オール電化はどうでしょうか？

>昼間ずっと家にいる者には、高額となる昼間電力料金が気になります
>この辺の情報をお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうか？


>>261
このスレをよく読んでごらん。すでに情報満載だよ。

だからここは、原子力の掲示板じゃないっつーの。
原子力話したければ他でスレ立てなよ。
もう原子力話題は無視して行きましょう。

原子力の話は無視無視。
ガス派だーっなんて言っててもテレビ見てるだろうし、ろうそくの明かりで暮らしてないよね。
なんやかんや言っても月5000円以上電気代払ってるんだったら目くそ鼻くそ耳くそでんがな。
だからっておれは電気代4000円だーっなんて言わないでよー。
それより、今月の電気代19000円いっちゃいました。今まで13000円ぐらいだったのに-。
やっぱり、1日中各3部屋エアコン付けてリビングに床暖入れてたからかなー。
また、夜今だにバルコニーにイルミネーション付けてるからかなー。
うーガス派の人がうらやましいー。電気代ガス代合わせても19000円いきませんよね。
でも、まあ快適に暮らせているからいいかー。ガス派の人がうらやましいー。ガス派の人万歳！ガス派の人がんばって！

いちいち理に叶っていますね。

なんかトサカにきますね。ちょっと古いかな。５０代の人には分かると思いますが。

オール電化の攻勢に対抗すべく、ガス値下げだってよ。
こうやって双方が競争し続けるのが一番。

というわけで、オール電化肯定派も否定派もいつまでも論争し続けてください。

いや、論争しあう事自体おかしい。
1000人1000色だからそれぞれ考え方とライフスタイルに合わせて決めればいい事だから。
オール電化の自慢を書く分には問題ないが、それに対して揚げ足取ったり、反論するのはまったくありえない。
ガスがよければ’ガスはどうでしょうか？’っていうスレを立てればよい事。
このスレは、オール電化に対する質問やお得情報交換の場にしてほしい。（希望）

原子力のことはよくわからないからノーコメントだけど、
ＩＨにはかなり執着があります。
どんな立地条件がよくても、ガスコンロをＩＨに変更できないマンションは買いません！
スペースにゆとりをもってオール電化を選びたいと思っています。
私は昼間はあまり家にいませんので、深夜電力には助けられています。
でも昼間家にいるようになっても、オール電化住宅を出ようとは思わないでしょう。
自分のプライベートスペースではなるべくガスは使いたくないです。
でも、非常用カセットガスコンロはちゃんとありますよ。
ガスを絶対的に否定なんてする気はないです。
ただオール電化のシンプルさが好き。

でんこさんて、二人いるんですね。
当然ながら区別つきません。
たまたま同じ名前になってしまっただけなら、削除はしてもらえるのかどうか・・・
悪意があって同じ名を語っているのなら別でしょうけど。
私にはお二人の違いがわからなかっただけに、どちらにも悪意を感じてはいませんでしたよ。

ガスをひいていた家をオール電化に変えて経済的な差を比較してるひと、あらわれるといいですね。
でも少ないような気がするなあ。
私は狭いアパート（ガス使用）からオール電化のマンション（少し広くなった）に越してきましたが、
少し広くなっても、光熱費は下がりました。
長い目で部品交換などとなるとまた別問題でしょうけれど、
月々の費用は確かに安くなりましたです。
これ以上の情報ないです。ごめんなさい。
昼間家にいるオール電化のかたが、電気代高いからガスの家に引っ越した、という例でもあれば
また考えますが、差はあまり大きくないように思えます。

というか、現時点でほとんどの先進国のスタンスは
稼働中の既存原発は維持するが原発の新設は推進しないというもの。
日本でも原発の新設ってここ20年ほどでいくつあったかな？
絶望的なほど少ない筈。
先進国はどこの国でも原発の新設は難しいというのが現実。
代わりにLNG発電所は着実に増えているのだが。

関係なくてスミマセン

このスレ見てたら　シムシティ（昔、流行った街づくりゲームソフト）を思い出しました。

横レスですみませんが、ガスで発電する「エコなんたら」っていうのはどうなの？
使ってる人いるのかな？いたらどんなかんじなのか教えて下さい。（使い勝手？とかガス代とか）

荒れるのを防ぐためにも、新しいスレたてたほうがいいかもよ。
お手数ですが・・・・・・・・

元祖でんことこれからしますね。これなら削除されないでしょう。

オール電化大好き、原子力推進派でーす。
ガスも石油も限られた資源、将来性があるのは原子力ですよね。
ＩＨ派の人が原子力っていうのもすごく不思議、低コストな原子力発電があっての、
深夜電力料金です。

元祖でんこはこれにて消えます。ご迷惑かけましたね。

原発なんて電気作ってる間はいいけど、廃棄のことを考えたらコストは高いし、いい所なしだよ。

オール電化って深夜も昼間と同じように消費するのを重点にしているのでは？
原発増やさないといけないほど昼間の電力にそんなに影響でるんだろうか？
（もしくは夜間電力が昼間を上回ってパンクするとか）
夕飯のしたくもＩＨを結構な消費量で使用している時間ってそんなにないような気もするがどうだろう？

微々たるものだと思います。
ビルのエアコン、美容院のドライヤーとかのほうがすごそう。

電力自由化以前の独占時代は深夜電力を利用するのは工場等の法人が主だった。
電力会社にとって、深夜電力に関しては、法人だけで十分な需要で
個人向け営業なんかやる必要もなかった。
ところが、電力自由化で多くの法人が新規電力業者に逃げてしまった。
法人シェアを失った電力会社にとっては深夜電力が大きく余ることになってしまった。
電力会社が個人客向けに深夜電力利用のオール電化を売り込んでいることの背景にはそれがある。
ちなみに新規電力業者はすべてガス発電である。

ガスとは言ってもガスタービンによるコンバインドプラントの事で、家庭で使ってるガスとは全く違うのであしからず。
エコキュートって空気の熱でお湯を沸かすって言ってますが、電気代はほぼ０なんですか？
我が家は電気温水器使ってますが結構電気使います。

ガス対電力会社の戦いですね。電力会社あってのオール電化なのに、でんこさんはガス派とは
理解できませんね。裏切りです。
元祖でんこはガスは使いません。

>>286

>ちなみに新規電力業者はすべてガス発電である。

違いますよ。
残渣油、石炭、LNG(GTCC）、バイオマスなど、燃料はいろいろです。

>>287

GTCCで使うガスは家庭で使う都市ガスと（燃料としての性状は）ほぼ同じですよ。もちろん、着臭はしてないでしょうけど。
ただ、LNGではなくて都市ガスを導管経由で使うものもありますから、その場合は家庭用のガスと全く同じですね。ガスの値段は家庭用とはぜんぜん違いますが（家庭用の1/4くらい）。

エコキュートの構造はエアコンです。
エアコンは室外機（HP）で部屋を暖めますが、エコキュートは室外機（HP）で貯湯タンクの水をあたためます。
電気温水器の場合には電力をジュール熱として利用しますが、HPではコンプレッサーの駆動動力として利用します。

今はCO2の発生を押さえないければ地球温暖化をさけられないのですよ。
原始力発電で、オール電化ですよ、皆さんの一人一人の協力が地球を救います。

原発を無視してオール電化はいいとかいうのは私もおかしいと思う。
てめぇだけよければいいのかっていう２０年前の日本か現在の中国的な発送だな。

げんぱつの話題は、他でやることにして、私の家は電気温水器使っているんですが、今説明書見たら1年に2,3回タンク内の掃除しろと書いてありました。
電気温水器持ってる方でホントに年に2,3回タンク内の掃除してる方いますでしょうか？
ちなみに1年たってもまだ掃除してません。

クリーンエネルギーの原子力発電所がなんでここまで嫌われるのかよくわからないですね。
自分のマンションの横に、原子力発電所ができることは用途地域的にないでしょうけど、
近くにあっても、問題ないですよ、安全ですから。

老朽化した原発の建て替えは天文学的な費用がかかるんじゃろ。近くに人家がないと言っても爆破したり、
エイヤーと引き倒すわけにいかない。濃縮ウランやプルトニウムとやら素人にはわからん危険物も一杯
でてくるもんね。地震もテロも怖い。役人や御用学者は日本の原発は絶対安全だと昔は言っていたが、
あちこちでつまらん事故やミスが起こっている。近くに造られたらいやだよ。自分勝手だと言われても。

原子力のことはオール原子力はどうでしょうかに書くとして、エコキュートってエアコンと同じならやっぱり電気代結構かかるんですか？
電気温水器とどのくらい違うんでしょうか？
また、エコキュートもタンクにお湯を溜めとくんでしょうか？

電磁波の気になる方は住宅何でも質問の送電線のレスも読んでみたら参考になります。

>>295

>電気温水器とどのくらい違うんでしょうか？

電機温水器の場合（深夜電力のみ利用）で、給湯のコストはガスとほぼ同じ程度です。
これがエコキュートになるとヒートポンプ利用（COPが３）のためガスの1/3くらいで済むようです。
つまり、電機温水器の時の1/3。

ちなみにエコキュートは貯湯式ですので、タンクがあります。

エコキュートいいですよね。エコキュートを売っているのは電力会社です。
電力会社の経営は、原始力発電にかかっています。つまり原子力発電ができなくなると
電力会社の経営もゆき詰ります。原発に頼る電力会社が供給するのが、オール電化です。
簡単にいうと、オール電化は原発に頼っていることになります。

皆さんが、原発に反対すると元祖でんこは困ります。

>>298

どうしても原発問題と絡めたいようですね。

>電力会社の経営は、原始力発電にかかっています。つまり原子力発電ができなくなると電力会社の経営もゆき詰ります。

今の電力会社の本音としては、これ以上原発は増やしたくないんですよ。
あんな超長期のプロジェクトはリスクが大きいし、立地は大変だし。まあ、今から新しい原発が計画されることはないと思いますが。
ただ、せっかく既にあるものだから出来るだけ有効に利用しようと思うのは当然でしょう。

そもそもなんで原発が出来たかというと、日本の現政権の政策（エネルギーセキュリティ問題への対応）やアメリカとの関係とか産業振興とかいろいろと混みいった話がある。ところで、電力会社はエコキュートを直接売ってはいませんよ。試しに、電力の営業所に行って「エコキュート下さい」と言ってみてください。
ガス会社はガス機器を売っていますが。

でも深夜電力でお湯を沸かすんであれば、オール電化割引だと1KWHあたり6円ぐらい（ふつーの家庭は25円くらい）ですよね。
だったら電気温水器でもエコキュートでもそんな違いないんじゃないですか？
あまりエコキュートのよさが判らないんですが。
ちなみに私は地球環境（CO2削減）を考えてオール電化にしました。
炎を使うガスは×ですよね。原子力はCO2削減には関係ないのでありだと思います。

だから原子力言うな。うざいから。

〉301
単純に言えば、いくら深夜電力を利用しようと、電気温水器はエコキュートの3倍電気代がかかる計算になる。

○○でんことかいう人の原発発言は確かにうざいな。
だが一言だけ言うと、原発に対するそこまでの信頼は俺にはないな。
東海村のJCO臨界事故で、
「ウランをバケツに入れてかき混ぜろ」という
裏マニュアルがなぜ存在していたのかというと、
結局あれは民間企業としてのコスト削減策だったんだろう。
JCO臨界事故もマンション強度偽装も根にあるのは同じなんだよ。
コスト計算をすべてに優先させる社会風潮自体が改まらないとダメだろう。

>>301

ヒートポンプの意味分かってます？（笑

電機温水器は、電気をジュール熱として使うので、１kWhの電気は１kWh（860kcal）の熱になる。
一方、ヒートポンプは電気をコンプレッサーの動力に使う。熱は大気中から取る。1kWhの電気で3kWh（2500kcal）の熱を得られる。

従って、ヒートポンプ給湯器であるエコキュートは、電気温水器の1/3の電気代で済むということ。
つまり、（電気温水器とガスの給湯エネルギーコストが同じとすると）ガスの1/3のコストで済むことになる。

元々、電力会社としては深夜電力の造成のために電気温水器を売っていたが、ガスとあまりコストが変わらない一方でタンクのスペースがある電気温水器はあまり売れなかった。
そこで、電気温水器より使用電力が減るのを承知でエコキュートを開発して売り出した。

そうするとお湯代1ヶ月1000円が3000円くらいになるんですね。
つまり、1ヶ月電気代15000円が18000円ですか。ふーん。

原発は自宅の横にあってもいい、だって安全だもんとか、ＣＯ２を一切出さないから環境にやさしいから
いい・・無責任な発言を続ける人が約１名いる。原発は日本ではやむを得ない選択ではあるとは思うが、
この脳天気な理解には、あきれる。老朽化した原発の放射能が大気にもれる、或は汚染冷却水が排出さ
れる可能性はよほどメンテに金をかけないと完全には防げない。そのコストが膨大になれば、運転を中止
し、立て替えはおろか廃棄もままならぬ事態が来ないとも限らない。そんな事まるで考えずに、原発て
素敵・・・ガスはダメ・・・うざいな。

CO2を出す存在が不要であるのであれば、○○でんことやら…お前も不要な存在な訳だ（Ｗ

新築ならオール電化のメリットあるけど、リフォームでオール電化にするにはコストかかりすぎてメリットないと
思います。IHコンロで20万〜、エコキュートで70万〜で計約100万。この100万を月々のコストダウンで取り戻すに
は何年かかるのでしょう？

>300
>ところで、電力会社はエコキュートを直接売ってはいませんよ。
>試しに、電力の営業所に行って「エコキュート下さい」と言ってみてください。

直接は売ってないけど「どこのでもいいからエコキュート買って」と言ってるぞ

>そのコストが膨大になれば、運転を中止し、立て替えはおろか
>廃棄もままならぬ事態が来ないとも限らない。そんな事まるで
>考えずに、原発て素敵・・・ガスはダメ・・・うざいな。

っつーか　すでにバックエンド費用の問題は顕在化してるよな
自分たちは散々儲けて商社や銀行以上の厚遇受けてるくせに
燃料や施設の後始末には税金入れろだの会計上目をつぶってくれ
だの呆れるよな

バックエンド費用って、確か電力料金に上乗せされてるはずなんですけどね。まあ実体の無い試算値
から割り出した数字なんで、足りないから国からもよこせ、なんてことも平気で言えるんでしょうけど、
国からの金だって元をたどれば税金なわけで、いったいいくら取ったら気が済むのかと思わなくも無い。

電気＝原子力、って発言の単純＊＊が多すぎるよ。

原発一基の解体費用が500億円程度って話だけど。

だからオール電化にするのをやめるひとがいると思うか？

↑
思わない。電力会社及び電機メーカーに乗せられるど阿呆が多いからな

305さん。無知なものでご教示願いたいんですが。
ヒートポンプの意味が分からなくて。
なぜ1kwhの電気で3kwhの熱を得られるんでしょうか。
エコキュートはエアコンと同じと誰か言われてましたけど、エアコンも同じなのでしょうか。
オール電化の話題に外れるかもしれませんがよろしくお願いいたします。

でも、原発とめたら、オール電化できなくなると思うけど・・・。
でんこ悲しい。

>>319
　空気中の熱をかき集めるのがヒートポンプ。エアコン冷房の逆。

原発止めろとは言っていない。ただ、原発は安全、ＣＯ２を一切発生しない環境にすばらしい
発電方法だという認識が問題だというのがまだわからん絶望的な人がいるんだね。

だからなんで1kwhで3kwhになるんですか？
エアコン暖房とイコールになる訳ですよね。

いやつまり323さんはエネルギー保存則に反しているんじゃないかと言いたいんでしょう。
要はヒーポンというのは「室内＋室外」で１つの系を作っており、
電気エネルギーはエントロピーを偏在させるために用いられるということ。
室温というのは部屋の空気分子の運動エネルギーのことだが、
室内の空気分子に運動エネルギーを与えるのに
１．電気エネルギーを電熱器の金属原子の振動エネルギーに変換し金属原子の摩擦によって
起こる熱の輻射を空中に発散させる、というのと
２．電気エネルギーを室内外間のエントロピー偏在化に用いるというのでは
２の方が３倍程効率的だということでしょう。
で、２では室温が上昇すると共に外気温を下げている
（夏のエアコン室外機の逆）ので
室内外の空気の運動エネルギーの総和を考えてみれば
エネルギー保存則に反している訳ではない。

要するに巨人が強くなるのに
１．自分ところの選手を強化して強くなる
２．他チームから強い選手を連れてきて（他チームを弱くして）強くなる
という２つの方法があるとすれば、電熱器は１、ヒーポンは２ということだな。
巨人にとっては２の方がもちろん楽だな。
野球界全体にとって２の方がいいかどうかは別問題だが。
エアコンやヒーポンというのも外の気温がどうなろうと知ったことではない、
室内さえ適温になればという、外部＝無限という錯覚に支えられたシステムなんだな。

すくなくともエコキュートは外部熱を「取り入れる」ばかりだから、
今の地球には優しいってことか。

外気温が十分に高ければ、だよ。外気温が下がると、覿面に効率は落ちる。1kw/hで3kw/h相当の熱、
なんてのは今の時期じゃ無理。

外気温がめちゃくちゃ低い日だって、熱を外部に放出する（325の「1」以下）ハメにはならないんでしょ？

いい具合に、理科系オタクの展開になっていますね。

理解するには重要な要素ですからね。（「効率いいんだよ」「ふーんそうんんだ」ってわけにいかないので）

>>329

コンプレッサがフル回転で廃熱が＊＊にならない可能性はあるな。

http://www.hptcj.or.jp/chikunetu_be/kouza/index.html
でもみて勉強してください。

ただし、室内を暖める・冷房する際には、室外が冷房・暖房されていることに注意。
都市の夏の温暖化の原因の一つになっている可能性あり。

>>333
可能性も何も原因の一つに既に挙げられている。真夏の晴天日の午後２時頃東京大手町を背広着て
歩いてみな。失神しそうになる。４０度位になっているはず。あと、車の排気ガスとか緑地の減少に
よるビルやアスファルトの照り返しとか、原因はいくつかあるけど。

じゃ、エコキュートは温暖化防止に有効ってことですかね？
常に外気を冷やす仕組みだから。。。

さらにCO2削減にも貢献しています。

温暖化じゃなくてヒートアイランド。混同しちゃいかんね。

>>337
すまんすまん。どっちにしてもやさしいってことでＯＫ？

大気をヒートシンクとして、ヒートポンプで熱の出し入れをするという
考え方は面白いけど、エアコンとエコキュートの需要中心が一致しない
とイマイチ効果が無い気がするな。

そういえば、以前多機能ヒートポンプというのがあった。

エアコンの室外機を給湯にも共用する。
何が良いかというと、夏に冷房を使うと室外機から熱が出るが、その廃熱を給湯に利用するというもの。
もちろん、冬は廃熱が出ないのでヒートポンプと電熱でお湯を沸かす。
でも全く普及しなかった。

何故かと言うと価格が高すぎたから。エアコンと給湯の両方を制御して、かつ電気ヒータも組み込み、システムは複雑になる。
一方で、フロン系のHPなのでお湯を高温で沸かすことも出来ず、電熱での補助加熱が必要。
システムを複雑にした割には、廃熱利用の効果は小さかった。

多分、今はもう売っていないと思いますが。

エコキュートからの冷気で室温下げられないのかな〜？

>>341

室温を下げるだけだったら、エコキュート室外機から出る冷機をダクトで室内にひっぱればOK。

ただ、ダクトの処理をどうするか？室外機の騒音をどうするか？部屋の見栄えが悪くなるのをどうするか？
など色々と考慮事項がありますね。

それらの課題をクリアしようとすると、システムの中にエアコンを組み合わせたりして複雑なシステムになり、値段が高くなり、、、
という多機能ヒートポンプと同じ過ちを犯すことになってしまうでしょう。

多機能ヒートポンプって発想はいいとおもうけどな〜。
室内を部屋を冷房しつつお湯を沸かす。
冬場は使い道無いけど…冷蔵庫と組み合わせるってのはどうかな？
部屋とお湯を暖めつつ、冷蔵庫を冷やす。
全て新築時から組み込めばコストも下げられそうな気もするけど。

すっかり、スレの流れが技術オタク話になっていますね。いい傾向です。でんこうれしい。

オタクってほどかなあ・・・自分が買おうとしてるもの、
とりわけまだ世の中で一般的でないもの、新しく出てきた分野の商品なら、
原理を知りたいって普通に思わない？

・・・って、理系人間だけかな、そういうのって。

というか、ヒートポンプは色々な物（洗濯乾燥機とかも）に使われてるから知ってても損はないかと。。

単純に電気的技術論のやりとりだからうれしいんでしょ。無知を露呈した原発の話も出てないからね。

電気的、ねぇ・・・（ｗ
これを電気的と形容するヤツが、まともに原発を論じれるかなあ

原発は技術の話じゃないからね。政治の話。

南半球のオーストラリア辺りと手を組んでパイプを通して、お互いの排気を交換し合う。これ完璧。

このスレは電気も機械もガスも造詣深くないと、原発について発言してはダメらしい。
単語の使い方ひとつにケチをつける野郎がいるからな。

発言するのは自由だと思うよ。ただ意地悪な突っ込みしてやろうと手ぐすね引いてる人がいるみたい
だから、それでも構わなければどうぞ。

普通の人にはどうでもいいことを揚げ足を取って嘲笑するヤツ・・・。情けなくも悲しい習性だね。

使用済み核燃料埋めてる、数百メートル地下に捨ててる、　その現地に住んでる人
地震で漏れないのかな〜　放射能！　政府が核のゴミ捨ててて　ゴミ屋敷の方が叩かれる、変？

オール電化、オールガス、オール焚き木、ライフワークに合わせて選びましょう。

＞３５４
原発は安全なのよ。クリーンなのよ。いらん心配しなさんな。

事故を起こすと周囲は綺麗さっぱり無くなるのでクリーンなんです。

日本の原発は絶対安全だと言って、金をバラ撒いて各地に建設しました。お上がそうおっしゃるから
安全なのです。

電力会社が一生懸命に安全確保しているから、原発は安全なのですよ。

＞３６０
皮肉が通じないらしい