東京で最高の高級住宅地は？

>どう見ても旧軽じゃないよ。旧軽じゃなければ千坪も只の原野

どう見ても旧軽の感じですけどね。中軽とは雰囲気違いますけど・・
旧軽の別荘地に行ったことあります？

>>12710 匿名さん
これはパクリ写真ですね。

>これはパクリ写真ですね。

パクリとは？ネット画像という意味？ならその根拠、ソースをどうぞ。

あと、花のアレンジ（>>12710の）に使ったという庭の写真もありましたね。全部パクリなの？そう決め付けるならその根拠書いてね。もちろん画像検索かけましたし、論より証拠だと思っているので。ソース掛けずに口先だけの言い掛かりは最低だよ。

>論より証拠だと思っているので。ソース掛けずに口先だけの言い掛かりは最低だよ。

もうそれぐらいでいいでしょう。ここの郊外さんは結局口先だけのガヤですから。
田園Gが自信満々に書類出してきたと思ったら、肝心の住所は隠して田園調布の何丁目部分も伏せて、結局田園調布とは名ばかりの沼部駅最寄りの田園調布本町だったようですし。

また新築の計画についても、池田山では2枚の建設中や新築の現地でのアップ写真がアップされましたが、郊外からはあれこれ言い訳だらけで未だにゼロ。さてどちらが信憑性が高くより信用するに足る実績でしょう？

ということで、もはや郊外エリアは平気で嘘つくような、民度も低い書き込みばかりで、住宅地としてもレベルが低いので、このスレでは対象外になったと何度も書かれていますので、郊外エリアは除外して議論しましょう。郊外民はレスが欲しくて、以降もグダグダ書いてくると思いますが、スルー対応で参りましょう。よろしくお願いいたします。

あと、また12712みたいに、郊外さんいつもお決まりの「参考になる」のセルフポチも、いい加減みっともないから止めたほうがいいと思う。前後の書き込み見て、郊外ガヤにだけ一つ押されるのって不自然だと分からないかな？そういうのも民度低さを露呈してる。

>>12709 匿名さん

ん？池田山Gは実家が池田山だから池田山Gでしょ？で、今の住所は麻布の戸建てのはず。
それが根底から変わったら軽井沢Gになるけど？煽るにしてももう少しアタマ使おうぜw

>>12717 匿名さん
>ん？池田山Gは実家が池田山だから池田山Gでしょ？

関係ないけど、最近GICCA（ジッカ）池田山ってレストランがオープンしたの知ってます？目黒駅から首都高目黒線の池田山に入る角、前にコスモのガソスタがあったところに、新しくビルが建って、なかなかシャレた外装のレストランになってます。池田山Gって見て笑っちゃったw

山手線スレ化が止まらないな

>>12718 匿名さん

これですね。
https://shinagawa.keizai.biz/headline/3611/

なかなかお洒落ですけど、場所柄か紅茶一杯990円ってちょっと高いかなあ・・・

大山町かなあ

>>12719 匿名さん

間違いない

https://m.youtube.com/watch?v=zHN7l86jt4w
ちなみにこの人は西原と大山町が1番凄いって言ってるね
松濤・麻布・田園調布・成城も行ってる中で1番との事
フィルターかかってない素人の意見ってのが1番信用できるんだよな

>>12710 匿名さん

家自体も、天井吹き抜けで開放感があって素晴らしいんだけど、調度品の一つ一つが海外アンティークという感じでこだわりが感じられます。飾られてる食器やシルバー製品もアンティークっぽいですね。さすが8億のピカソを海外オークションんで買い付けてくる池田山Gさんの見識眼の高さ。
それからやはり、奥様が活けられたというアレンジがまたセンスがいいです。少し緑がかったアナベルをベースにバランス良く、実は私もフラワーアレンジメント少しカジっていたので、センスのある人は羨ましいです。
土地は1000坪以上だとどれぐらいの価値なんですかね？旧軽のエリアによりますけど軽く5億円は超えるのでしょうか。こんな素敵な別荘理想的です（笑）

>>12723 匿名さん
ここで宣伝しても伸びないって

>>12723 匿名さん
上原の辺りは私も好きですね。知り合いも多く住んでます。土地柄お洒落なお店は多い印象。あと若い人も世田谷よりは多い。

大山町・西原・上原界隈にはユニクロ御殿があるからね…そりゃ日本一のお金持ちが住むところは日本一だよなあ

田園調布って、一部以外は普通の郊外住宅街なんだよね。お値段もだいぶ手頃。

田園調布2丁目、駅徒歩6分、土地32坪、7990万円

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_19018S0009/?utm_source=...

戸建て、マンション問わず、リビングが最低でも40畳ぐらいないと、ソファセット、6人掛けダイニングセット、子供用のグランドピアノ、60インチ以上のTV+オーディオセットなどが余裕もって設置できないから、戸建てなら最低でも土地80坪以上（40/80の場合）マンションなら150㎡以上、というのが最低水準だね、都心部でも。郊外は土地安いんだからそれ以上は当然。

そして町内にはアパートとか、単身者向けワンルームマンションなどの低レベル物件が存在しない一種低層住専エリア。それが立地、歴史など語る以前に、高級住宅地の最低条件かと。

>>12728 匿名さん
田園調布は3丁目が真髄ですね。3丁目が無かったら確かに普通です。

>>12729 匿名さん
>町内にはアパートとか、単身者向けワンルームマンションなどの低レベル物件が存在しない一種低層住専エリア。

それら全てをクリアできる住宅地ってほぼ皆無でしょう。都心には広いマンションは多いけど一種低層ではないし、郊外は一種低層は普通だけど、特に世田谷、杉並、大田区は木密エリアと呼ばれるぐらいアパートも多く、田園調布は全体にあるし三丁目にも数軒あるようだしね。

そう考えると、一種低層で広い区画が多く、150㎡以上の広いマンションがあり、アパートやワンルームなど無い街というと、渋谷区の広尾か池田山はじめ城南五山ぐらいですかね。↑に出てた大山町・西原・上原界隈は、確かに広い家もあるけど、アパートや狭い家も多く高級住宅街とは言えないですしね。どこか他にあれば教えて下さい。

>>12730 匿名さん

おや、夜型ですね。人のこと言えませんがw

>>12731 匿名さん

あとは、自分の知る限りでは、目黒の青葉台２丁目の一部とか、 新宿区下落合２-4丁目ぐらいですかね。目白駅から徒歩圏の近衛町は、重厚な低層レジデンスと戸建ての落ち着いた街並みです。ちょっと地味ではありますが。

>>12731 匿名さん

そうですよね。田園調布のように、ごく一部であったてしても42坪の新築が出るようでは論外ですよねー。

では、インドネシア大使館の近くの一種低層でありながら、100㎡未満(坪じゃなく㎡)の狭小区画がある池田山は、即刻退場ですねー。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

駅から徒歩6分で、坪単価250万円！
流石に東京で最高の高級住宅地田園調布は違いますね！

それは、場所がちょっとズレてるとかは、無しでしょう。

さんざん池田山からちょっとズレた 国道挟んだ有楽町街バカにしてましたが、
あの辺は、商業地なんで、坪単価1500万円は下らないでしょうね。

世間様の評価を素直に受け入れましょう。

過去の栄光と、建ぺい容積、高さ制限にすがるしかない、
県境の郊外、本当にお気の毒です。

まあ、池田山より、松濤、南平台、麻布、赤坂永坂、広尾 あたりの方が、個人的には好みですが。

>>12734 匿名さん

池田山で30坪の土地とか本当か？と思って地図見たら、池田山の外側ですね。住所は東五反田5なのでしょうが、首都高沿いです。周囲にビルやお店も立つような結構うるさい場所で、閑静さが特徴の池田山ではない大通り沿いですね。安くてもおススメは出来ないです。

>>12735 匿名さん
過去の栄光と、
>>武家屋敷自慢や昭和の財界人自慢のこと？

>>建ぺい容積、
これが不動産の価値を決める本質なんです

>>高さ制限にすがるしかない
1種低層こにの高さ制限はどこも同じなんだけど

>>12735 匿名さん
>>過去の栄光と、
武家屋敷自慢や昭和の財界人自慢のこと？

>>建ぺい容積、
これが不動産の価値を決める本質なんです

>>高さ制限にすがるしかない
1種低層こにの高さ制限はどこも同じなんだけど

地価の安い郊外では普通でも、地価の高い都心エリアで、高さ制限のある一種低層が一番贅沢なエリアだと思う。

>>12739 匿名さん

一種低層30坪の池田山。

>>12738 匿名さん

だから 県境の元雑木林が一番なの？

今、みんな 東京で最高の話してるんで、ごめんなさい。

首都高沿いであろうが、正真正銘の池田山だろ。
一種低層地域の高台エリアなんだから。

つまり池田山にはごくごく狭い一画に豪邸もあるが、狭小・古家も混在してるんだよ。

>>12742 匿名さん

12742は、>>12736に対してです。

>>12742 匿名さん

田園調布の端っこに42坪があることを執拗に攻撃していたくせに、自分は30坪ですか～。
池田山はフェイクやら隠し事やら、何でもありですな。

田園調布は東京というか日本一でしょ。あとは成城とか松濤
都心は一部の豪邸住民だけだよ。その他はゴミ。

>>12745 匿名さん

これのどこが日本一なの？どこにでもある、ただの郊外住宅街に見えますが？

大田区田園調布５丁目、土地29坪、4780万円

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_NE66W6005/

こことか、坪単価125万ですけど高級ですか？ただの田舎の雰囲気ですけど？

大田区田園調布５丁目、土地82坪

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_Y0FY73585/?intid=rec_bu...

>>12746 匿名さん

そういうのやめませんか？

田園調布が東京で最高で無い理由は、そういった家が混在している以前の問題なので。

ここは坪単価159万円。すぐ横はアパート？周りは古い昭和のごちゃごちゃした街並みで高級感0。

大田区田園調布４丁目、土地152坪

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_13017S0360/?intid=rec_b...

田園調布って、３丁目の一部以外は、単なる普通かそれ以下の郊外住宅街なんだよね。坪単価も＠100万台だし町全体が高級とはとても言えない。

世田谷区のが都心に近いから坪単価は高いし、豪華な建物、高級感のある街も多いよ。

世田谷なら目黒区の青葉台のほうが遥かに上。西郷山公園周辺の一部と狭いエリアだけど。

トップ評価(SSS)は田園調布！

http://jinseienjoy.net/?p=3943

>世田谷なら目黒区の青葉台のほうが遥かに上。

青葉台2で豪邸だなあと思えるのは、ほんの10件ぐらいだよ。それなら池田山のほうが数も規模も大きいし、さらに言えば麻布永坂町は豪邸「しか」無い雰囲気。ただ一種低層でなく高層マンションもあるのがマイナスポイントかな。麻布十番エリアも港区では一番の低ランクだよね、下町で便利ではあるけど。

>>12753 匿名さん

虚しくないです？

>>12753 匿名さん

実際にあれだけの住宅地を実際に訪問・探索した上での評価だから信憑性ありますね。

『第一種低層住居専用地域の高台に所在♪』と記載されてますね。まさしく池田山ですな。
30坪にも満たない狭小区画。ちょっと前には40坪台のどんつき物件も出てましたね。
池田山は、そんな場所。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

>>12757 匿名さん

総額2億ぐらいで新築を検討している、この板ではかなりの庶民ですw
端っことはいえ、あの池田山にもしかしたら住めるかもと思い、早速行ってきました。

ところが！そこに出ている地図の場所にはその土地を発見できず！
インドネシア大使館の周りとかまでぐるっと回って見てみたのですが、空き地はもちろん、
表札が無くなっているような家もなく、一体どこなのか結局分かりませんでした。
ただ、その47坪のどんつき物件はあり、外観も綺麗でまだそのまま住めそうでした。
そのエリアの画像や、例の7億の新築物件も車で通りすがりでしたが、撮影できましたので、
後ほどアップします！

まず、昨日アップのあったレストラン、gicca池田山です。
目黒川から来るとちょうど池田山への入り口になり、右手に首都高目黒線が通ってます。
大通り沿いなのでかなりうるさかったです。

そして、

>その47坪のどんつき物件はあり、外観も綺麗でまだそのまま住めそうでした。

giccaのすぐ裏側を池田山の方に一歩入ったあたりです、
大通りに近いとはいえ奥まっているので、逆に静かな感じでした。

インドネシア大使館は建て替えるようです。
東五反田五丁目でも、大通りに面しているサイドには9階建てなどが建つのかあ。
敷地が広大なので、大使公邸のある内側には影響ないんでしょう。

そして例の建築中の豪邸です。
車内からだったので窓ガラス越しであまりクリアでないですが、
手前の白いフェンス内はとても広い空き地で、前に書いてあった高級賃貸マンションが、
立っていたと思われます。豪邸は上質なグレー石貼りで写真で見るより広いし迫力ありました。
土曜日なのに職人さんたちが作業してました。暑そうだった！
こんな感じでした。

右奥の緑のエリアが美智子様のご実家だった、ねむの木の庭みたいです。
大通りから一歩中に入ると、池田山は静かで豪邸も多くやっぱりいい街でした。

しかし、あの売り地はどこなんでしょう？情報知っている方いたらお待ちしてます！

>>12707 匿名さん
参考になります。ありがとうございます。

都心高台が一番ですね!

>>12760 匿名さん

建ぺいオーバーの訳ありかも知れませんね。

>>12763 匿名さん

池田山Gは論点のすり替えがお得意ですね～。
場所ご知りたきゃSUUMOに直接問い合わせるだけだろ。
てか、リンクが貼られてこんな短時間で現地散策できるわけない。またフェイクか。

>>12760 匿名さん

郵便受けが4つ見えます。
投資用としては、利回りが低く、成立しないのかも知れませんね。

ぶっちゃけ、相続以外で、この期に及んで、
田園調布に家を建てて住みたい人っているのかなあ？

ガラケー新規契約みたいな。

>>12766 匿名さん

実際にさっき見てきましたよ！今は恵比寿住みなので、池田山は車で10分も掛からないので。また当たり前ですが、よく名前の出る池田山Gという人でもない、まだ40代のしがない庶民です。

>>12767 匿名さん

そこまでは気付きませんでした！確かに見えますね。

>>12766 匿名さん

池田山を褒める人見つけると、誰でも池田山Gと決めつけ言いがかりつけるのは、感じ悪いですし、このスレの問題児みたいな態度なので止めるか、来なければいいのでは。あなたこそ郊外のアパート住みなのでは。余裕なさすぎ。

>>12768 匿名さん

それ、池田山の方がしっくりくる。

>>12766 匿名さん

田園調布Gさんも、数百軒連たんとか、地方の高級住宅街の定義以外に、
東京らしい、高級住宅地と認められる理由思い付かないかなあ？

田園調布の宅地相続して、都心3区に引っ越す人は沢山いると思うけど、
都心の宅地相続して、田園調布に引っ越す人は、希だね、正直。

田園調布Gさんの語る高級住宅街の定義は、既に形骸化してるんだよ。
認めたく無いかもかも知れないけど。事実だから。
少なくとも、東京には、当てはまりません。 ごめんなさい。

>>12772 匿名さん

そりゃそうだ。
幕下力士みたいな地名(アドレスは東五反田)で雑然とした街並みの場所じゃなく、若者は麻布とか選ぶわな。

>>12774 匿名さん

確かに、そうかも知れませんね。
池田山とか、田園調布とか、ちょっと時代遅れの感がありますね。

>>12774 匿名さん

何も知らない地方住みは黙ってた方がいいよ。麻布といっても西麻布と元麻布は全然違う雰囲気だし、そもそもマンション好きは麻布選ぶし、麻布はミニ戸ばかりだから、まともな戸建てなら一種低層の池田山とか広尾とか行くよ。スポーツカーとSUV
比較しても意味ないだろw

池田山や田園調布が時代遅れというなら、湾岸や武蔵小杉、戸建なら山林を開発したさいたま新都心などの新興住宅街が最先端になりますね。

>>12777 匿名さん

きっと田園調布Gさんは、郊外住みなので、池田山自体知らなかったのでしょう。
大和郷とかも、聞いたことないんでしょうね。

郊外で、お山の大将してると、視野が狭くなりますから。

>>12776 匿名さん

私の知合いは２０年前に、森グループの再開発で、麻布台の戸建から田園調布に移り住んでいます
付近の戸建住民もマンションが嫌なら目黒区や千葉などに引越しました
当時最高峰といわれた番町も戸建はほぼなくなりました
港区にも戸建はあるけど少なくて空きが出ず、近くに高層ビルが建つことを嫌う人は、景観や環境の良い一種低層の田園調布や青葉台・柿の木坂などを選ぶしかありません
買物や通勤、見栄だけじゃなく環境とのバランスを大事にするからです

>>12772 匿名さん
池田山はミニ戸が多すぎて論外じゃない？

>>12779 匿名さん

池田山は高いし、空地もなかなか出ないから、中途半端なそういう数億で建てられる郊外に行くのですね。池田山の100坪クラスは価格も希少性も庶民向けではないですから。

>>12779 匿名さん
>景観や環境の良い一種低層の田園調布や青葉台・柿の木坂など

それらは普通の高級住宅地だが、最高ではないと思う、雲上の池田山と比べると希少価値や価格も池田山は別格でしょ。

>>12778 匿名さん

田園調布の住民の皆さんは、一族で学生時代に大塚、本郷、茗荷谷など通っている人が多いから
白山、千石、六義園付近も詳しいですよ

>>12780 匿名さん

池田山には、低層集合住宅はありますが、ミニ戸は、周辺では無いですか？

>>12781 匿名さん

池田山でも2億もしないでミニ戸が建てられますよ。
https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

高級住宅地かもしれませんが、残念ながら明らかに最高峰ではありません。

>>12779 匿名さん

>>港区にも戸建はあるけど少なくて空きが出ず、

こういった希少性が、東京で最高の住宅地を語る上で、重要な点ですね。
欲しい時に、いつでも買えるようなところが、果たして最高の高級でしょうか？

>>12785 匿名さん

過去レス読んでないんですか？田園調布は安い土地ばかりのようですが？

大田区田園調布５丁目、土地29坪、4780万円
https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_NE66W6005/

>坪単価125万ですけど高級ですか？ただの田舎の雰囲気ですけど？

大田区田園調布５丁目、土地82坪
https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_Y0FY73585/?intid=rec_bu...

>坪単価159万円。すぐ横はアパート？周りは古い昭和のごちゃごちゃした街並みで高級感0。

大田区田園調布４丁目、土地152坪
https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_13017S0360/?intid=rec_b...

東五反田には更地が多いですよね

田園Gの住んでる田園調布本町はどんな感じ？もっとしょぼくて田舎の感じなの？

>>12787 匿名さん

それ、池田山と五反田風俗街を一緒にしてるのと同じレベル。
3丁目に足運んでみな！

http://jinseienjoy.net/?p=1892

田園調布Gさんの高級住宅街の定義に基づき、
欧米の郊外の高級住宅街に似ている？田園調布。

中途半端さが、歴然ですね。
大きさが一定の一戸建てが連たんしている郊外住宅地が、
好みの方は、そういうところにお住みになれば良いと思います。

東京の最高の高級住宅地とは、関係ありませんが。

>>12789 匿名さん

沼部や多摩川最寄りは悲惨ですよ。パッと検索しただけでも土地13坪だって・・

大田区 田園調布本町　住宅用地　土地13.61坪　4,380万円
https://www.athome.co.jp/tochi/1053506750/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&...

>池田山と五反田風俗街を一緒にしてるのと同じレベル。

風俗街は住宅地なんですかね？ちょっと落ち着いてくださいw

>>12790 匿名さん

は？五反田有楽街に戸建てがあるんですか？あの辺りは商業地ですから坪単価＠1500万以上すると思いますけど？的外れというか、もはや言い掛かりですね。いくら低学歴で知性の低い郊外さんでもみっともなさすぎです。

> 3丁目に足運んでみな！

土地29坪だの、坪単価125万だののオンパレードな田園調布が最高の訳ないですね。
ましてや東京の外れで県境の僻地と言っていい立地。しかも歴史も何もない元雑木林でしょw
言葉遣いも汚い人が援護するような民度の低いエリアのようだし、論外なのでお引き取りを。

>>12795 匿名さん

同じ29坪がある池田山も圏外ってことですね。
嘘つき住民もいる民度の低いエリアのようだし、論外なのでお引き取りを。

>>12796 匿名さん

池田山（の外側）の大通り沿いの29坪は1.4億だし、田園調布3みたいにアパートは無いし、一緒にしない方がいいかと。

>同じ29坪がある池田山も圏外ってことですね。

圏外って、池田山は山手線内側で、田園調布ははるか遠く、神奈川県との県境。
比較以前に最初から圏外ですよ、田園調布はw

徒歩5分で風俗街がある池田山は論外

池田山公園付近を歩いてきたよ。

＜所感＞　
・邸宅の数が数えるほど、中には２０坪程度の家も散見、空き地や袋小路、駐車場も多い。
・道路ギリギリまで建っている家が多い、一軒高級邸宅風と思えばマンション
・車も普通の国産車か古いベンツとか、どこにでもある感じ
・意外とエリアが狭い
・感覚としては東横線の学芸大学の雰囲気に近い　

という訳で、まあ目黒区や世田谷区ならどこにでもあるような住宅街で、正直期待外れでした。
因みに路線価は池田山公園脇で平米７０万、他は５０万円程度で田園調布３丁目８０万より安い。
https://www.tax.metro.tokyo.lg.jp/map/H30/shinagawa/html/007.html
五反田駅まで歩いて行けるのが長所ですが、それなら代官山、不動前、神泉の方がまだいいと思いました。

実際のところ、先ほどたくさん画像アップされた恵比寿住人の方も、池田山を検討されていた訳で、郊外の田園調布など今や誰も目もくれないわけですよ。

唯一のご自慢、頼み綱の三丁目ですら、安っぽい内外装の19800万の新築しか立たない訳でしょ。先ほどの「田園調布に買うのはガラケーの新規契約」とは笑いましたが、言い得て妙だと思いましたよ。郊外はオワコン。間違いないです。現実をよく見ましょう。

>>12800 匿名さん
>因みに路線価は池田山公園脇で平米７０万、

またフェイクだなあ。写真アップできないでしょ。それに池田山公園脇は上大崎で池田山は東五反田五丁目です。坪単価は500万ほどですから、㎡150万余裕で超えます。郊外さんのいつもの嘘八百書かないように。で、本当に行ったなら写真アップできますよね？

池田山Gのいつもの自作自演でしょう

>中には２０坪程度の家も散見、空き地や袋小路、駐車場も多い。

それは完全に上大崎。五反田駅から上がってきて、そもそも100坪以下の家の方が珍しい。
例えばこの空地は、先月古い家を取り壊した跡地だが約120坪。その一帯全てそれぐらいだし、その少し先に、例の去年建ったばかりの200坪の新築戸建ても建っている。上大崎を池田山とか、いい加減な嘘ばかりの郊外さん、みっともないからやめた方がいい。

うーん、池田山の一番いいところ100戸選んでも平均して50坪程度じゃない？

>>12805 匿名さん

何も知らないのねえ。池田山の全戸建て合わせても100戸は無いだろうね。
4000万代からあるサラリーマンでも買える田園調布じゃないんだからw
雲上ブランドのような本当に良いものは、希少で少数なのは何物も同じ。

>>12800 匿名さん

画像アップまだかな？上大崎か、池田山である東五反田5か見てあげるからアップしてねw

>>12800 匿名さん
>車も普通の国産車か古いベンツとか、どこにでもある感じ

それも上大崎だね。あの辺は一階駐車スペースのミニ戸が多いから。
それに対し、池田山の戸建てはシャッターあるから中見えません。だからあなたのレスは、
上大崎を池田山だと勘違いしたか、悪意を持って嘘を書いているかのどちらかでしょう。
本当に行ったなら写真の数枚撮ってるだろうから、判断してあげます。

>>12807 匿名さん

とりあえず、ホイ！ 池田山の29坪。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

>>12809 匿名さん

はい逃げた。嘘つきだったねw。そうやって郊外民は嘘を重ねて、どんどん信用失っていくだけ。
誰もあなたみたいな嘘つきは信用しませんよ。田園Gさん。