東京で最高の高級住宅地は？

>>12668 匿名さん

また偽物登場かい。軽井沢の植性らしくないな。
人様の庭写すにせよ、雑草ぐらい引っこ抜いた写真アップしろよ

安物人造ウッドデッキワロタ

>>12668 匿名さん
池田山Gはちゃんとパクリじゃないことを証明できる写真を出してね。

嫉妬コメ見苦しいねえw
軽井沢の良いところ何も知らない田園G
本家の田園調布3丁目を騙り、実際は田園調布本町住みとか、恥を知れ貧乏人がw

見苦しい

横ですが互いに罵り合うだけの最底辺スレですねここ(笑)

>>12676 匿名さん

土俵が違うのに、郊外の小兵がしつこいんですよ。構って欲しいみたいなので、暇つぶしで時々遊んでやってますがw、

所詮都心住みなんてこんなもんよ

証拠写真になっていないじゃん。軽井沢じゃないの見え見えだし

>>12676 匿名さん

都心派の圧勝で勝負ついたので、あとは消化試合で郊外派の未練がましいガヤが続くのでしょう。生暖かく見守ってやりましょうw

>>12679 匿名さん

軽井沢だよ、そこ知らないの？w

池田山の庭は手入れが行き届き見事ですね。草ボーボーの庶民エリアとは雲泥の差ですね。傍目にも一目瞭然でした。

ガーデン家具も素敵ですね！

ここはマナーも何もあったもんじゃないね
賢明な人は投稿止めることをオススメします

トップ評価(SSS)は田園調布！

http://jinseienjoy.net/?p=3943

>>12684 匿名さん

本当に知らないの？リアルに軽井沢ですよあそこ。投稿主さんに完全に弄ばれてますね。軽井沢のどこか知りたい？

アナベル(白アジサイ)なども咲いてますね＠軽井沢

自称旧軽ボロ別荘持ちの田園さんは、あちらに行ったら家から出ないのかな？お友達いないんですか？
もっとお友達がいれば、ご近所の素晴らしい別荘にお呼ばれしたり、そういう機会があれば、この素晴らしい>>12687などのガーデン知ってるはずなのに。本当に軽井沢の別荘持ちですか？

>軽井沢じゃないの見え見え
とかコメントも的外れだし、もっと友達作って軽井沢のこと学んで下さいね。なんだかレベルが低くて笑ってしまいました。

byリアル軽井沢の1000坪超の別荘持ちより。

>容積率100％でどうやって10m以上の建物建つんだよ。

容積率１００％だと普通建蔽率が５０％になります。
建蔽率とは土地に対して上から見た建物の建つ土地面積の割合です。
つまり５００㎡の土地なら１階２５０㎡,2階も同じ２５０㎡を足して500㎡（１００％の容積率）
これなら北側斜線の制約受けても2階建で高さも10m以内になりますよね。　
（一部都心のペンシル住宅は3階建てでも無理やり高さ１０mに抑えていますが）
小学生に教えているみたい（笑）
因みに田園調布は容積率80％、建蔽率４０％です。
一部の駅前商店街を除き50坪以下分泌禁止にしています。

分筆の間違い

>容積率100％でどうやって10m以上の建物建つんだよ。

郊外さん、まずは言葉遣い気をつけましょうね。ここはいい大人が集うスレですので。それから、

>一種低層は、一種中高層の容積率100％や150％と外形的には同じです。

と書いているおバカさんもいましたが、絶対高さ制限のある一種低層と、高さ制限のない一種中高層は全く異なります。例えば、一種低層の場合は、高さ10m or 12m制限がありますから高くても3階建てがギリギリです。
ところが一種中高層であれば高さは無制限ですので、例えば50/100エリアの一種中高層（現実にはそんなエリア無いですけど）に「高層化して下の階は賃貸に出そう」と思えば、100坪の土地に建築面積20坪の5階建てを建てることも可能になります。

あなたは家を建てたことも無いから机上の空論なのでしょうが、もう少し知識と社会マナーなど身につけてからレスして下さいね。

>>12687 匿名さん

あら？池田山じゃなくて軽井沢でしたか。どちらにせよ素敵なガーデンですね。
お花もよくお手入れされて、気持ちのいいスペースに仕上がっていて好印象です。

>>12689 匿名さん
この辺が田園調布が都内に残る最後の高級住宅地という所以ですね

>一部の駅前商店街を除き50坪以下分泌禁止にしています。

おや？ここは最近建った土地42坪の新築ですが、駅前商店街の中なのでしょうか？

・大田区田園調布三丁目　新築戸建　土地42坪　延べ床109㎡
https://www.nomu.com/house_n/id/E82W7017/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

>田園調布が都内に残る最後の高級住宅地という所以ですね

もはや50坪の景観協定も過去の話のようですね。
新規に建つのは狭い低グレード住宅、豪華な家が建つこともなく（実例が一例も上がりません）、益々土地の細分化も進み、ただの高齢者向け郊外住宅街に。オワコンとはこのことですね。ご愁傷さまでした。

あれ？もう郊外のオワコン住宅街の話は、ここではご法度のはずですが？郊外さん必死すぎw

>>12644
さて、成城や田園調布は古い街並みしかアピールできず、ろくな新築も立たないオワコンエリアでしたので脱落しました。
山手線内側の豪華な高級住宅地に対抗し得る住宅地との比較に移行します。出来れば画像付きで議論しましょう。

>>12689 匿名さん
>一部の駅前商店街を除き50坪以下分泌禁止にしています。

田園調布の駅前エリア以外で、42坪の新築がありますよ。現実無視して嘘はいかんねえw

嘘つきは、あの田園調布本町爺さんだけでいいよ。なんか郊外って嘘つきばっかのイメージなっちゃう。低民度のレスばかりで呆れます。リアルな田園調布住みだとしたらいい面汚しですよ。住民の方々も迷惑でしょう。嘘は止めましょう。

郊外住宅街のことはもういいでしょう。
リアルな画像も上がらないし、新築といえば42坪の内外装とも建売レベルのショボいものばかり。10億超クラスの最高級レベルの注文住宅が数軒も建つような、都心の真の富裕層向け高級住宅地とは比較にすらなりません。まさに格が違いますから、
今後は山手線内限定、ギリで松濤や南平台、代官山エリアまでで議論しましょう。郊外さんの嘘や偽装に付き合う無駄な時間は省きましょう。

いろいろと高級住宅地の候補は出てきてますが、高台に位置する高級住宅地ってどこになるんですかね。

>>12699 通りがかりさん

大抵の場合、東京のみならず高級住宅地って高台にありますよね。江戸時代の昔から殿様や大名は高台、平民は低地と決まっていた名残でしょう。逆に低地にある高級住宅地ってあります？

>>12698 匿名さん
もっと深みのある根拠をたまには書きませんか？
同じことをただ繰り返してるだけじゃないですか。

田園調布爺さんはおそらく田園調布南でも爺でもないだろう
多分五反田G(親が池田山の戸建のマンション住まい）よりは理屈でも勝っている。
都心では自分のマンションをアップできず中軽井沢の二等別荘地の自慢したり
女のように粘着な言葉使ったり女房の力借りたり地ぐらいなる訳の分からない屁理屈で昔話するのが精一杯で
所詮は歓楽街五反田が最寄り駅。
それなら田園調布だけでなく白金や番町,青葉台、松濤、青山、麹町の方がはるかにましだな。

>>12702 匿名さん

沼部は黙ってろって。ハイ次ーw

家賃5万のアパートもある池田山と違って、田園調布3に住むのは普通は無理だからな。

>>12702 匿名さん

似非田園調布住み設定の爺さんはオモロイねえ。自分でセルフ擁護？w
お前は田園調布本町住みだろ。書類の再アップできないんだから。
旧軽の最狭水準300坪のボロ戸建てを、意気揚々と自慢したが周りからコキ下ろされて撃沈w
以来、池田山はじめ都心派に異様な憎しみを向けるが、たかが郊外住みと全く相手にされず。
所詮は、東京にようやく組み込んでもらったような地歴の田舎。しかも田園調布ですらなかったw
もはや池田山Gはじめ都心派は呆れてスルーだから他スレにでも行けよ。
はい、論破w

>>12704 匿名さん

池田山には勿論、五反田駅周辺にもアパートは無いから。都心に来たことないのか？でも田園調布には家賃5万のアパート沢山あるね、三丁目にも数軒あるみたいだよ。

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

>>12699 通りがかりさん

標高は相対的なものですからね。参考まで

▲五反田　　 標高３ｍ…「五反田駅」
▲麻布十番　 標高５ｍ…「麻布十番駅」
▲御殿山 　標高18m･･･「区立権現山公園」
▲三田台 　標高19m･･･「綱町三井倶楽部」
▲松濤　　 標高21ｍ･・「松濤郵便局」
▲赤坂台　 標高23m･･･「赤坂氷川神社」
▲伊達山　 標高26m･･･「八芳園」
▲高輪台　 標高26m･･･「品川プリンスホテル」
▲麻布山　 標高27m･･･ 「浄土真宗本願寺派麻布山善福寺」
▲池田山　 標高29m･･･　「区立池田山公園」
▲三番町　　 　標高29ｍ･･･　「東郷公園」
▲麻布鳥居坂 標高30m･･･ 「国際文化会館」
▲飯倉台　　 　標高30m･･･　「アークヒルズ仙石山森タワー」
▲麻布台　　 　標高31m･･･　「外務省飯倉公館」
▲白金台　　　 標高31m･･･　「東京都庭園美術館」
▲青山台 　標高32m･･･　「都立青山霊園」
▲田園調布　 　標高33ｍ･･･　「田園調布駅」　
▲成城　　　 　標高44ｍ･･･　「成城学園前駅」
▲石神井公園 　標高46ｍ･･･　「石神井公園1丁目」

>>12705 匿名さん

おれは田園調布に肩持つわけじゃないけど
池田山Gの往生際の悪さは見苦しすぎ
どう見ても旧軽じゃないよ。旧軽じゃなければ千坪も只の原野

まあ田舎はどうてもよい
で、池田山取り巻きのフリをする自作自演のあなたは書類出せるのかな？
出せない？
ハイ撃沈

池田山Gは安アパート住みの実家軽井沢ですよ。別荘ですらない。

>池田山Gは安アパート住みの実家軽井沢ですよ。別荘ですらない。

あなた凄いですね、池田山Gとお友達なの？
じゃあ、前アップされてたここは別荘ではなく実家なんですかね？素敵すぎー。

>どう見ても旧軽じゃないよ。旧軽じゃなければ千坪も只の原野

どう見ても旧軽の感じですけどね。中軽とは雰囲気違いますけど・・
旧軽の別荘地に行ったことあります？

>>12710 匿名さん
これはパクリ写真ですね。

>これはパクリ写真ですね。

パクリとは？ネット画像という意味？ならその根拠、ソースをどうぞ。

あと、花のアレンジ（>>12710の）に使ったという庭の写真もありましたね。全部パクリなの？そう決め付けるならその根拠書いてね。もちろん画像検索かけましたし、論より証拠だと思っているので。ソース掛けずに口先だけの言い掛かりは最低だよ。

>論より証拠だと思っているので。ソース掛けずに口先だけの言い掛かりは最低だよ。

もうそれぐらいでいいでしょう。ここの郊外さんは結局口先だけのガヤですから。
田園Gが自信満々に書類出してきたと思ったら、肝心の住所は隠して田園調布の何丁目部分も伏せて、結局田園調布とは名ばかりの沼部駅最寄りの田園調布本町だったようですし。

また新築の計画についても、池田山では2枚の建設中や新築の現地でのアップ写真がアップされましたが、郊外からはあれこれ言い訳だらけで未だにゼロ。さてどちらが信憑性が高くより信用するに足る実績でしょう？

ということで、もはや郊外エリアは平気で嘘つくような、民度も低い書き込みばかりで、住宅地としてもレベルが低いので、このスレでは対象外になったと何度も書かれていますので、郊外エリアは除外して議論しましょう。郊外民はレスが欲しくて、以降もグダグダ書いてくると思いますが、スルー対応で参りましょう。よろしくお願いいたします。

あと、また12712みたいに、郊外さんいつもお決まりの「参考になる」のセルフポチも、いい加減みっともないから止めたほうがいいと思う。前後の書き込み見て、郊外ガヤにだけ一つ押されるのって不自然だと分からないかな？そういうのも民度低さを露呈してる。

>>12709 匿名さん

ん？池田山Gは実家が池田山だから池田山Gでしょ？で、今の住所は麻布の戸建てのはず。
それが根底から変わったら軽井沢Gになるけど？煽るにしてももう少しアタマ使おうぜw

>>12717 匿名さん
>ん？池田山Gは実家が池田山だから池田山Gでしょ？

関係ないけど、最近GICCA（ジッカ）池田山ってレストランがオープンしたの知ってます？目黒駅から首都高目黒線の池田山に入る角、前にコスモのガソスタがあったところに、新しくビルが建って、なかなかシャレた外装のレストランになってます。池田山Gって見て笑っちゃったw

山手線スレ化が止まらないな

>>12718 匿名さん

これですね。
https://shinagawa.keizai.biz/headline/3611/

なかなかお洒落ですけど、場所柄か紅茶一杯990円ってちょっと高いかなあ・・・

大山町かなあ

>>12719 匿名さん

間違いない

https://m.youtube.com/watch?v=zHN7l86jt4w
ちなみにこの人は西原と大山町が1番凄いって言ってるね
松濤・麻布・田園調布・成城も行ってる中で1番との事
フィルターかかってない素人の意見ってのが1番信用できるんだよな

>>12710 匿名さん

家自体も、天井吹き抜けで開放感があって素晴らしいんだけど、調度品の一つ一つが海外アンティークという感じでこだわりが感じられます。飾られてる食器やシルバー製品もアンティークっぽいですね。さすが8億のピカソを海外オークションんで買い付けてくる池田山Gさんの見識眼の高さ。
それからやはり、奥様が活けられたというアレンジがまたセンスがいいです。少し緑がかったアナベルをベースにバランス良く、実は私もフラワーアレンジメント少しカジっていたので、センスのある人は羨ましいです。
土地は1000坪以上だとどれぐらいの価値なんですかね？旧軽のエリアによりますけど軽く5億円は超えるのでしょうか。こんな素敵な別荘理想的です（笑）

>>12723 匿名さん
ここで宣伝しても伸びないって

>>12723 匿名さん
上原の辺りは私も好きですね。知り合いも多く住んでます。土地柄お洒落なお店は多い印象。あと若い人も世田谷よりは多い。

大山町・西原・上原界隈にはユニクロ御殿があるからね…そりゃ日本一のお金持ちが住むところは日本一だよなあ

田園調布って、一部以外は普通の郊外住宅街なんだよね。お値段もだいぶ手頃。

田園調布2丁目、駅徒歩6分、土地32坪、7990万円

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_19018S0009/?utm_source=...

戸建て、マンション問わず、リビングが最低でも40畳ぐらいないと、ソファセット、6人掛けダイニングセット、子供用のグランドピアノ、60インチ以上のTV+オーディオセットなどが余裕もって設置できないから、戸建てなら最低でも土地80坪以上（40/80の場合）マンションなら150㎡以上、というのが最低水準だね、都心部でも。郊外は土地安いんだからそれ以上は当然。

そして町内にはアパートとか、単身者向けワンルームマンションなどの低レベル物件が存在しない一種低層住専エリア。それが立地、歴史など語る以前に、高級住宅地の最低条件かと。

>>12728 匿名さん
田園調布は3丁目が真髄ですね。3丁目が無かったら確かに普通です。

>>12729 匿名さん
>町内にはアパートとか、単身者向けワンルームマンションなどの低レベル物件が存在しない一種低層住専エリア。

それら全てをクリアできる住宅地ってほぼ皆無でしょう。都心には広いマンションは多いけど一種低層ではないし、郊外は一種低層は普通だけど、特に世田谷、杉並、大田区は木密エリアと呼ばれるぐらいアパートも多く、田園調布は全体にあるし三丁目にも数軒あるようだしね。

そう考えると、一種低層で広い区画が多く、150㎡以上の広いマンションがあり、アパートやワンルームなど無い街というと、渋谷区の広尾か池田山はじめ城南五山ぐらいですかね。↑に出てた大山町・西原・上原界隈は、確かに広い家もあるけど、アパートや狭い家も多く高級住宅街とは言えないですしね。どこか他にあれば教えて下さい。

>>12730 匿名さん

おや、夜型ですね。人のこと言えませんがw

>>12731 匿名さん

あとは、自分の知る限りでは、目黒の青葉台２丁目の一部とか、 新宿区下落合２-4丁目ぐらいですかね。目白駅から徒歩圏の近衛町は、重厚な低層レジデンスと戸建ての落ち着いた街並みです。ちょっと地味ではありますが。

>>12731 匿名さん

そうですよね。田園調布のように、ごく一部であったてしても42坪の新築が出るようでは論外ですよねー。

では、インドネシア大使館の近くの一種低層でありながら、100㎡未満(坪じゃなく㎡)の狭小区画がある池田山は、即刻退場ですねー。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

駅から徒歩6分で、坪単価250万円！
流石に東京で最高の高級住宅地田園調布は違いますね！

それは、場所がちょっとズレてるとかは、無しでしょう。

さんざん池田山からちょっとズレた 国道挟んだ有楽町街バカにしてましたが、
あの辺は、商業地なんで、坪単価1500万円は下らないでしょうね。

世間様の評価を素直に受け入れましょう。

過去の栄光と、建ぺい容積、高さ制限にすがるしかない、
県境の郊外、本当にお気の毒です。

まあ、池田山より、松濤、南平台、麻布、赤坂永坂、広尾 あたりの方が、個人的には好みですが。

>>12734 匿名さん

池田山で30坪の土地とか本当か？と思って地図見たら、池田山の外側ですね。住所は東五反田5なのでしょうが、首都高沿いです。周囲にビルやお店も立つような結構うるさい場所で、閑静さが特徴の池田山ではない大通り沿いですね。安くてもおススメは出来ないです。

>>12735 匿名さん
過去の栄光と、
>>武家屋敷自慢や昭和の財界人自慢のこと？

>>建ぺい容積、
これが不動産の価値を決める本質なんです

>>高さ制限にすがるしかない
1種低層こにの高さ制限はどこも同じなんだけど

>>12735 匿名さん
>>過去の栄光と、
武家屋敷自慢や昭和の財界人自慢のこと？

>>建ぺい容積、
これが不動産の価値を決める本質なんです

>>高さ制限にすがるしかない
1種低層こにの高さ制限はどこも同じなんだけど

地価の安い郊外では普通でも、地価の高い都心エリアで、高さ制限のある一種低層が一番贅沢なエリアだと思う。

>>12739 匿名さん

一種低層30坪の池田山。

>>12738 匿名さん

だから 県境の元雑木林が一番なの？

今、みんな 東京で最高の話してるんで、ごめんなさい。

首都高沿いであろうが、正真正銘の池田山だろ。
一種低層地域の高台エリアなんだから。

つまり池田山にはごくごく狭い一画に豪邸もあるが、狭小・古家も混在してるんだよ。

>>12742 匿名さん

12742は、>>12736に対してです。

>>12742 匿名さん

田園調布の端っこに42坪があることを執拗に攻撃していたくせに、自分は30坪ですか～。
池田山はフェイクやら隠し事やら、何でもありですな。

田園調布は東京というか日本一でしょ。あとは成城とか松濤
都心は一部の豪邸住民だけだよ。その他はゴミ。

>>12745 匿名さん

これのどこが日本一なの？どこにでもある、ただの郊外住宅街に見えますが？

大田区田園調布５丁目、土地29坪、4780万円

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_NE66W6005/

こことか、坪単価125万ですけど高級ですか？ただの田舎の雰囲気ですけど？

大田区田園調布５丁目、土地82坪

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_Y0FY73585/?intid=rec_bu...

>>12746 匿名さん

そういうのやめませんか？

田園調布が東京で最高で無い理由は、そういった家が混在している以前の問題なので。

ここは坪単価159万円。すぐ横はアパート？周りは古い昭和のごちゃごちゃした街並みで高級感0。

大田区田園調布４丁目、土地152坪

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_13017S0360/?intid=rec_b...

田園調布って、３丁目の一部以外は、単なる普通かそれ以下の郊外住宅街なんだよね。坪単価も＠100万台だし町全体が高級とはとても言えない。

世田谷区のが都心に近いから坪単価は高いし、豪華な建物、高級感のある街も多いよ。

世田谷なら目黒区の青葉台のほうが遥かに上。西郷山公園周辺の一部と狭いエリアだけど。

トップ評価(SSS)は田園調布！

http://jinseienjoy.net/?p=3943

>世田谷なら目黒区の青葉台のほうが遥かに上。

青葉台2で豪邸だなあと思えるのは、ほんの10件ぐらいだよ。それなら池田山のほうが数も規模も大きいし、さらに言えば麻布永坂町は豪邸「しか」無い雰囲気。ただ一種低層でなく高層マンションもあるのがマイナスポイントかな。麻布十番エリアも港区では一番の低ランクだよね、下町で便利ではあるけど。

>>12753 匿名さん

虚しくないです？

>>12753 匿名さん

実際にあれだけの住宅地を実際に訪問・探索した上での評価だから信憑性ありますね。

『第一種低層住居専用地域の高台に所在♪』と記載されてますね。まさしく池田山ですな。
30坪にも満たない狭小区画。ちょっと前には40坪台のどんつき物件も出てましたね。
池田山は、そんな場所。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

>>12757 匿名さん

総額2億ぐらいで新築を検討している、この板ではかなりの庶民ですw
端っことはいえ、あの池田山にもしかしたら住めるかもと思い、早速行ってきました。

ところが！そこに出ている地図の場所にはその土地を発見できず！
インドネシア大使館の周りとかまでぐるっと回って見てみたのですが、空き地はもちろん、
表札が無くなっているような家もなく、一体どこなのか結局分かりませんでした。
ただ、その47坪のどんつき物件はあり、外観も綺麗でまだそのまま住めそうでした。
そのエリアの画像や、例の7億の新築物件も車で通りすがりでしたが、撮影できましたので、
後ほどアップします！

まず、昨日アップのあったレストラン、gicca池田山です。
目黒川から来るとちょうど池田山への入り口になり、右手に首都高目黒線が通ってます。
大通り沿いなのでかなりうるさかったです。

そして、

>その47坪のどんつき物件はあり、外観も綺麗でまだそのまま住めそうでした。

giccaのすぐ裏側を池田山の方に一歩入ったあたりです、
大通りに近いとはいえ奥まっているので、逆に静かな感じでした。

インドネシア大使館は建て替えるようです。
東五反田五丁目でも、大通りに面しているサイドには9階建てなどが建つのかあ。
敷地が広大なので、大使公邸のある内側には影響ないんでしょう。

そして例の建築中の豪邸です。
車内からだったので窓ガラス越しであまりクリアでないですが、
手前の白いフェンス内はとても広い空き地で、前に書いてあった高級賃貸マンションが、
立っていたと思われます。豪邸は上質なグレー石貼りで写真で見るより広いし迫力ありました。
土曜日なのに職人さんたちが作業してました。暑そうだった！
こんな感じでした。

右奥の緑のエリアが美智子様のご実家だった、ねむの木の庭みたいです。
大通りから一歩中に入ると、池田山は静かで豪邸も多くやっぱりいい街でした。

しかし、あの売り地はどこなんでしょう？情報知っている方いたらお待ちしてます！

>>12707 匿名さん
参考になります。ありがとうございます。

都心高台が一番ですね!

>>12760 匿名さん

建ぺいオーバーの訳ありかも知れませんね。

>>12763 匿名さん

池田山Gは論点のすり替えがお得意ですね～。
場所ご知りたきゃSUUMOに直接問い合わせるだけだろ。
てか、リンクが貼られてこんな短時間で現地散策できるわけない。またフェイクか。

>>12760 匿名さん

郵便受けが4つ見えます。
投資用としては、利回りが低く、成立しないのかも知れませんね。

ぶっちゃけ、相続以外で、この期に及んで、
田園調布に家を建てて住みたい人っているのかなあ？

ガラケー新規契約みたいな。

>>12766 匿名さん

実際にさっき見てきましたよ！今は恵比寿住みなので、池田山は車で10分も掛からないので。また当たり前ですが、よく名前の出る池田山Gという人でもない、まだ40代のしがない庶民です。

>>12767 匿名さん

そこまでは気付きませんでした！確かに見えますね。