人からみたら3Aなんかウサギ小山の集まり。高級住宅街とはほど遠い。そんなウサギ小山にゲストは呼べない。
3A及びその周辺部は地価が高い都心の住宅地に住んでるという自己満に陶酔するため。つまり、アドレスに酔ってるだけ。
住まいを追求したのではなく、アドレス目的。大豪邸が建てらる土地があった昔ならいざ知らず、今や都心3区には豪邸は（僅かながら）あっても高級住宅街など存在しない。都心部の住宅地はチープ過ぎる。

ここでアメリカ住宅地の話を書いたヤツはスレタイ読めない文盲？削除。

となるとやっぱりサブちゃん？

サブちゃん？エイトプリンスが高級住宅地かw
立地無視でいいなら、チバリーヒルズがあるじゃんw　
開発当時は話題になったけど千葉のど田舎。大方の予想通り今やすっかり廃れた。

>立地無視でいいなら、チバリーヒルズがあるじゃんw　

懐かしいですね。一区画の敷地300坪、建物100坪でしたか。広告しか見ていませんが、確かに敷地も広く洒落た輸入建築の並ぶ街並みは、田園調布などをはるかに凌ぐ規模でしたが、いかんせん場所がねぇ…　ではチバリーヒルズが最高の高級住宅地ですか？
あ、そもそも都内ではありませんでした。失礼いたしました。

長いので読み飛ばしてしまいました。

古川の北側までは候補が絞れたようではありますが。

本当の富裕層は都心3区には住まない

チバリーヒルズだとか八王子だとか、議論に極端な例を出すのはあまり頭が良さそうには見えませんねぇ。
３Ａなどは高級住宅街というよりも、高額住宅地と呼ぶべきでしょう。３Ａ、番町、砂土原町などには確かに壮麗な高級マンションや豪邸が建っていますが高級感のある街並みは5分も歩けば途切れてしまいます。
東京の高級住宅街ということであれば、総合的に見て田園調布や等々力を含む国分寺崖線の高台が最高でしょう。

>高級感のある街並みは5分も歩けば途切れてしまいます。
そりゃあ土地が狭い東京だからね。

>田園調布や等々力を含む国分寺崖線の高台が最高でしょう。
チバリーヒルズと同じく、郊外だから地価が安く土地があるからでしょ。
チバリーヒルズの方が広くて豪華で街としても立派だから、
田園調布や等々力はそれ以下ってことでいいのかな？

>本当の富裕層は都心3区には住まない

本当の富裕層こそ都心住みですよ。あなたが知らないだけで。
天皇陛下、皇太子、宮家、旧華族皆さん都心住まいですし。

>古川の北側までは候補が絞れたようではありますが。

そんな理由で、白金や池田山を除外しようとしても無理があるな。
利便性に影響のある山手線内側であれば、古川などどうでもいい。
川沿いは氾濫危険性があるので禁忌だし。

結局みんな自身の価値観や主観で語るから議論が一生平行線…まあ色々な価値観があって、それが良いはずなんだが、ここの住人は主張と違っている意見は尊重することなく全て排除。議論の発散が目的なのかな？
高級住宅ってそもそも何ってとこの議論を客観的に推し量れる表現を探りながら進めてもらえるとより建設的になると思うんだが。。

んー
まあいっか…

もしアラブの大富豪一家が日本に住むとしたら東京都心部など選ばないであろう。
無論、プール、テニスコート、大勢を招いてパーティができる庭は必須。
3Aなど、所詮凡人の住む場所。

>高級住宅ってそもそも何ってとこの議論を客観的に推し量れる表現を探りながら

そこ、そもそものポイントですね。
ここには大まかに言って山手線内側派、外側派という二大勢力があるようです。内側派には更に3A最高のマンション派と、白金、高輪、城南五山推しの戸建て派と枝分かれしています。
そこに新たに、チバリーヒルズとの比較論も登場し、世田谷や田園調布など郊外派は、規模や豪華さでチバリーヒルズには見劣りしますから、都心派に対して自ら立地というメリットを捨ててしまっていた立場を、チバリーヒルズに対してどう展開していくのかがこれからの見物でしょうか。チバリーヒルズより広さや豪華さでは劣っていても、都内アクセスがいいと立地メリットを主張し始めたら、地歴もよく利便性・希少性の高い都心派からは鼻で笑われるでしょうし（笑）。個人的には長い歴史があり地歴もよく、交通利便性も加味され、希少性のある都心立地は、高級住宅地を名乗る上では必須条件だと思っていますので、郊外派のチバリーヒルズに対するレスを注視したいと思います。