なんばセントラルプラザ　リバーガーデン【契約者専用】Part.2

たばこの問題は管理組合ができてから話し合うしかないですね。
許し難いです。

タバコ問題、共用場所での喫煙反対の声をたくさん上げて、
管理人さんと管理組合さんに取り組んでいただき、
私たちもよりよい環境づくりのお手伝いをしましょう。

タバコ問題っていうか、煙害問題に近い気がします。
ベランダでたばこ吸ってなくても、室内で吸いながらリビングの大窓を開けていたら、
煙はベランダに流れて近隣住民の害となります。
そこも併せて問題に取り組まないとって思いました。

>518

これだけって、どこに??

この掲示板に書き込んでも、何の解決もならないと思いますよ！

私個人の意見としてタバコの問題ですが、バルコニーの喫煙は制限できても、煙まではグレーとかではなく、制限できないと思いますよ。

室内の喫煙まで制限できるわけないと思います。

ここまでの話になると、自己中心的すぎるのではないでしょうか。

室内で吸ってる分にはさすがに文句は言えないですねぇ。
例えその煙が窓から出て隣のお宅に流れたとしても、それは仕方の無い事だと思います。
ただ、吸ってる本人がその事を分かった上で窓を開けて吸うのであればその人の事を軽蔑はしますが、マンションに住む以上は仕方のない事だと割り切るしかないですね。

まあいいじゃありませんか。
掲示板なんだから。書きたいことを好きなように書けるのが掲示板です。。
ほんと煙害問題って大変ですよ。煙は流れて近隣だけに留まりませんから。地域にもとめどなく広がります。
ぜひ管理人さんにも管理組合にも住民の皆さんにも働きかけてがんばってください。
あきらめないでがんばることです。がんばればいつか必ず解決できます。

私は今のところ上下左右のお部屋からも煙草のことで気になるようなことは全くありませんが
問題に取り組んでいるマンション住民の方を見守っています。ファイト！

換気扇や窓からのタバコの臭いが
気になるなら調理の臭いはもっとすごいけどw

なんで理論的な会話が出来んのかな

そこまで気にすると集合住宅に来る方がおかしくない?

タバコの煙は発癌性物質を含んでおり、アレルギーの原因にもなり、気管支にも悪影響があるということから問題になっているのであって、調理の臭いとは別の問題だと思います。

きっと吸う人と、吸わない人の意見の違いですね。
平行線で話が進みませんね。

恐らく反論されて居る方は吸う人で、ベランダで吸われるんでしょうね。一度室内で吸われては如何ですか？
家族が嫌がると思いますよ。
近隣の方もそう言う思いをされて居るのでは無いでしょうか？

換気扇や窓を開けて吸っている事に関して迄、誰も文句を言って居ませんので。
煙を全て、外に向けて吐き出すのはNGですよ。

私は喫煙もして居ましたので、どちらの言い分も分からないわけでは無いですが、喫煙者の方の方が明らかに分が悪いですよ。
ベランダは共有部分なので。今は町やレストラン等でも分煙になってますもんね。

大人な対応期待しています。

>>530
＞きっと吸う人と、吸わない人の意見の違いですね。

吸う人と吸わない人の意見の違いというけど、実際ベランダ喫煙をしている人の意見なんて出てないんじゃないですか？
疑問を呈している意見も直接ベランダ喫煙を推奨してるわけではないと思うし。

ベランダ喫煙批判がずっとあるのに今でもベランダ喫煙がなくならないのなら、そもそもベランダ喫煙をする人はこの掲示板など見ていないか、見ていても今後もまったく止める気のない人でしょう。
それが分かっていてまだ掲示板でベランダ喫煙をしたいのならそれは自由だと思います。


ちなみに私は煙草は吸いませんし吸ったこともないですが知人の中には喫煙者もいます。私個人はベランダ喫煙については関心はありません。

関心はないのにコメントはするんですね。

この掲示板でベランダ喫煙がなくなるとは思いませんが、実際に不快に思う人や、苦しんでいる人がいるという事に、少しでも関心を持ってくれる人が増えてほしいですね。

禁止であろうがなかろうが、他人に迷惑が掛かるという事が判明した時点でやめるべきですねよね。
迷惑が掛かってるのを分かっててやめない人を擁護する人は何を言おうが何の説得力もないと思います。
たばこは部屋で普通に吸えば済む話です

私もタバコ吸わないですが、すべての住民がルールを守るとは思えないし、そこに他人の住居者への強制力はないと思いますよ！

規約を守る人もいれば、守らない人もいるでしょう！

そもそも集合住宅ってそんなもんでしょ！

ただ少しでも改善されることは、私も願っていますよ。

ルールというか、どちらかというとマナーの問題だと思います。（ルールも含むかな・・・）

洗濯ものに臭いがつく、身体面で影響が出る、防災面や美観面での問題など、
いろいろデメリットが出ているわけです。

ベランダは火気厳禁→タバコは禁止ってわけですし、強制力云々カンヌンとかではなく、
防災面をみたら、住人みなさんに関係してくることだと思います。
煙害にしても、わざと煙だけだして吸ってる方はマナー違反だと思います。


集合住宅だからこそ、ある一定の取り決め（マナー）、を決める必要性ってあると思います。
確かに集合住宅だから、色んな方が住んでるのは事実。
何も決めなければ、悪くなる一方だと思います。

より良い住環境は自分達で作ればいいんです。
だから、管理組合発足したら、みなさんで改善にとりくみませんか？

喫煙者の方も今一度、お考えいただき、関心をもって改善に協力してほしい限りです。

マナーは人それぞれ基準があるし強制力はありません。
他のマンションですが私の知人はベランダ喫煙を止める気はないと言ってました。
それについて具体的に今まで何のクレームもないそうです。

やはり強制力を持たせるのはルール（規則）でしょう。
規則を作るとすれば管理組合ですが、管理組合が出来るのは少なくとも１年以上先の話かな。

総会で提案（あるかな？）されて過半数の支持があればルール（規則）になる可能性はあるでしょう。
私は規則にするのは反対に一票を投じますが、当然どちらの決定にも従いますよ。

それまでは匿名の掲示板で本当にマンション住人かどうか確かめようがないし（私も含めて）
何人いるのかもまったく分からないという状態ですから、実際の効力はないでしょう。

ベランダ喫煙する方がいるのなら、やめてほしい人はます管理人室へ足を運んで訴えることですね。
管理人室へ行く人が多数になれば浪速管理も対応を考えるかもしれません。
私も顔見知りの管理人さんにどのくらいクレームに来た人がいるのか確かめてみます。

個人的に調べたわけではないので正確なことはわからないのですが、495さんの書き込みを見る限り、このマンション自体はベランダでの喫煙を禁止しているようなので、ベランダでの喫煙禁止は管理組合ができてから決めるというより、すでに決定事項なのではないでしょうか？

単なるマナー違反ではなく規約違反であれば、ベランダでの喫煙はやめざるを得ないのではないかと思います。

ただ、この掲示板で書いていてもどうにもならないので、管理人さんがベランダで喫煙禁止という紙を張り出すなりポストに入れるなりしてくれるといいんですけどね。

わたし、ベランダ喫煙に関して管理人さんに相談しています。
そういった声はいくつか上がっているとのことでした。

ある程度の対応もして頂いている最中です。

共用部分（ベランダ、外廊下、ロビー、非常階段など）は火気厳禁なので
当然、喫煙は禁止なのですが、ルール＆マナー違反の方がいているとのこと。

本当に、たばこの煙でしんどくなる、洗濯物に臭いがついて困る、
灰や吸い殻がベランダに入ってくる・・・こまっているなら、
困るのがいやなら、管理人さんに相談しましょうよ。
「このマンションのルールってどうなってるんですか？」みたいな聴き方でもいいと思いますよ。

ここの掲示板の書き込みだけで終わるんじゃなくって。
なかなか、管理人室に声掛けるのって、勇気のいることだと思いますが、
私は本当に困っているので相談しています。

沢山の声があがれば、管理組合発足も早まると思いますし。

このマンションの管理人さんは、とても真摯にお話しを聴いてくれて、
相談に乗ってくださります。対応の程度もありますが、
管理組合ができるまで、対応にも限界があるみたいです。

一緒に、住環境よくするため、管理人さんに相談してみてください。
お願いします。

ここの管理人さんは本当に気持のいい人たちが多いですね。
全く同感です。
他マンションのスレで管理人さんへの不満が書き込まれていることもありますが
ここの管理人さんの対応は予想以上によいと思います。その点では浪速管理を見直しました。

またバルコニー喫煙を迷惑だという方の気持ちもそれなりに分かります。
ただバルコニー喫煙は当マンションの規則に本当に明確に違反しているのでしょうか。
それは正直なところ疑問に思っているのです。以下その根拠を述べてみます。

当マンションには管理規約、使用細則なるものがあります。契約者、住人は全て所持していますね。
その冊子のいたる箇所でバルコニーの仕様内容について言及されていますが、バルコニーで喫煙することについて禁止するような文言、ないしはそれを示唆するような内容は見当たりません。たとえば

・バルコニーの外側への布団干しの禁止（管理規約第72条十七のイ、使用細則第７条専有専用使用基準八）
・バルコニーのバルボラアンテナ設置の禁止（管理規約第72条同オ）
・バルコニーでのペットの飼育禁止（管理規約同キ　ペット使用細則第4条三）
・バルコニーに水を撒くことの禁止（使用細則第７条専有専用使用基準五）

等々、バルコニーに関する使用規約、禁止事項はそのほかにもさまざまに幾つも記述されています。
でもバルコニーでの喫煙については全く記述されていません。
喫煙については次のような明確な規定はあるのですよ。

・エレベーター内で喫煙することの禁止（使用細則第7条の５）

誰が見てもエレベーター内で喫煙することの禁止は明らかで疑問の余地はありません。
ちなみに使用細則第７条はマンション生活の共用、専有、専用部分におけるさまざまな禁止事項を詳しく列挙したものです。
まさかバルコニーでの喫煙だけ書き忘れているとは思えません。

以上のように当マンションの規約、規則ではバルコニー喫煙を禁じてはいないのです。つまりバルコニーで喫煙してもよいのです。
もちろん私は規約、規則で禁じられていないからといってバルコニー喫煙を勧めるわけではありません。
ただルール違反、規則違反からのバルコニー喫煙の批判は説得力に欠ける、あるいは無効ではないかと思うわけです。
そんなことは書いてなくても常識、当たり前というのは法的には通用しません。
エレベーター内の喫煙なんてさらに当たり前ですがきちんと記述されているのですから。

現在の所、バルコニー喫煙は個人の主体性のみにかかっていると言えるでしょう。
将来的には管理組合での新規約設定になりますが、５００世帯を超える住民の２５０世帯以上の賛同が必要となります。かなり難しいでしょうね。

私も約款などを今みてるのですが、浪速管理が作成したマニュアルがあります。
それ見ると、共用部分へのポイ捨てはだめみたいなことは書かれていました。
539さんのとおり、喫煙に関しては書かれていませんでした。

しかし、現在、管理人さんがエレベーター内に張り紙してくれてる内容は、
共用部分の美観面防災面を損ねる・・・・とあります。

防災面ってことは火気はだめだと思いました。
なので、管理人さんに確認したら、共用部分喫煙は禁止ですって言われました。

また、このマンション買うときに、営業さんが、
「ベランダは火気厳禁です。花火、喫煙、蚊取り線香などはだめです」って説明あったんですが・・・・。

何が正しいか、ちょっと確認する必要あるかもですね。

でも、私も個人的にベランダおよび共用部分での喫煙は反対です。