東京で最高の高級住宅地は？

>そもそも１００坪超の土地に建売分譲なんて、高級住宅街じゃありえません

それに三丁目にも安アパートが何軒もあるとか高級住宅街じゃあり得ないですね。ひどい低級住宅街ですね田園調布って。中流サラリーマン向けって話だったがそれ以下だな。

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

>>12600 匿名さん

いやいや、田園調布は、日本を代表する高級住宅街で、間違い無いでしょう。
大衆にも手が届くかも知れない希望の星です。

ただ、ここではそういった量産型の新興住宅街では無く、
東京の最高の高級住宅地は、どこかをみんなで議論しているわけです。
当然、何百軒も連たんすることなどない、希少性の高い住宅地が候補となるでしょう。

郊外とは異なり、都心では、圧倒的需要からお屋敷が低層集合住宅になるケースが多く、
低層集合住宅も含んで、高級住宅地と呼ぶか？
はたまた、一種低層住専を守り切っている都心の希少地から選ぶのか。

個人的には、東京の最高を語る上で、県境の郊外は対象外とすべきと思いますが、
こればかりは、人それぞれなので。

澄みわたる空、広がる緑---、都会の喧騒から少し離れれば、こんな欧米のような街並みが広がる場所がある。
売れっ子の有名人たちは、港区や渋谷区、世田谷区など仕事場に出やすい場所に住むものだが、一定の名誉と財を得た大物たちはやはり田園調布に住む。

みなさん田園調布について勉強しましょう

ロレックスを手に入れ嬉々としてる民度が田園調布でしょ。みんなが名前を知ってて嬉しそうw

でも真の名門家、天皇家をはじめとする2600余年の歴史を誇る皇族や宮家、また藤原の流れを汲む五摂家などの名家や、室町や江戸時代から続く代々の名家は都心に住んでますよ。

都心に住めないようなロレックスで満足できるような種族が、当時の東京にも組み入れギリギリだった田舎の雑木林を開拓して、サラリーマンでも手の届く田園住宅街を形成。それが成城田園調布などの郊外住宅地の成り立ちです。都内で全く最高では無いし、雲上と言われる住宅地は都心の山の手、山手線内側の高台エリアにひっそりと存在していますね。

郊外の雑魚はおとなしくしてなさい。ハウス！w

池田山を勉強しましょう
道が若干狭いでしょうかね

成城もすばらしい

麻布は狭小戸建が多いかな？

>>12603 ご近所さん

仕事場だけじゃ無いんだよね。
そんなに、自然がいいなら、軽井沢かな。

>>12603 ご近所さん

>>澄みわたる空、広がる緑---、都会の喧騒から少し離れれば、こんな欧米のような街並みが広がる場所がある。

欧米？？？ 笑。某米国主要都市郊外通勤30分圏内の写真。

残念ながら、田園調布とは、似ても似つかない。

結局、中途半端なんだよね。世界標準の郊外高級住宅街と比べたら、
結局狭小だし、作られた規制住宅街だから、東京らしさも皆無だし。

仕事なんてしてない人の方が都心はおすすめ。東京や品川駅に近く、羽田にも近いから旅行に行くには最適だし、おいしいレストランやデパートや買い物にも便利。そもそも、サラリーマンなどは都心の5億10億の一軒家など住めない。住んでいるのは代々の富裕層や土地持ち、自営で企業経営者や士業、トップクラスの芸能・スポーツ関係者あたり。特に働かないといけないような属性は住んでません。あくせく働かないといけないような属性は、世田谷とか大田区あたりの郊外住宅街が経済的にも向いていると思います。新参者は、都心の高級住宅地は肩凝ると思います、それ相応の家柄や学歴が無いと。旧華族とかゴロゴロいるから、夏は旧軽のどこどこ旧伯爵邸で集まりがとかお誘いあるしね。

>>12603 ご近所さん

海外なら、高級住宅地ならこれぐらいがデフォ。田園調布？似ても似つかないねw

こんな感じとか。

ラルフローレン邸@Westchester

中途半端な郊外に住むぐらいなら、こういう都心のほうがよっぽど東京らしく快適。眺望も良いしヒルズ近くで美術館など部下度の高い暮らしが送れる。ただし田園調布は安いから、家一軒売ったぐらいではここ買えないけど。別荘も売ってセカンドも売ったら住めるかもね。でも都心の高台の戸建てはもっと高いけどw

>>12604 周辺住民さん
>>12606 周辺住民さん
>>12607 周辺住民さん
>>12608 周辺住民さん
どこも素晴らしい住宅街だけど、田園調布以外は、アップでは家全体が撮れない家が多い。これは道路が狭いうえに敷地いっぱいに建物が建っているから、家とカメラとの距離が近すぎるから。
高級住宅街は美しい街並みが重要だから、道路が広くて敷地に十分な余裕のある田園調布の街並みは他の住宅街と格が違うのです。

>部下度の高い暮らし

文化度ね。

>道路が広くて敷地に十分な余裕のある田園調布の街並み

千葉リーヒルズと同じで土地が安いと言いたいの？
それが高級？単に高級風でしょ正確には。実際は安いんだから。

>>12612 匿名さん

ありがとうございます。
一応、可愛そうなので、相応の住宅が連たんしている 新興高級住宅街、紹介してみました。

>他の住宅街と格が違うのです。

それを格とは言わないね。なら茨城でも千葉でも、もっと道路が広くて広い敷地の家だらけだから。それが格が違うとは言わないよね。田舎は安くて土地や家が広いねえ、それだけのこと。格が違うとは、お金で買えない歴史とか、家柄とか、地ぐらいとか、学歴もかな、一朝一夕では手に入らないことを語るときね。

>>12616 匿名さん

ほら、郊外さんはすぐセルポチするんだけど、何で？癖なの？
バレバレだしみっともないよ、いい大人がw

セルポチ=セルフポチの略。「参考になる」を自分自身セルフで押すこと。みっともない行為の代表例。

>>12616 匿名さん

格が違うっていうのはこういう豪邸のこと。港区高輪で1万2000坪近くあるから、田園調布3の100軒ぐらい収まっちゃう。都心と比べると郊外って家も街並みも中途半端でショボすぎw

やっぱり田園調布の方が街並みは圧倒的に整ってるよね

>>12624 匿名さん

整ってる？それだけで都内最高には到底ならない。郊外や地方にいくらでもある住宅街。このスレの対象外ですので。

客観的な評価はやっぱり田園調布かな？
https://rank1-media.com/I0003826/&page=6

>>12626 匿名さん

庶民ランキングで喜べるレベルか。微笑ましいw

>>12626 匿名さん

ホストのRolandのセリフを真に受けて喜んでる底辺連中と大して変わらんなあ田園調布連中は。ってかそれで満足してるの？本当の田園調布住みはもう少しマトモだと願いたいが…

世間の評価が大事だよね

>>12629 周辺住民さん

庶民ってそうなの？自分に自信のある成功者や代々の富裕層は世間の評判とか全く関知しないと思うけど。少なくとも自分の周りはそうだけどね。有名ブランドとか逆に恥ずかしくて、現地でしか手に入らない知る人ぞ知る老舗ブランドとか、日本未発表だったり、既製ブランドよりセンスの方を重視するけど。世間の評価を気にするって、ただ自分に自信ないからでしょw

>>12630 匿名さん

まず、このスレに登場する時点で皆庶民です（W)

確かにあなたは世間の評価を意に介さず、
近くに歓楽街があろおうが、自分が集合住宅住まいだろうが
も妙に自信をもっているよね。納得。

住宅地の評価額は、前面道路の幅員12mまで上がっていきます。田園調布の幅員が住宅地として一番評価の高い道幅です。

道路幅員が6mから7mで、容積率150％あれば、狭苦しい街並みになります。

道路幅員が6mから7mでも、要請100％であれば、狭苦しい印象はないです。成城の街並みがこれに該当します。

東五反田5は、道路幅員6から7mで、容積率150％。窮屈で残念な街並みです。

>>12631 匿名さん

誰の話し？歓楽街は無いしマンション住みでもない。いい加減なこと書くな迷惑。

>>12636 匿名さん

証拠アップよろしく（田園調布さんは出しているね）

>>12639 匿名さん

田園調布本町の？w

世田谷の玉川田園調布かも。

ま、郊外はどうでもいいよ。麻布が西麻布か東麻布か元麻布か南麻布かなら多少興味はあるがw

>>12642 匿名さん

ほら、逃げた（Ｗ）

さて、成城や田園調布は古い街並みしかアピールできず、ろくな新築も立たないオワコンエリアでしたので脱落しました。

山手線内側の豪華な高級住宅地に対抗し得る住宅地との比較に移行します。出来れば画像付きで議論しましょう。

>>12644 匿名さん

赤坂氷川町や檜町、麻布三河台などは重厚な都心住宅地です。超高級な低層マンション街ですが、大名屋敷跡地の深い緑が茂り、人通りもまばらで六本木駅最寄りとは思えないほど静かです。ただの戸建てが並んでいる街より、歴史と風格あるこのような街並みが個人的には好みです。

>>12644 匿名さん

誤魔化してもだめだよ

>>12645 匿名さん

どこここ。埼玉？
ろくな新築も建ってないじゃん

>>12645 匿名さん
>赤坂氷川町や檜町、麻布三河台などは重厚な都心住宅地です。

なんか懐かしい名前ですが、やはりあ雰囲気いいですねえ。相変わらず、まるで軽井沢のような深く濃い緑ですね。その辺りは、住みたい街ランキングなどで絶対上がらないような一般の人はほとんど知らないエリアですよね。最寄りの六本木のイメージのせいというか、人が住めるような住宅地などある訳ないぐらいに思われているかもしれませんが、実は都内でも最高峰の地歴や地ぐらいを誇るエリアだと思っています。ああ、私は港区生まれ港区育ちなので、その辺りも小さい頃に親とよく通っていました。今は有栖川公園とかの方なので離れましたが。鬱蒼と蔦の張ったお屋敷が所々にあったり、今では希少なそういう雰囲気もいいですよね。

廃墟じゃない？

>どこここ。埼玉？

はは、書いてるそばから一般庶民の反応です。世の中こんなのが9割以上ですから相手にしないで良いでしょう。

自分の家出せない事情があるんだね（ＷＷ）

>>12650 匿名さん

と庶民以下のアパート民が申しております。

結局田園調布の郊外にも歯が立たないか(*^O^*)

>>12647 匿名さん

新築といえば、あの池田山の10億クラス以上のはまあ出ないでしょうね。価格だけでいえば表参道とか麻布エリアであるかもしれませんが、一種低層で落ち着いた高台というのは出てこないでしょうね。

池田山はじめ城南五山は、渋谷区の広尾二、三丁目と並び内側の希少な一種低層だからね。
戸建てと低層マンションのみという街並みが好きな人には堪らないだろう。
あとスケール感とか、プールなど設備の充実したのが好きな人にはタワマンとか大規模物件。
そういう選択肢の多さも都心エリアの魅力の一つかも。
いずれにせよ、仕事・食事・買い物・自宅と全て港区界隈で完結できるから、
車に乗らない若者も多いし、ごく限られた山手線内側のエリアで経済が回ってる感はあるね。
中途半端な郊外に家物より、自宅は都心、田舎に別荘やセカンド、みたいなライフスタイル、
増えて来てるみたい。実際、軽井沢の別荘も家だけでなくマンションも増えてるそうだし。
それも億ションだったり東京並みの価格だけど、コロナの影響もあってか売れてるそうだよ。
使い道なくて、おカネ持ってる人は持ってるからね。地方郊外との二極化がますます進みそうだ。

>>12655 匿名さん
希少な一種低層というけど、城南5地区の低層住居専用地域は容積率150％もあります。それなら一種中高層の容積率100％や150％と外形的には同じです。希少な一種低層というからには、容積率100％未満の地域に限定てし使用してください。

>>12655 匿名さん

先日軽井沢に行っていたのですが、確かにマンションがあちこちに出来てて入居者も多い感じでした。軽井沢駅から旧軽銀座に向かう通り、右側にある老舗中華の「?林」を右に折れてすぐにもマンションが出来ましたし、雲場池の直ぐのかなり広い土地に、去年は工事中だったのが完成してました。二階建てで軽井沢でマンション？とも思いましたけど、ガレージがあったり、床暖も完備で、最近は軽井沢も雪が降るし台風など水害の危険性も無くは無いので、マンションだと空けている期間中の管理や、越冬のための面倒も楽だろうしアリかな、とも感じました。いずれにせよ、都心と田舎のハイブリッドライフは大いにアリだと思いますよ。

しかし今年の夏は軽井沢でも昼間は暑かったです。エアコン必須になってきました。夜は20度以下で長袖がいるぐらいでしたが。

>希少な一種低層というからには、

都心エリアで希少、という意味です。別に田舎に行けば、例えば軽井沢だと20/20だし。
都心で制限があること自体希少で、中でも一種低層は希少です。

>「?林」

あら、旧字体は文字化けするようです。栄林（えいりん）です。ご存知ですよね（笑）

>一種中高層の容積率100％や150％と外形的には同じです。

アホか。一種中高層じゃあ高さ制限が無いから高層マンションでも建ってしまう可能性がある。一種低層のように絶対高さ10m制限があるかないかは日照権など大きく関わってくる。
都心に家建てたことない人はこれだからw　郊外しか知らないんじゃ話にならないよ。

>>12660 匿名さん

>>12656は、セルフポチしてるので郊外住み間違いないです。

「参考になる」は、郊外人にとってはまるで犬のマーキング。押さずにはいられないらしいw

はいはい、郊外民はそういう行為からも分かるように、言葉遣いも汚く罵って来たり、何とか都心派に振り向いてもらおうと必死ですが、もう相手をする価値もない低レベル住宅街ということが明らかになったのでスルーで。

ま、池田山はないよね。
松濤や白金・麻布の方がよいね。

松濤は、あの高い壁の多い要塞みたいな街並みを好むかどうか。家自体のデザイン性は高いのが多いね。白金は高台は好印象特に三光坂周辺は広い豪邸も多い。麻布もエリア広いが南麻布の高台や元麻布が最高エリアだろうね。永坂町も閑静でいい。

でも結局、街としてのまとまりや、豪華な一軒家のレベルの高さ、一種低層として高層マンションが無いなど、池田山は高級住宅地として総合的に一歩二歩抜きん出てるのは間違いない。

９月から軽井沢でテレワーク予定。株も投信も振込も買物も殆どオンライン。スレは合間の息抜きです（W)。
子供達もオンライン授業の期間は連れて行けるし、良くも悪くもコロナで生活様式が変わりました。

誰かさんが言うように建坪５０坪のショボイ山小屋の方は、今年は庭の胡桃や山栗も豊作が期待できそう。
音楽、読書、裏山も離山も銀座通りもこれからが最良のシーズンで、戸建の楽しさが味わえます。
とはいえマンションの気楽さも伊豆で経験済なので、冬スキー用に１つをマンションにする手はありですね。
今年は上皇様ご夫妻も来られず観光客も少なめですが、全国的に別荘の利用頻度が増える予感がします。

>>12667 匿名さん

ああ、あのボロい山小屋の住人か。まずはウッドデッキきちんと補修しなよ、腐って床抜ける前に。うちのは10年ぐらい前に塗装やり直したが綺麗なまま維持してる。まあ頑張れよw

>>12666 匿名さん
その観点で見るなら田園調布や成城に全然劣るような

>>12660 匿名さん
容積率100％でどうやって10m以上の建物建つんだよ。一中高の100％と一低専の150％だったら大して変わらんわw

>>12668 匿名さん

また偽物登場かい。軽井沢の植性らしくないな。
人様の庭写すにせよ、雑草ぐらい引っこ抜いた写真アップしろよ

安物人造ウッドデッキワロタ

>>12668 匿名さん
池田山Gはちゃんとパクリじゃないことを証明できる写真を出してね。

嫉妬コメ見苦しいねえw
軽井沢の良いところ何も知らない田園G
本家の田園調布3丁目を騙り、実際は田園調布本町住みとか、恥を知れ貧乏人がw

見苦しい

横ですが互いに罵り合うだけの最底辺スレですねここ(笑)

>>12676 匿名さん

土俵が違うのに、郊外の小兵がしつこいんですよ。構って欲しいみたいなので、暇つぶしで時々遊んでやってますがw、

所詮都心住みなんてこんなもんよ

証拠写真になっていないじゃん。軽井沢じゃないの見え見えだし

>>12676 匿名さん

都心派の圧勝で勝負ついたので、あとは消化試合で郊外派の未練がましいガヤが続くのでしょう。生暖かく見守ってやりましょうw

>>12679 匿名さん

軽井沢だよ、そこ知らないの？w

池田山の庭は手入れが行き届き見事ですね。草ボーボーの庶民エリアとは雲泥の差ですね。傍目にも一目瞭然でした。

ガーデン家具も素敵ですね！

ここはマナーも何もあったもんじゃないね
賢明な人は投稿止めることをオススメします

トップ評価(SSS)は田園調布！

http://jinseienjoy.net/?p=3943

>>12684 匿名さん

本当に知らないの？リアルに軽井沢ですよあそこ。投稿主さんに完全に弄ばれてますね。軽井沢のどこか知りたい？

アナベル(白アジサイ)なども咲いてますね＠軽井沢

自称旧軽ボロ別荘持ちの田園さんは、あちらに行ったら家から出ないのかな？お友達いないんですか？
もっとお友達がいれば、ご近所の素晴らしい別荘にお呼ばれしたり、そういう機会があれば、この素晴らしい>>12687などのガーデン知ってるはずなのに。本当に軽井沢の別荘持ちですか？

>軽井沢じゃないの見え見え
とかコメントも的外れだし、もっと友達作って軽井沢のこと学んで下さいね。なんだかレベルが低くて笑ってしまいました。

byリアル軽井沢の1000坪超の別荘持ちより。

>容積率100％でどうやって10m以上の建物建つんだよ。

容積率１００％だと普通建蔽率が５０％になります。
建蔽率とは土地に対して上から見た建物の建つ土地面積の割合です。
つまり５００㎡の土地なら１階２５０㎡,2階も同じ２５０㎡を足して500㎡（１００％の容積率）
これなら北側斜線の制約受けても2階建で高さも10m以内になりますよね。　
（一部都心のペンシル住宅は3階建てでも無理やり高さ１０mに抑えていますが）
小学生に教えているみたい（笑）
因みに田園調布は容積率80％、建蔽率４０％です。
一部の駅前商店街を除き50坪以下分泌禁止にしています。

分筆の間違い

>容積率100％でどうやって10m以上の建物建つんだよ。

郊外さん、まずは言葉遣い気をつけましょうね。ここはいい大人が集うスレですので。それから、

>一種低層は、一種中高層の容積率100％や150％と外形的には同じです。

と書いているおバカさんもいましたが、絶対高さ制限のある一種低層と、高さ制限のない一種中高層は全く異なります。例えば、一種低層の場合は、高さ10m or 12m制限がありますから高くても3階建てがギリギリです。
ところが一種中高層であれば高さは無制限ですので、例えば50/100エリアの一種中高層（現実にはそんなエリア無いですけど）に「高層化して下の階は賃貸に出そう」と思えば、100坪の土地に建築面積20坪の5階建てを建てることも可能になります。

あなたは家を建てたことも無いから机上の空論なのでしょうが、もう少し知識と社会マナーなど身につけてからレスして下さいね。

>>12687 匿名さん

あら？池田山じゃなくて軽井沢でしたか。どちらにせよ素敵なガーデンですね。
お花もよくお手入れされて、気持ちのいいスペースに仕上がっていて好印象です。

>>12689 匿名さん
この辺が田園調布が都内に残る最後の高級住宅地という所以ですね

>一部の駅前商店街を除き50坪以下分泌禁止にしています。

おや？ここは最近建った土地42坪の新築ですが、駅前商店街の中なのでしょうか？

・大田区田園調布三丁目　新築戸建　土地42坪　延べ床109㎡
https://www.nomu.com/house_n/id/E82W7017/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

>田園調布が都内に残る最後の高級住宅地という所以ですね

もはや50坪の景観協定も過去の話のようですね。
新規に建つのは狭い低グレード住宅、豪華な家が建つこともなく（実例が一例も上がりません）、益々土地の細分化も進み、ただの高齢者向け郊外住宅街に。オワコンとはこのことですね。ご愁傷さまでした。

あれ？もう郊外のオワコン住宅街の話は、ここではご法度のはずですが？郊外さん必死すぎw

>>12644
さて、成城や田園調布は古い街並みしかアピールできず、ろくな新築も立たないオワコンエリアでしたので脱落しました。
山手線内側の豪華な高級住宅地に対抗し得る住宅地との比較に移行します。出来れば画像付きで議論しましょう。

>>12689 匿名さん
>一部の駅前商店街を除き50坪以下分泌禁止にしています。

田園調布の駅前エリア以外で、42坪の新築がありますよ。現実無視して嘘はいかんねえw

嘘つきは、あの田園調布本町爺さんだけでいいよ。なんか郊外って嘘つきばっかのイメージなっちゃう。低民度のレスばかりで呆れます。リアルな田園調布住みだとしたらいい面汚しですよ。住民の方々も迷惑でしょう。嘘は止めましょう。

郊外住宅街のことはもういいでしょう。
リアルな画像も上がらないし、新築といえば42坪の内外装とも建売レベルのショボいものばかり。10億超クラスの最高級レベルの注文住宅が数軒も建つような、都心の真の富裕層向け高級住宅地とは比較にすらなりません。まさに格が違いますから、
今後は山手線内限定、ギリで松濤や南平台、代官山エリアまでで議論しましょう。郊外さんの嘘や偽装に付き合う無駄な時間は省きましょう。

いろいろと高級住宅地の候補は出てきてますが、高台に位置する高級住宅地ってどこになるんですかね。

>>12699 通りがかりさん

大抵の場合、東京のみならず高級住宅地って高台にありますよね。江戸時代の昔から殿様や大名は高台、平民は低地と決まっていた名残でしょう。逆に低地にある高級住宅地ってあります？

>>12698 匿名さん
もっと深みのある根拠をたまには書きませんか？
同じことをただ繰り返してるだけじゃないですか。

田園調布爺さんはおそらく田園調布南でも爺でもないだろう
多分五反田G(親が池田山の戸建のマンション住まい）よりは理屈でも勝っている。
都心では自分のマンションをアップできず中軽井沢の二等別荘地の自慢したり
女のように粘着な言葉使ったり女房の力借りたり地ぐらいなる訳の分からない屁理屈で昔話するのが精一杯で
所詮は歓楽街五反田が最寄り駅。
それなら田園調布だけでなく白金や番町,青葉台、松濤、青山、麹町の方がはるかにましだな。

>>12702 匿名さん

沼部は黙ってろって。ハイ次ーw

家賃5万のアパートもある池田山と違って、田園調布3に住むのは普通は無理だからな。

>>12702 匿名さん

似非田園調布住み設定の爺さんはオモロイねえ。自分でセルフ擁護？w
お前は田園調布本町住みだろ。書類の再アップできないんだから。
旧軽の最狭水準300坪のボロ戸建てを、意気揚々と自慢したが周りからコキ下ろされて撃沈w
以来、池田山はじめ都心派に異様な憎しみを向けるが、たかが郊外住みと全く相手にされず。
所詮は、東京にようやく組み込んでもらったような地歴の田舎。しかも田園調布ですらなかったw
もはや池田山Gはじめ都心派は呆れてスルーだから他スレにでも行けよ。
はい、論破w

>>12704 匿名さん

池田山には勿論、五反田駅周辺にもアパートは無いから。都心に来たことないのか？でも田園調布には家賃5万のアパート沢山あるね、三丁目にも数軒あるみたいだよ。

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

>>12699 通りがかりさん

標高は相対的なものですからね。参考まで

▲五反田　　 標高３ｍ…「五反田駅」
▲麻布十番　 標高５ｍ…「麻布十番駅」
▲御殿山 　標高18m･･･「区立権現山公園」
▲三田台 　標高19m･･･「綱町三井倶楽部」
▲松濤　　 標高21ｍ･・「松濤郵便局」
▲赤坂台　 標高23m･･･「赤坂氷川神社」
▲伊達山　 標高26m･･･「八芳園」
▲高輪台　 標高26m･･･「品川プリンスホテル」
▲麻布山　 標高27m･･･ 「浄土真宗本願寺派麻布山善福寺」
▲池田山　 標高29m･･･　「区立池田山公園」
▲三番町　　 　標高29ｍ･･･　「東郷公園」
▲麻布鳥居坂 標高30m･･･ 「国際文化会館」
▲飯倉台　　 　標高30m･･･　「アークヒルズ仙石山森タワー」
▲麻布台　　 　標高31m･･･　「外務省飯倉公館」
▲白金台　　　 標高31m･･･　「東京都庭園美術館」
▲青山台 　標高32m･･･　「都立青山霊園」
▲田園調布　 　標高33ｍ･･･　「田園調布駅」　
▲成城　　　 　標高44ｍ･･･　「成城学園前駅」
▲石神井公園 　標高46ｍ･･･　「石神井公園1丁目」

>>12705 匿名さん

おれは田園調布に肩持つわけじゃないけど
池田山Gの往生際の悪さは見苦しすぎ
どう見ても旧軽じゃないよ。旧軽じゃなければ千坪も只の原野

まあ田舎はどうてもよい
で、池田山取り巻きのフリをする自作自演のあなたは書類出せるのかな？
出せない？
ハイ撃沈

池田山Gは安アパート住みの実家軽井沢ですよ。別荘ですらない。

>池田山Gは安アパート住みの実家軽井沢ですよ。別荘ですらない。

あなた凄いですね、池田山Gとお友達なの？
じゃあ、前アップされてたここは別荘ではなく実家なんですかね？素敵すぎー。

>どう見ても旧軽じゃないよ。旧軽じゃなければ千坪も只の原野

どう見ても旧軽の感じですけどね。中軽とは雰囲気違いますけど・・
旧軽の別荘地に行ったことあります？

>>12710 匿名さん
これはパクリ写真ですね。

>これはパクリ写真ですね。

パクリとは？ネット画像という意味？ならその根拠、ソースをどうぞ。

あと、花のアレンジ（>>12710の）に使ったという庭の写真もありましたね。全部パクリなの？そう決め付けるならその根拠書いてね。もちろん画像検索かけましたし、論より証拠だと思っているので。ソース掛けずに口先だけの言い掛かりは最低だよ。

>論より証拠だと思っているので。ソース掛けずに口先だけの言い掛かりは最低だよ。

もうそれぐらいでいいでしょう。ここの郊外さんは結局口先だけのガヤですから。
田園Gが自信満々に書類出してきたと思ったら、肝心の住所は隠して田園調布の何丁目部分も伏せて、結局田園調布とは名ばかりの沼部駅最寄りの田園調布本町だったようですし。

また新築の計画についても、池田山では2枚の建設中や新築の現地でのアップ写真がアップされましたが、郊外からはあれこれ言い訳だらけで未だにゼロ。さてどちらが信憑性が高くより信用するに足る実績でしょう？

ということで、もはや郊外エリアは平気で嘘つくような、民度も低い書き込みばかりで、住宅地としてもレベルが低いので、このスレでは対象外になったと何度も書かれていますので、郊外エリアは除外して議論しましょう。郊外民はレスが欲しくて、以降もグダグダ書いてくると思いますが、スルー対応で参りましょう。よろしくお願いいたします。

あと、また12712みたいに、郊外さんいつもお決まりの「参考になる」のセルフポチも、いい加減みっともないから止めたほうがいいと思う。前後の書き込み見て、郊外ガヤにだけ一つ押されるのって不自然だと分からないかな？そういうのも民度低さを露呈してる。

>>12709 匿名さん

ん？池田山Gは実家が池田山だから池田山Gでしょ？で、今の住所は麻布の戸建てのはず。
それが根底から変わったら軽井沢Gになるけど？煽るにしてももう少しアタマ使おうぜw

>>12717 匿名さん
>ん？池田山Gは実家が池田山だから池田山Gでしょ？

関係ないけど、最近GICCA（ジッカ）池田山ってレストランがオープンしたの知ってます？目黒駅から首都高目黒線の池田山に入る角、前にコスモのガソスタがあったところに、新しくビルが建って、なかなかシャレた外装のレストランになってます。池田山Gって見て笑っちゃったw

山手線スレ化が止まらないな

>>12718 匿名さん

これですね。
https://shinagawa.keizai.biz/headline/3611/

なかなかお洒落ですけど、場所柄か紅茶一杯990円ってちょっと高いかなあ・・・

大山町かなあ

>>12719 匿名さん

間違いない

https://m.youtube.com/watch?v=zHN7l86jt4w
ちなみにこの人は西原と大山町が1番凄いって言ってるね
松濤・麻布・田園調布・成城も行ってる中で1番との事
フィルターかかってない素人の意見ってのが1番信用できるんだよな

>>12710 匿名さん

家自体も、天井吹き抜けで開放感があって素晴らしいんだけど、調度品の一つ一つが海外アンティークという感じでこだわりが感じられます。飾られてる食器やシルバー製品もアンティークっぽいですね。さすが8億のピカソを海外オークションんで買い付けてくる池田山Gさんの見識眼の高さ。
それからやはり、奥様が活けられたというアレンジがまたセンスがいいです。少し緑がかったアナベルをベースにバランス良く、実は私もフラワーアレンジメント少しカジっていたので、センスのある人は羨ましいです。
土地は1000坪以上だとどれぐらいの価値なんですかね？旧軽のエリアによりますけど軽く5億円は超えるのでしょうか。こんな素敵な別荘理想的です（笑）

>>12723 匿名さん
ここで宣伝しても伸びないって

>>12723 匿名さん
上原の辺りは私も好きですね。知り合いも多く住んでます。土地柄お洒落なお店は多い印象。あと若い人も世田谷よりは多い。

大山町・西原・上原界隈にはユニクロ御殿があるからね…そりゃ日本一のお金持ちが住むところは日本一だよなあ

田園調布って、一部以外は普通の郊外住宅街なんだよね。お値段もだいぶ手頃。

田園調布2丁目、駅徒歩6分、土地32坪、7990万円

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_19018S0009/?utm_source=...

戸建て、マンション問わず、リビングが最低でも40畳ぐらいないと、ソファセット、6人掛けダイニングセット、子供用のグランドピアノ、60インチ以上のTV+オーディオセットなどが余裕もって設置できないから、戸建てなら最低でも土地80坪以上（40/80の場合）マンションなら150㎡以上、というのが最低水準だね、都心部でも。郊外は土地安いんだからそれ以上は当然。

そして町内にはアパートとか、単身者向けワンルームマンションなどの低レベル物件が存在しない一種低層住専エリア。それが立地、歴史など語る以前に、高級住宅地の最低条件かと。

>>12728 匿名さん
田園調布は3丁目が真髄ですね。3丁目が無かったら確かに普通です。

>>12729 匿名さん
>町内にはアパートとか、単身者向けワンルームマンションなどの低レベル物件が存在しない一種低層住専エリア。

それら全てをクリアできる住宅地ってほぼ皆無でしょう。都心には広いマンションは多いけど一種低層ではないし、郊外は一種低層は普通だけど、特に世田谷、杉並、大田区は木密エリアと呼ばれるぐらいアパートも多く、田園調布は全体にあるし三丁目にも数軒あるようだしね。

そう考えると、一種低層で広い区画が多く、150㎡以上の広いマンションがあり、アパートやワンルームなど無い街というと、渋谷区の広尾か池田山はじめ城南五山ぐらいですかね。↑に出てた大山町・西原・上原界隈は、確かに広い家もあるけど、アパートや狭い家も多く高級住宅街とは言えないですしね。どこか他にあれば教えて下さい。

>>12730 匿名さん

おや、夜型ですね。人のこと言えませんがw

>>12731 匿名さん

あとは、自分の知る限りでは、目黒の青葉台２丁目の一部とか、 新宿区下落合２-4丁目ぐらいですかね。目白駅から徒歩圏の近衛町は、重厚な低層レジデンスと戸建ての落ち着いた街並みです。ちょっと地味ではありますが。

>>12731 匿名さん

そうですよね。田園調布のように、ごく一部であったてしても42坪の新築が出るようでは論外ですよねー。

では、インドネシア大使館の近くの一種低層でありながら、100㎡未満(坪じゃなく㎡)の狭小区画がある池田山は、即刻退場ですねー。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

駅から徒歩6分で、坪単価250万円！
流石に東京で最高の高級住宅地田園調布は違いますね！

それは、場所がちょっとズレてるとかは、無しでしょう。

さんざん池田山からちょっとズレた 国道挟んだ有楽町街バカにしてましたが、
あの辺は、商業地なんで、坪単価1500万円は下らないでしょうね。

世間様の評価を素直に受け入れましょう。

過去の栄光と、建ぺい容積、高さ制限にすがるしかない、
県境の郊外、本当にお気の毒です。

まあ、池田山より、松濤、南平台、麻布、赤坂永坂、広尾 あたりの方が、個人的には好みですが。

>>12734 匿名さん

池田山で30坪の土地とか本当か？と思って地図見たら、池田山の外側ですね。住所は東五反田5なのでしょうが、首都高沿いです。周囲にビルやお店も立つような結構うるさい場所で、閑静さが特徴の池田山ではない大通り沿いですね。安くてもおススメは出来ないです。

>>12735 匿名さん
過去の栄光と、
>>武家屋敷自慢や昭和の財界人自慢のこと？

>>建ぺい容積、
これが不動産の価値を決める本質なんです

>>高さ制限にすがるしかない
1種低層こにの高さ制限はどこも同じなんだけど

>>12735 匿名さん
>>過去の栄光と、
武家屋敷自慢や昭和の財界人自慢のこと？

>>建ぺい容積、
これが不動産の価値を決める本質なんです

>>高さ制限にすがるしかない
1種低層こにの高さ制限はどこも同じなんだけど

地価の安い郊外では普通でも、地価の高い都心エリアで、高さ制限のある一種低層が一番贅沢なエリアだと思う。

>>12739 匿名さん

一種低層30坪の池田山。

>>12738 匿名さん

だから 県境の元雑木林が一番なの？

今、みんな 東京で最高の話してるんで、ごめんなさい。

首都高沿いであろうが、正真正銘の池田山だろ。
一種低層地域の高台エリアなんだから。

つまり池田山にはごくごく狭い一画に豪邸もあるが、狭小・古家も混在してるんだよ。

>>12742 匿名さん

12742は、>>12736に対してです。

>>12742 匿名さん

田園調布の端っこに42坪があることを執拗に攻撃していたくせに、自分は30坪ですか～。
池田山はフェイクやら隠し事やら、何でもありですな。

田園調布は東京というか日本一でしょ。あとは成城とか松濤
都心は一部の豪邸住民だけだよ。その他はゴミ。

>>12745 匿名さん

これのどこが日本一なの？どこにでもある、ただの郊外住宅街に見えますが？

大田区田園調布５丁目、土地29坪、4780万円

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_NE66W6005/

こことか、坪単価125万ですけど高級ですか？ただの田舎の雰囲気ですけど？

大田区田園調布５丁目、土地82坪

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_Y0FY73585/?intid=rec_bu...

>>12746 匿名さん

そういうのやめませんか？

田園調布が東京で最高で無い理由は、そういった家が混在している以前の問題なので。

ここは坪単価159万円。すぐ横はアパート？周りは古い昭和のごちゃごちゃした街並みで高級感0。

大田区田園調布４丁目、土地152坪

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_13017S0360/?intid=rec_b...

田園調布って、３丁目の一部以外は、単なる普通かそれ以下の郊外住宅街なんだよね。坪単価も＠100万台だし町全体が高級とはとても言えない。

世田谷区のが都心に近いから坪単価は高いし、豪華な建物、高級感のある街も多いよ。

世田谷なら目黒区の青葉台のほうが遥かに上。西郷山公園周辺の一部と狭いエリアだけど。

トップ評価(SSS)は田園調布！

http://jinseienjoy.net/?p=3943

>世田谷なら目黒区の青葉台のほうが遥かに上。

青葉台2で豪邸だなあと思えるのは、ほんの10件ぐらいだよ。それなら池田山のほうが数も規模も大きいし、さらに言えば麻布永坂町は豪邸「しか」無い雰囲気。ただ一種低層でなく高層マンションもあるのがマイナスポイントかな。麻布十番エリアも港区では一番の低ランクだよね、下町で便利ではあるけど。

>>12753 匿名さん

虚しくないです？

>>12753 匿名さん

実際にあれだけの住宅地を実際に訪問・探索した上での評価だから信憑性ありますね。

『第一種低層住居専用地域の高台に所在♪』と記載されてますね。まさしく池田山ですな。
30坪にも満たない狭小区画。ちょっと前には40坪台のどんつき物件も出てましたね。
池田山は、そんな場所。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

>>12757 匿名さん

総額2億ぐらいで新築を検討している、この板ではかなりの庶民ですw
端っことはいえ、あの池田山にもしかしたら住めるかもと思い、早速行ってきました。

ところが！そこに出ている地図の場所にはその土地を発見できず！
インドネシア大使館の周りとかまでぐるっと回って見てみたのですが、空き地はもちろん、
表札が無くなっているような家もなく、一体どこなのか結局分かりませんでした。
ただ、その47坪のどんつき物件はあり、外観も綺麗でまだそのまま住めそうでした。
そのエリアの画像や、例の7億の新築物件も車で通りすがりでしたが、撮影できましたので、
後ほどアップします！

まず、昨日アップのあったレストラン、gicca池田山です。
目黒川から来るとちょうど池田山への入り口になり、右手に首都高目黒線が通ってます。
大通り沿いなのでかなりうるさかったです。

そして、

>その47坪のどんつき物件はあり、外観も綺麗でまだそのまま住めそうでした。

giccaのすぐ裏側を池田山の方に一歩入ったあたりです、
大通りに近いとはいえ奥まっているので、逆に静かな感じでした。

インドネシア大使館は建て替えるようです。
東五反田五丁目でも、大通りに面しているサイドには9階建てなどが建つのかあ。
敷地が広大なので、大使公邸のある内側には影響ないんでしょう。

そして例の建築中の豪邸です。
車内からだったので窓ガラス越しであまりクリアでないですが、
手前の白いフェンス内はとても広い空き地で、前に書いてあった高級賃貸マンションが、
立っていたと思われます。豪邸は上質なグレー石貼りで写真で見るより広いし迫力ありました。
土曜日なのに職人さんたちが作業してました。暑そうだった！
こんな感じでした。

右奥の緑のエリアが美智子様のご実家だった、ねむの木の庭みたいです。
大通りから一歩中に入ると、池田山は静かで豪邸も多くやっぱりいい街でした。

しかし、あの売り地はどこなんでしょう？情報知っている方いたらお待ちしてます！

>>12707 匿名さん
参考になります。ありがとうございます。

都心高台が一番ですね!

>>12760 匿名さん

建ぺいオーバーの訳ありかも知れませんね。

>>12763 匿名さん

池田山Gは論点のすり替えがお得意ですね～。
場所ご知りたきゃSUUMOに直接問い合わせるだけだろ。
てか、リンクが貼られてこんな短時間で現地散策できるわけない。またフェイクか。

>>12760 匿名さん

郵便受けが4つ見えます。
投資用としては、利回りが低く、成立しないのかも知れませんね。

ぶっちゃけ、相続以外で、この期に及んで、
田園調布に家を建てて住みたい人っているのかなあ？

ガラケー新規契約みたいな。

>>12766 匿名さん

実際にさっき見てきましたよ！今は恵比寿住みなので、池田山は車で10分も掛からないので。また当たり前ですが、よく名前の出る池田山Gという人でもない、まだ40代のしがない庶民です。

>>12767 匿名さん

そこまでは気付きませんでした！確かに見えますね。

>>12766 匿名さん

池田山を褒める人見つけると、誰でも池田山Gと決めつけ言いがかりつけるのは、感じ悪いですし、このスレの問題児みたいな態度なので止めるか、来なければいいのでは。あなたこそ郊外のアパート住みなのでは。余裕なさすぎ。

>>12768 匿名さん

それ、池田山の方がしっくりくる。

>>12766 匿名さん

田園調布Gさんも、数百軒連たんとか、地方の高級住宅街の定義以外に、
東京らしい、高級住宅地と認められる理由思い付かないかなあ？

田園調布の宅地相続して、都心3区に引っ越す人は沢山いると思うけど、
都心の宅地相続して、田園調布に引っ越す人は、希だね、正直。

田園調布Gさんの語る高級住宅街の定義は、既に形骸化してるんだよ。
認めたく無いかもかも知れないけど。事実だから。
少なくとも、東京には、当てはまりません。 ごめんなさい。

>>12772 匿名さん

そりゃそうだ。
幕下力士みたいな地名(アドレスは東五反田)で雑然とした街並みの場所じゃなく、若者は麻布とか選ぶわな。

>>12774 匿名さん

確かに、そうかも知れませんね。
池田山とか、田園調布とか、ちょっと時代遅れの感がありますね。

>>12774 匿名さん

何も知らない地方住みは黙ってた方がいいよ。麻布といっても西麻布と元麻布は全然違う雰囲気だし、そもそもマンション好きは麻布選ぶし、麻布はミニ戸ばかりだから、まともな戸建てなら一種低層の池田山とか広尾とか行くよ。スポーツカーとSUV
比較しても意味ないだろw

池田山や田園調布が時代遅れというなら、湾岸や武蔵小杉、戸建なら山林を開発したさいたま新都心などの新興住宅街が最先端になりますね。

>>12777 匿名さん

きっと田園調布Gさんは、郊外住みなので、池田山自体知らなかったのでしょう。
大和郷とかも、聞いたことないんでしょうね。

郊外で、お山の大将してると、視野が狭くなりますから。

>>12776 匿名さん

私の知合いは２０年前に、森グループの再開発で、麻布台の戸建から田園調布に移り住んでいます
付近の戸建住民もマンションが嫌なら目黒区や千葉などに引越しました
当時最高峰といわれた番町も戸建はほぼなくなりました
港区にも戸建はあるけど少なくて空きが出ず、近くに高層ビルが建つことを嫌う人は、景観や環境の良い一種低層の田園調布や青葉台・柿の木坂などを選ぶしかありません
買物や通勤、見栄だけじゃなく環境とのバランスを大事にするからです

>>12772 匿名さん
池田山はミニ戸が多すぎて論外じゃない？

>>12779 匿名さん

池田山は高いし、空地もなかなか出ないから、中途半端なそういう数億で建てられる郊外に行くのですね。池田山の100坪クラスは価格も希少性も庶民向けではないですから。

>>12779 匿名さん
>景観や環境の良い一種低層の田園調布や青葉台・柿の木坂など

それらは普通の高級住宅地だが、最高ではないと思う、雲上の池田山と比べると希少価値や価格も池田山は別格でしょ。

>>12778 匿名さん

田園調布の住民の皆さんは、一族で学生時代に大塚、本郷、茗荷谷など通っている人が多いから
白山、千石、六義園付近も詳しいですよ

>>12780 匿名さん

池田山には、低層集合住宅はありますが、ミニ戸は、周辺では無いですか？

>>12781 匿名さん

池田山でも2億もしないでミニ戸が建てられますよ。
https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

高級住宅地かもしれませんが、残念ながら明らかに最高峰ではありません。

>>12779 匿名さん

>>港区にも戸建はあるけど少なくて空きが出ず、

こういった希少性が、東京で最高の住宅地を語る上で、重要な点ですね。
欲しい時に、いつでも買えるようなところが、果たして最高の高級でしょうか？

>>12785 匿名さん

過去レス読んでないんですか？田園調布は安い土地ばかりのようですが？

大田区田園調布５丁目、土地29坪、4780万円
https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_NE66W6005/

>坪単価125万ですけど高級ですか？ただの田舎の雰囲気ですけど？

大田区田園調布５丁目、土地82坪
https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_Y0FY73585/?intid=rec_bu...

>坪単価159万円。すぐ横はアパート？周りは古い昭和のごちゃごちゃした街並みで高級感0。

大田区田園調布４丁目、土地152坪
https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_13017S0360/?intid=rec_b...

東五反田には更地が多いですよね

田園Gの住んでる田園調布本町はどんな感じ？もっとしょぼくて田舎の感じなの？

>>12787 匿名さん

それ、池田山と五反田風俗街を一緒にしてるのと同じレベル。
3丁目に足運んでみな！

http://jinseienjoy.net/?p=1892

田園調布Gさんの高級住宅街の定義に基づき、
欧米の郊外の高級住宅街に似ている？田園調布。

中途半端さが、歴然ですね。
大きさが一定の一戸建てが連たんしている郊外住宅地が、
好みの方は、そういうところにお住みになれば良いと思います。

東京の最高の高級住宅地とは、関係ありませんが。

>>12789 匿名さん

沼部や多摩川最寄りは悲惨ですよ。パッと検索しただけでも土地13坪だって・・

大田区 田園調布本町　住宅用地　土地13.61坪　4,380万円
https://www.athome.co.jp/tochi/1053506750/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&...

>池田山と五反田風俗街を一緒にしてるのと同じレベル。

風俗街は住宅地なんですかね？ちょっと落ち着いてくださいw

>>12790 匿名さん

は？五反田有楽街に戸建てがあるんですか？あの辺りは商業地ですから坪単価＠1500万以上すると思いますけど？的外れというか、もはや言い掛かりですね。いくら低学歴で知性の低い郊外さんでもみっともなさすぎです。

> 3丁目に足運んでみな！

土地29坪だの、坪単価125万だののオンパレードな田園調布が最高の訳ないですね。
ましてや東京の外れで県境の僻地と言っていい立地。しかも歴史も何もない元雑木林でしょw
言葉遣いも汚い人が援護するような民度の低いエリアのようだし、論外なのでお引き取りを。

>>12795 匿名さん

同じ29坪がある池田山も圏外ってことですね。
嘘つき住民もいる民度の低いエリアのようだし、論外なのでお引き取りを。

>>12796 匿名さん

池田山（の外側）の大通り沿いの29坪は1.4億だし、田園調布3みたいにアパートは無いし、一緒にしない方がいいかと。

>同じ29坪がある池田山も圏外ってことですね。

圏外って、池田山は山手線内側で、田園調布ははるか遠く、神奈川県との県境。
比較以前に最初から圏外ですよ、田園調布はw

徒歩5分で風俗街がある池田山は論外

池田山公園付近を歩いてきたよ。

＜所感＞　
・邸宅の数が数えるほど、中には２０坪程度の家も散見、空き地や袋小路、駐車場も多い。
・道路ギリギリまで建っている家が多い、一軒高級邸宅風と思えばマンション
・車も普通の国産車か古いベンツとか、どこにでもある感じ
・意外とエリアが狭い
・感覚としては東横線の学芸大学の雰囲気に近い　

という訳で、まあ目黒区や世田谷区ならどこにでもあるような住宅街で、正直期待外れでした。
因みに路線価は池田山公園脇で平米７０万、他は５０万円程度で田園調布３丁目８０万より安い。
https://www.tax.metro.tokyo.lg.jp/map/H30/shinagawa/html/007.html
五反田駅まで歩いて行けるのが長所ですが、それなら代官山、不動前、神泉の方がまだいいと思いました。