ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞4397

農薬と同じですよ。気になりませんか？オーガニック食材とか興味ありませんか？私は気になりますね。過去にアスベスト、ホルムアルデヒドなども問題になりましたし。できれば安全なモノを選びたいな。

>>4395 匿名さん

タームガードですが、羽アリとして飛んできた場合はどのようにガードしてるのかやや気になります
屋内に入り込まれたら…？

＞＞4402 評判気になるさん
外から飛んで来た羽アリは、一度土の中に潜り、床下から建物に侵入してきます。
床下（土壌）にシロアリ予防対策がなされていれば、シロアリは巣を作って建物に入ることができず、被害を与えることもないでしょう。

>>4395 匿名さん
ダイワの防蟻は、防湿防蟻シート。シートは一定の重ね幅をとって隙間が開かないように敷いて、その上から防湿コンクリートを施工。
基礎立ち上がりと防湿コンクリートの境目にはペースト塗布して隙間がないようにするはず。

>>4404通りがかりさん
ダイワハウス、進んでますね。大手鉄骨メーカーでもいろいろですね。地面がむき出しのメーカーもありますよね。あれ、どうなんでしょう。

ヘーベルもダイワも躯体が木じゃないから白アリ被害に神経質になるのはどうなんでしょうかね
双方ともに内装材は集成木材だから経年劣化で痛みは出るでしょう
白アリも美味しい無垢材を好むと思う

＞＞4406通りがかりさん
「へーベルハウスは白蟻の心配なし、積水・ダイワは有害な白蟻の薬剤を撒く」というへーベル職員のセールストークが問題。

他所の悪口営業をここでやらんでも

＞＞4408通りがかりさん
ダイワの営業、言われっぱなしで可哀想

>>4406 通りがかりさん

ダイワハウスは若干一階の床が抜けないかが気にならないでもないかな、ぐらいでしょうか
積水ハウスもそうですが…
ヘーベルハウスも床下(上？)断熱材を食われないかは気にならないでもないかな

でも、いずれも躯体は大丈夫そうですね

＞＞4410評判気になるさん
実家がへーベルですが、こんな写真を持っています。

実はへーベルも防蟻工事は必要で（へーベル営業は白蟻の心配なしと言いますが）、築10年経つと白アリメンテのお知らせが来ます。過去に被害があり約30年前から白蟻駆除を実施しているとの説明書きもありました。

これは、へーベルハウスのアフターメンテナンス課から送られたリーフレットの写真ですが、ネオマフォームに蟻道を造っています。後から調べた事ですが、こういう発砲系の断熱材は白蟻の通路になりやすいそうです。

ダイワの断熱材は大丈夫なのか気になります。

発泡系に比べてグラスウールは
白蟻の食害に関しては優位らしいけど
その点だけで優劣を判断するべきではないね
白蟻を断熱材まで侵入させない事が大事

＞＞4412 e戸建てファンさん　
どうやったら、断熱材までの侵入を防げるのだろう？

>>4413 匿名さん
断熱材まで届かないようにその手前で防蟻処理するしかないのでは？

鉄骨かじるシロアリもいるみたいですね

＞＞4414通りがかりさん
そこんとこ、営業さんもお客に説明して欲しいですね。
もっと他社も勉強すべきだと思いました。積水やハイムはどうなんだろうって思いますね。

地面から白蟻が上がらないようにするしか無いよ
配管の立ち上がり、コンクリートの打ち継ぎ部や
型枠のセパレーターとか
隙間が白蟻の侵入ルートになりやすい
大和ハウスはアリダンシートとアリダンペーストで防蟻

配管の立ち上がり周辺の仕上がりが
ネットで見た他支社とうちの家では違った
ネットで見たのは、ボイドか何かを使って防湿コンクリート打設
うちの場合は木枠を型枠にして防湿コンクリート打設
木枠の外面が揃っていなくて綺麗な四角ではない

見た目も良くないし、角部を増やすのはクラックが入り安くなるから
丸くするように施工書を全国統一しろよ

蟻害に遭いやすい場所は玄関の上がり框
あとはダウンフロア（積水だとピットリビング）もメンテ性が最悪

大和も積水も玄関は大差ない
コンクリート下地のより下は土
積水ハウスはコンクリートより下に
発泡系断熱材を入れているが

>>4416 e戸建てファンさん
大和はそういうところが弱点という印象
仕様としてはある程度頑張ってるのに施工書が統一されてないのか、施工書を見ないでやっちゃう職人がいるのかわからないけど、品質にバラつきがある。

積水は玄関土間断熱してるのか。冬の寒さ対策にはいいね。蟻害の観点では微妙かもだけど、地域によっては寒さ対策のほうが嬉しい気はする。

ジーボΣは遮音性能が本当にいいと思う。
今週は朝から土砂降りの日が多かったけど、玄関から外に出るまで雨が降ってるって分からなかった。

近くのアパートに住んでいる会社の同僚が「雨で起きた」って言っているのを聞いて正直優越感がありました（笑）

積水ですが、玄関は外構業者にタイルを張ってもらいました。

あまりやらないですが、水を流してブラシでこすれるので
便利です。

ダイワハウスは、坪単価いくらですか？

>>4421 匿名さん
平屋なのか2階建てなのか、延床面積でも変わるし、どんな設備を入れるかでも変わるので、ここで聞いてもあまり意味ないと思いますよ。

>>4422: 通りがかり

だったら返信しなくていいですよ。
他のメーカーだと、みんな教えてくれますよ。

ま、ダイワでは建てないですよ。ｗ

>>4423 匿名さん

あなたの気持ちはわかるから一応書きますと、私は坪単価70万円でした。

でも実は4422の人が書いていることは真実です。
平屋、二階建て、家の形状や内装に金をかけるか節約するかでも価格が全然変わってくるから、その質問に答えてもあなたの参考になっていないんです。

どこで家を建てることになってもいい家になるといいですね^_^

>>4421 匿名さん

我が家は初期見積もりで98万円になっています(上物のみオプションなど別)10万円振り込んだけど他の方より坪単価が高くぼったくられた事に気付いて解約したいです。

＞＞4423 匿名さん
積水、へーベル、ダイワで見積り取りましたが、ダイワが一番安かったです。

>>4394 評判気になるさん
　熊本です、2007年に木造のXevoWEという商品で建てました。当時は木造と鉄骨で会社が異なっていたので鉄骨造の事は存じません。現在、壁や基礎の断熱がさらに強化されているようですが、基本的な構造体は同じのようです。
　
　これまで熊本地震で震度6が2回ありましたが、被害は2階のクロスが少し切れた程度ですみ建物には全く被害はありませんでした、さすが耐震3等級だと思います、揺れはとても大きかったですが、このうちは倒壊の心配が無いので安心して安全な家の中で避難できました。
　
　また外壁もすごく分厚いので断熱性、遮音性は非常に優れていると思います、普段暮らしていて外の物音は殆どしないと思います。夏は早朝に窓を開放し空気を入れ替えて、冷気を入れると11時ぐらいまでは扇風機で過ごせます。　
　細かな建具の劣化、設備の故障、不具合は発生してますがどんな家でも老朽化はつきものだと思います。大事なことは地震に強いことや、基本性能の高さが後の住み心地を決めると思います。私は鉄骨造のことは知りませんが、Daiwaの木造で良かったと思っています。
　

北海道の方でダイワハウスで建てた方いませんか？実際暮らしてみての感想聞きたいです。寒いと感じた事はないですか？？
よろしくお願いします。

xevoアドバンスってどのランクのものですか？

>>4429 戸建て検討中さん
ランクって大和ハウス内の商品の位置付け？
それならば
Σpremium>Σ>xevo advance

防水保証、外壁材、天井高などΣでは標準仕様が
xevo advanceではオプション仕様

構造材から全く違うxevoEとΣを混在させて
工場生産するのは非効率だからEを辞めたいけど
Eを無くすとΣで予算オーバーの客を取りこぼすから
という工場、営業の両サイドの都合で出来た商品だこれ

仕様が微妙な商品だ
それにadvanceって商品名が紛らわしい

熊本地震で軽量鉄骨のダイワハウスの建物が２棟倒壊したと聞いたのですが、原因をご存知の人いますか？
ダイワを検討しているのですが、巨大地震が予想されている地域ですので心配です。
原因が解らないと他のメーカーにするにしても同じような原因で倒壊するリスクも否定出来ないと思います。

国土交通省の調査

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/kumamotozisinniinnkai/kumamotozisinniin...

熊本の地震では木造の耐震等級３の建物16棟のうち14棟は無被害、2棟は軽微、少破。


鉄骨造建築物（軽量鉄骨もこれに含まれると思う）で倒壊したものは
新耐震で2000/6以降に建築されてものでは 29棟中 2棟が大破、倒壊はゼロ。

地盤、擁壁の崩壊（地面が崩れればどんな建物でもダメですね。2006年築の写真は軽量鉄骨っぽい）
隣接建築物の衝突（隣の家が倒れかかってきたらさすがに無理）
接合部の溶接不良（新耐震基準を満たしていないもの）

だそうです。
耐震等級３ならどのメーカーでも大丈夫ではないでしょうか？
建物そのものより地面や周囲の住宅を気にしたほうがよさそうです。

建売で購入した人はどれくらい値引きできましたか？ちなみに、私の営業は人柄はいい人でしたが、若手で知識がなく、大変でした。

>>4433 eマンションさん

ダイワハウスの築後3ヵ月のモデルハウスで、4,090万円のところ3,800万円となりました。

4432さんの投稿で気づかされましたが、どんなに耐震性に優れた家を建てようと地盤が脆かったり隣の家との距離が近い、または周りの家の耐震性能が低ければ被害を受ける可能性があるんですね。
わかっているようで盲点だったので今一度意識を新たにしていきたいです。

建売＆値引きであれば、若手で知識がないのは関係ありませんし、何の問題もありませんでしたね。

>>4436 匿名さん
メンテナスを他の会社にやってもらわないのですか？

私は5000万の建売を4500万で購入しました。

>>4442 口コミ知りたいさん
500万引きはすごいですね！築後どれくらいですか？

>>4443 匿名さん
築1ヶ月でしたよ！木造の家です

>>4444 検討者さん

そんなに値引きされるんですね！羨ましい限りです…

>>4445 匿名さん
元々がふかして値段がつけられていたのかもしれないです。。

メンテナス費用ってどれくらいかかりましたか？大和ハウスではなく、ホームセンターとかに頼んだ人いますか？

注文住宅ではそうはいかないでしょうけど、建売はタイミング次第で高額値引も可能なんですね～！
私が見たケースだと建売住宅がなかなか売れず、半年毎に少しずつ価格を下げて2年後くらいに売れたのかな？
それが1ヵ月で500万円の値下げは本当に羨ましいと思います。

ダイワハウスで、ウッドセレクションWSという木造住宅の商品の性能を知りたいのですが、インターネット上に情報がなく困っています。ウッドセレクションWSについてご存知の方いらっしゃいますか？

>>4448 匿名さん
固定資産税があるから土地、建売は年内に売り切りたい。
固定資産税は本社では無く支社や支店の持ち出し。
さらに築後1年経つと新築として売れなくなる。
HM開発の分譲地に建っているモデルハウス兼建売は
分譲地の中でも売れにくい土地に建っている場合が多いので
売るのに時間がかかる。と判断されている
物件はタイミングを問わず大きい値引きが出る事はあるよ。

分譲地とモデルハウス兼建売の販売戦略は
大和と比較して積水ハウスはかなり積極的。

>>4449 匿名さん
私もそれ買ったんですよ。性能どこにも書いてないですよね。誰か知ってる人教えて。

>>4451 評判気になるさん

買ったということはもう住んでいらっしゃるということですか？
住んでいらっしゃるのでしたら、暖かいとか寒いとか等感想をお聞かせいただけますか？

>>4452 匿名さん
住んでいるよ。
うーん、賃貸のときに比べて寒いかな。
音も隣の家の子供の走る音が窓を開けていると聞こえてくる。
どちらも気にするほどではないけど。

構造関係ないけど、クロスとか施工は丁寧で、アフターも今のところしっかりしてる。

>>4453 検討板ユーザーさん

お返事ありがとうございます。
賃貸より寒いのですか、、今、ダイワの軽量鉄骨のアパートに住んでいますが、不安ですね。
暑さはどうですか？

>>4454 匿名さん
夏は賃貸と変わらないかな。あと、エアコンの冷たい空気は逃げづらいかな。

実家も兄も異なるハウスメーカーだけど、どこも大して変わらないよ?
個人的に満足してるよ。
他聞きたいことあったら言ってね

>>4436 匿名さん　特にどの部分にお金がかかりますか？あと金額がどのくらいかかりますか？参考までに知りたいです。

ダイワハウスの工務店は完全下請とネットで見たのですが、下請の技術レベルで出来具合が変わる、とのこと。
評判のいい下請を自分の担当にしてもらうことはできるのでしょうか？
どなたか実行された方いましたら、アドバイスいただければと思います。
どうぞよろしくお願い致します。

木造と鉄骨の耐震等級は同等の強度ではない

鉄骨耐震等級1＞＞許容応力度計算なしの木造軸組耐震等級3
鉄骨耐震等級1=許容応力度計算ありの木造軸組耐震等級3

・構造塾15及び構造塾5より内容要約
興味がある方はユーチューブでどうぞ

>>4459 検討中さん
ダイワハウスを介さずに直接下請けに依頼した方が良くないですか？

>>4461 戸建て検討中さん

適当なことを言わない(笑)
大和ハウスはプレハブ工業化住宅、
言わばメーカー品、工務店が独自には作るのは無理
ちなみに下請けは、建て方、木工場、内装屋根、電気、設備、、と工程ごとに下請けが違い分業している

>>4462 匿名さん
確かに工務店が独自では無理ですよね。そもそも部材はダイワの工場が供給するわけですし。

工程ごとに分業ということですが、工務店の下に孫請けのような形で電気、設備等の職人さんがいるのかと思ってました。

>>4463 名無しさん

工程ごとに
それぞれ別の会社ですね

>>4459 検討中さん
まあ、無理でしょう
何故なら、評判いいかは施主は判断できない

契約書は気をつけて
ハウスメーカーは下請けを自由に変更できるとする条項がある
国はこれを禁止しているが、契約で施主の同意あるとなると、形骸化する
こうなったら、下請けが足りないとなると適当に持って来れたり、下請けの下請けが来たりして安い下請けになるリスクが上がる

大和さんは色々な請け負い形態でしょ
下請け工務店が専門業種の工事会社を再下請けとして使うケースと
ハウスメーカーが各工種の工事会社を下請けとして使うケース
そして大和さんに限らず、どの仕事でも良い下請けの見分け方として向上心のある企業に任せる事は大切ですね
一般住宅下請けに関しては建築士や技能士資格は必要ないが
必要ないからこそ公的資格取得者の雇用実績のある企業は向上心があると思って良いと思いますよ
ただ人を集めるだけで成立する業界ですから余計な人材コストは節約したい部分ですから
営業さんに下請け情報を聞いてみるのも良いかと

東松原の建て売り2戸とも売れたですか？

9月中に焦らされて契約させられて、不安になったし金額高いしで解約したいと言ったところから連絡ぐだぐだになりました…
間違えて担当者が休みの日に連絡してしまい、休み明け以降に連絡すると言われ朝一くらいで連絡あるかと思い昼過ぎまで待ってみましたが連絡なし。
グループラインを作っていたので、こちらからラインで連絡するとそのままLINEで返信。
契約するまではまめに電話が来ていたり、見送る際も車道まで出て車を見てくれていたりしていましたが、契約した辺りからもういいかと言わんばかりの対応の悪さでした…

>>4469 匿名さん

解約金いくら取られるかですね。我が家も契約したら連絡来なくなって金額も予算より大分上がってしまったので解約したいと思ってます。

>>4470 名無しさん

そうなんですよね…
一応着工前にはかからないと以前言われたのですが、口頭なので全く無い訳ではないのかなと思っています。
やっぱり契約したら終わりって感じなんですね。
何も決まってない段階で工事請負契約書を書いたのですが、絶対値段上がるなと私も思いました。
まだ着工前ですか？
解約違約金そんなにかからないといいですね

1年半売れてない未入居物件、モデルハウスとして使用中の戸建購入を検討してます。
定価が下がったのですが、定価から100万しか値引出来ないとのこと。
こんなもんなんですかね。

申込後、価格交渉もっと出来るなら申込予定です。

ご意見お聞かせ下さい^_^

>>4472 匿名さん
定価の７％を目標に値引き交渉してみては？

話し詳しく聞いて契約直前で◯◯万なら即決するでいきましょう。ダメならまた時間置いて安くなるまで待ちましょう。

質問させてください。
今年の8月半ばに新築の引き渡しがありましたが、いまだに権利書をいただいてません。
9月はじめに営業に確認したところ、もうしばらくお待ちくださいとのことでした。
それから約1カ月たちましたが、何の連絡もきておりません。
皆さまはいつごろ、権利書はいただきましたか？

ダイワの分譲地、建築条件付きはやたら高いのですが何でですか？

>>4476 匿名さん
もうすぐだと思いますよ！

>>4476 匿名さん
うちは引き渡し後3ヶ月くらいあとでした。

>>4478 匿名さん
>>4479 通りがかりTさん
もう少し待ってみます。
ありがとうございました！

ダイワハウスはホントに辞めたほうがいいです
打ち合わせのたびに値段上がります　不信感しかありません
ハッキリ言ってダイワさんは商業施設などの売り上げがほとんどなので戸建は片手間ですよ
鉄骨なら積水さんで間違いないです

>>4481 匿名さん
それはね、あなたが契約前に内容と積算を詰めてから契約しないからですよ。
営業はとりあえず契約がほしいから安く契約して、後で高くするほうが契約が担保されてるから安心なのですよ。

>>4482 匿名さん

他のハウスメーカーはそんな事はありませんでしたよ
　おっしゃっている通り、とりあえず安く契約させて、後で金額を上げてくるって事ですよね？
　なおさらオススメしませんね

>>4483 匿名さん
他のハウスメーカーで契約後に上がらないってどうしてわかるのですか？
4482さんの言うとおり契約前にきちんと確認すべきことだと思いますよ。

>>4484 戸建て検討中さん

ダイワさんを辞めて他のハウスメーカーにしたからです
きちんと確認した方がいいですよね　わたしの確認不足でした……　
　他のハウスメーカーは詳しく教えてくれましたよ(*^^*)
詳しく教えてくれる方が親切ですよねー♪

>>4485 匿名さん
失敗が役に立って良かったですね
私も気をつけることにします

>>4483 匿名さん
契約時と仕様が変われば金額もかわる。当然の事では？つぎのところでは契約後にたいした仕様変更がなかったから上がらなかったのでは？

なぜダイワハウスで建てたわけでもなく、現在ハウスメーカーを検討しているわけでもない人がここにいるのか。

それは、他社スレも同様に文句ばかり書かれてあるので全てのハウスメーカーのスレを見て傾向を見ないといけないから
建てた後にあっちの方が良かったかなとか思ったりすると覗きに来たりする人もいるだろう

しかしながら、文句の内容はだいたいハウスメーカースレごとに決まっているのだが、

1.実際にそのクレームが多い
2-1.実際に起こったことかつ現在進行形であるが、目立つ理由は一人が粘着して同じ事を連続して書き続けている
2-2.現状は改善されているが、一人が粘着して同じ事を書き続けている
3.地域によって異なる(その地域のハウスメーカーの問題、もしくは下請け工務店の問題)
4-1.個別案件(当たった担当者がゴミ)
4-2.個別案件(当たった担当者がゴミに加えて上司もゴミ)
5.施主が無駄にクレーマー

なのかが分からない

>>4488 匿名さん
いやいやこれからダイワで検討する人にとっては重要な意見だろ　

積水ハウスのスレにも4483と同じように契約後に値上がりして積水諦めて他にすると書かれてるね。
結局、ダイワとか積水とか、特定のメーカーの問題じゃない。見積時より高いものを選べば金額上がるのは当たり前。契約前にどんな仕様で見積されているかくらいは確認しないと。

>>4490 匿名さん

同意見です。
これから建てる人にとってはポジティブ、ネガティブどちらの話も大事だと思います。

>>4491 通りがかりさん

仮見積もりでこちらも予算組みますよね？　よほど上がったんじゃないですか？　まぁハッキリ言って営業がボロだったと思いますよ　実際お客さんに逃げられてるわけだし
　ネガティブな意見は重要だと自分も思います　いい事は営業から嫌というほど聞かされますから

結局、どの程度上がると考えればいいのか
「坪単価70～100万円です」
と言われれば100万円だとして計算すれば良いのか

奏でる家は魅力感じるな
廉価メーカーで外注で防音室つけるのとどっちが安いかは不明
ルームインルーム方式だとだいぶ狭くなるしな

急がずに各社巡れば問題は起こりにくいのか

>>4494 評判気になるさん
概算見積の際に、間取りを詰めておくのはもちろんのこと、床、壁、窓、屋根等の製品名や材質、価格に至るまで詳細に確認。設備についても製品名、価格ともに確認。
外構やカーテン、照明についても全て詳細に決定し、「外構予算取り」ではなくきちんと見積してもらった上で、最初のハウスメーカーを決定する契約を締結する。
私はそうしました。後から値段が上がるようなトラブルはもちろんなし。

>>4494 評判気になるさん
＞坪単価70～100万円です

鉄骨なら
ジーボE、ジーボΣ、ジーボΣプレミアム
順に高くなる

大和ハウスの賃貸が居心地良く、家づくりも本格的に大和さんで検討し始めました
賃貸だと気にならないのですが、ここを読むと気密断熱はそこまで高くないのでしょうか
鉄骨はどこも同じですかね…
皆さん住み心地は如何でしょうか

きちんと断熱材の性能と厚みで判断した方が良いと思いますよ。
ジーボΣプレミアムは
壁の断熱材も厚みがありますし、
天井も厚めの吹き付け断熱になるので断熱欠損もないと思いますし、外断熱ってことも良いです。
鉄骨なら断熱でジーボΣプレミアムより良い仕様は見当たりません。
ジーボΣは設計が新しいので有利です。
気密は高気密な木造と比べると
鉄骨は弱いと言われますね。
気密施工はしてるんですがね。
実際はどうでしょうか。

>>4498 匿名さん
ありがとうございます

>>4497
>>4498
家2軒建てた者です。
性能についてはそうやって勉強していても結局は頭でっかちになるだけで、体感すると完全に覆される事の方が多いですよ。
そういう部分よりはデザインや使い勝手の方に頭をシフトしておいた方が、トータルでの満足度は上がると思います。価値観の違いはあると思いますが

ぶっちゃけ木造だろうと鉄骨だろうと、賃貸から移り住むと寒く感ずると思います。
但し機密性は高いです。
これも賃貸からの移り住みだとめちゃくちゃ体感できる事ですので、性能・数字ばかりに頭でっかちになっても結局は良いと感ずるものですのであまり意味ない気がします。

さきに敢えて寒いと書きましたが、断熱材自体は隙間なしにふんだんに使われています。
これは後付けでセキュリティシステム組む際に工事業者から苦労話で言われた事ですのでリップサービスがあるかも知れませんが。

>4493
>ネガティブな意見は重要だと自分も思います　いい事は営業から嫌というほど聞かされますから

だからそのネガ意見が、別にダイワに限った事じゃなく営業についての内容なので
それでダイワ＝ダメって判断材料にするのは早計ではないですか？って話でしょ。

ついでに言うと、見積もり段階で出るネガ意見なんて提案力だったり金額だったりの一面しかないですよね。
それってメーカー自体の口コミというより、営業や設計といった個人レベルの問題ですよね。
「私の担当設計はダメでした」なんて口コミは参考にならんでしょｗ

貴方が言われる「聞きたいネガ意見」というのは、建てた後の事では？

まずはしっかり数値を比較検討の必要があります。
きちんと断熱材の性能と厚みで判断した方が良いと思いますよ。
わざわざ数値の低いメーカーや仕様を選ぶことはありません。
当然ながら木造を薦めてる訳ではありません。
長く住むなら鉄骨だと思っていますので。

>>4502 匿名さん
外断熱の鉄骨メーカーはが他にもありますので、ジーボΣプレミアムとその差を確認してみて下さい。

>>4503 匿名さん
外張り断熱≠外断熱

>>4504 匿名さん

何が違うの？

>>4505 匿名さん
参考までにどうぞ
https://www.makeup-ti.co.jp/2020/04/似ているが全く別%E3%80%82外断熱と外張り断熱の違い/

>>4505 匿名さん
参考までにどうぞ

https://www.makeup-ti.co.jp/2020/04/似ているが全く別%E3%80%82外断熱と外張り断熱の違い/

>>4507 匿名さん

外断熱
コンクリートの建物で利用される断熱工法
RCでの工法と言うことですね。


外張り断熱
木造軸組、2×4、鉄骨で利用される断熱工法。

ありがとうございます！

なんか面白そうなイベントをオンラインでやるみたいですね。
オーナー様邸訪問LIVEだとかで事前予約が必要とのこと。
これはお宅訪問みたいな軽いものとは違うのでしょうか。
ほんの15分程度のようでもあります。
ライブというからには生配信になるのでしょうか。
ちょっと興味を惹かれるものはあるかな。
質問とかもできるんでしょうか。

　他社で家建てちゃったけど、見てみたいなぁ
でも、迷惑になるかなぁ

　出演者側的には動画をダウンロードしてyoutube等に上げる輩が出ないかそれが心配。

LIVEでのコンテンツ視聴は事前登録が必要になりますが、
アーカイブも残るんですね。
リアルタイムは無理でも後でゆっくり視聴できるのは
嬉しい配慮ですが、アーカイブの方も事前登録が必要ですか？

>>4511 匿名さん
必要ですよ

自宅で家づくりができるシミュレーションもいいサービスだなと思ったのですが、
知識がある程度ないとできないのではないでしょうか？
とうぜんながら家を建てようと思ったらそれなりの勉強はするとは思うのですが。
サイト内でわかりやすく補助してくれるのかな？
興味本位で試せるものなのか、実際に建てるという意思が必要なのか気になるところ。
気軽にやってみることができたら楽しそうですが。

経験からお役に立てればと思いつくままに
１．基礎コンクリ充填後、数時間で型枠を外した（強度不足の元、規定は固まるまで養生は1週間）
２．鉄骨造だがボルト付け忘れ、ゆるみ10数か所発見、自分ですべて閉めなおした
３．川崎在住だが東日本地震後のチェックしたら、耐力壁の基礎に下まで亀裂（耐力壁の効果なし）
４．床下配線から深夜に床下のスチロール断熱材が発火し、床根太・大引きなど20㎡を焼損、
　　　無線火災警報器により早期発見、消防車10台出動！
５．外壁と窓の上接合部から台風時に、大量の雨水の進入
６．水道管接合部に接着剤忘れで大出水
７．内部の扉が壁に対し、不並行で上下・前後にずれて密着せず
８．完成前から作業者によるスレート屋根の亀裂多数の発生
　（指摘後の接着剤を充填のため、重ね目が密閉し排水不良）
９．壁同士が直角でなく、天井の模様ずれが部屋の左右・前後で目立つ
10．サッシ枠変形しており（直角でない）窓枠を調整しても密閉不良が多数（隙間風発生）
11．掃だし窓の雨戸レールの板厚・強度不足で、戸車による凹みが出来て開閉がスムースでない
12．戸車のグリスを毎年やる必要がある（錆で固着し軸受けの穴が拡がる＞交換必須）
13. 床が沈下し壁との隙間が10㎜近くで隙間風発生（コーキング入手し対処）
14. 床板が縮みすべての隙間が5㎜空いている（全室カーペット対応）
知識、関心、監視が無ければ任されない会社でした、建て替えはダイワハウス以外のメーカーにすると決めている
またスレート屋根は土埃がこびり付き苔が発生、5年ごとにタワシで落とし、ペンキ塗りが必須で避けるべきでした（危険）

>>4514 匿名さん

自分で建てな

>>4514 匿名さん
よくそれだけおきますね！
にわかに信じ難いですが…

>>2 入居済み住民さん
皆さん！契約前は安く割引きます！アフターケア抜群
といわれますが！契約してからでないとわからない！
夢見て！買う人は！わかりません！既に建てた人だが、言える！大和は最悪！施工後5.6年目にエアコン設置！タイルカーペットはり！いろんな見積をとりましたが！町場の見積より1.5倍から２倍の見積！高い
でも！防水とか外壁を大和の工務店が出てきて
高い見積もりだからよそで施工したら！補償外！
詐欺ですよ！ほんとひどい！工務店に聞いたら！
儲かってます！仕事途絶えることなく！
そんなのお客様に向かっていいますか！？
どこのハウスメーカーも同じか？聞いて！
大和は絶対やめた方がいい！マンションもいっしょ
下請け工務店に責任なすりつけて！

>>4517 匿名さん
もう少し落ち着いた文章書いたほうが伝わると思いますよ。
他所でメンテしたら保証外というのは当たり前だと思います。他で頼んでどんなメンテ工事されるかわからないのにダイワが保証しつづけるのは無理でしょう。
メンテ費用は安くなってほしいですけどね。大手ハウスメーカーはどこも高い。

保証がついているから、町場の見積より1.5倍から２倍の見積が高いなどと言う事が明らかにおかしいのです。
手抜き・施工不良がなければ保証期間内に不具合があることがおかしいのです。

>4519 匿名さん
安い方が嬉しいけど、ボランティアで補修の手配してるわけじゃないから高くなるのは仕方ない。

人が施工している以上一定数の不具合は起こるやろ。iPhoneでさえ不具合が起こる。

おかしいな？
家電並みに新品交換してくれないのか…

今ダイワハウスでの注文住宅も選択肢の1つとして考えていますが、上物だけで2階建、総建坪40坪で3000万は可能な額ですか？

建坪40とは床面積80坪のつもりで書かれていますか？
もしそうだとしたら、かなり切り詰めても難しいラインになってくるような気がします。

xevoΣでビルトインガレージにフラットルーフ。
さらにタイル使ったり内装もこだわったりと価格面では不利な条件ですが、延べ床50坪で5000万程度です。
もし延べ床40ならこだわりが無いなら楽勝。

>>4517
よそで工事してるのに、自社で責任もってくれるような
そんなお人好しなHMがあるのなら逆に知りたいわｗ

SECOMのカメラ穴をちょっと開けるのでさえ保証切れる可能性が高いからと
わざわざ設計段階で再度やり直したぐらいなのに

>>4519 匿名さん

それは契約前にキチンと確認してなかったあなたがもはや悪いんですよ
と言うのが世の流れ
建てた後にアフターがあまりいらない、必要でも最小限にしかかからないハウスメーカーは他にあります
今のご時世スマホで調べればかなりわかりますし営業の方にしつこいくらいに聞けばポロっと喋ります
私は兄弟が数年前にダイワで建てて大変そうだったから私自身はダイワは止めました

>>4523 e戸建てファンさん
解答ありがとうございます。
床面積40坪という意味です。わかりにくくて申し訳ございません。
床面積40坪でシグマを希望しております。
上物3000万プラス外構、家電、照明、その他諸経費で3500万円で収まれば購入を考えています。
この金額であれば交渉次第で可能ということでしょうか？

>>4526 戸建て検討中さん
エネファーム、太陽光、蓄電池
断熱のランク、床暖房、フローリングとかにもよるのでは？

建てました。
結論後悔してます。
設計担当は契約した途端に出てこなくなりました。まともに打ち合わせしたのは二回かと。
タイル、壁紙等の施工は雑で
図面と違う施工ミスは８箇所ありました。
住んでみて打ち合わせ段階と話が違うことも多々。
他にも同じような方はいないのかなとこの掲示板にたどり着きました。

>>4528 匿名さん
それは残念でしたね
あなたの場合はそうだったってだけの話

>>4528 匿名さん

少し話しが変わるけど図面と違うミスとかってどこのハウスメーカーも多かれ少なかれありますよね？
途中、途中そういうチェックしないのかとても不思議
人件費がかかるの嫌とか言っても後から手直しするより安上がりだし信用問題にもならないと思うんだけど
素人考えなのかな

>>4530 匿名さん
それは施主側にも言えること。
なんでもかんでもハウスメーカー任せ、ハウスメーカーのせいにする施主だと、最終的にハウスメーカーにも施主にも良い結果にはならないね。

>>4532 評判気になるさん
段取り力のないハウスメーカー社員がいいそうなことですね。

>>4532 評判気になるさん
その通りですね

>>4532 評判気になるさん

だったら何でもかんでもハウスメーカー任せにしたらとんでもない事になります
って初めから言えば施主ももっと自分でやったかもよ

>>4530 匿名さん
あり得ません
それなら図面の必要性がなく、申請も無用と言う事になりますし
契約としても破綻しています
多くのトラブル例としては施主の要望が図面に反映されていない事です

>>4536 通りがかりさん

施主の要望が図面に反映されていない事と図面と違うミスって一緒じゃない？

>>4536 通りがかりさん

ダイワに限った話ではありませんが、図面と建物が違う事ぐらいいくらでもありますよ。
最近はCAD設計CAM加工で部屋のサイズが違うと言うのはまずありませんが、コンセントの位置間違いや付け忘れ、内装材、外壁材、住設の間違い、などなど。

私と同じ市内で大手ハウスメーカで建ててるお宅があるのですが四月頃から外壁工事の途中でストップしてます。
最初はコロナ対応かと思っていたのですが、どうやらGLを間違えて建ててしまったらしく、
２階傾斜屋根と建て直しでハウスメーカと施主が揉めてるようです。
先週末も前を通りましたが未だ放置状態です。

>>4536 通りがかりさん

＞あり得ません

普通にあります

＞それなら図面の必要性がなく、申請も無用と言う事になりますし
契約としても破綻しています

申請は必要だし、契約も破綻しません
あなたの考えが完全に破綻してます。

>>4538 匿名さん
それってほんの少しでも施主側に落ち度あるのかな？なぜすぐ建て直しにならないのかな？

>>4538 匿名さん
内外装については法に抵触する可能性があり、その場合は違法建築物になり放置は出来ないケースもありますね
意匠的な違いでも契約図面通りの手直しを要求できますし
その程度の是正を渋るハウスメーカーは無いと思いますよ
後者の場合は申請のやり直し、規制クリアの為の設計変更を求められてるんでしょうね
契約書の内容次第ですが応じる必要もないと思います

>>4540 匿名さん
GL間違いの件は近くの工務店(その物件に関与なし)の方から事情を聞いたので詳しくは知りません。

私も基本的に施主に落ち度は無いと思いますが、GLの現地説明で間違った位置で施主も同意してたか、あるいはよく契約書にある双方の協力で問題解決する旨の条文を盾にハウスメーカ側がゴネてるのかと思います。

事情はどうあれ自分の土地に住めない建築中物件を半年も放置されたら最悪だなと思って見てます。

>>4541 通りがかりさん
内外装のミスで法に抵触するケースは少ないと思いますが、素直に直してくれても手直しにとられる時間が痛いですね。

GLの件は北側斜線制限に適合しないらしいです。
ハウスメーカは２階の北側の部屋を傾斜天井にする案を主張し、施主は建て直せと言ってるようです。
詳細な事情は当事者しか知らないでしょうが半年も工事止まるダメージの方が大きそうです。

>>4543 匿名さん
どこのハウスメーカーのはなしですか？

現場監督見てないね。

ダイワハウスは絶対にやめたほうがいいですよ。実家はうん十年前にダイワで建てましたが、下請けのさらに下請けが工事をしているようで、こちらの依頼した事が全然伝わっておらず、希望通りにやってもらえなかった箇所が多いです。クレームを言ったらこれで勘弁してくれと代用の物を付けてもらいましたが、結局全然良くなく、ちゃんと伝えたとおりにやって欲しかったなといまでも残念な気持ちになります。しかも、ダイワから土地と家を購入したうん十年後の今になって、契約書に偽りが有ったことが判明。家は公道に接しているという条件で契約してあるのに実はその公道だと思わされていた道は公道ではなかった事が判明し、このままでは、家が古くなって新築したいとかリフォームしたいと言ってもできなくなるから、公道に接するまでの道を買わなければいけないと言われました。更にそれに伴って測量の人が来たため、ダイワから購入したはずの家の敷地が法務局に届けてある公図とかなりずれていることが判明。家が随分はみ出ていると言われましたが、ダイワトの契約書にある測量図を元に自分でメジャーで測って見たところうちの敷地はほぼ契約書通りでした。公図を見せてもらうと、当時家の契約書に有る測量図を作成した人と同じ測量士さんが法務局に提出してある図を作成しており、家がダイワと契約したその日にわざわざ測量の数値を変えて違う図面を作成していたことが判明。当時は、立会いなしで、実際とは違う測量でも申請すれば勝手に数値を変えられて登記できてしまったそうです。家はまさかダイワハウスが数値を改ざんして登記させたなんて思っても見なかったので、信用してお金を払って全ておまかせしていたので、ショックです。多分、家に土地を売ってしまった後に隣人に支障をきたすダイワのミスが発覚したため（隣人の接道となる部分が狭くなってしまった）、家には断りもなしに勝手に便宜を図り数値を改ざんしたものだと思われます。家にはばれないように、上手い具合に家が購入した土地の面積は減らないように、改ざんしてありました。ダイワにクレームを言ったら、もう時効だのと言ってごまかされました。とんでもないです。何のための契約書なんでしょうか？ダイワは信用できないですよ。信用してはいけません。そもそも、ダイワで家を買わない方がいいですよ。大阪商人だから汚い手を使ってもうけているとは聞いていましたが、家もその被害を受けていました。本当にショックです。

あと、下請け業者さんが、ダイワハウスからの依頼で2万8千円で家のアコーディオンカーテンを取り付けるように言われたそうですが、家はダイワハウスから6万1千円請求されていたので、かなりのピン上げをされていまた。ダイワハウスはぼろもうけしていると怒ってらっしゃいました。地元の工務店にでも頼んだ方が断然お得ですね。どうせ、ダイワは下請け、もしくわ更にその下請け（孫請け）に依頼するわけですから。

>>4547 大和施工者さん
杜撰は激しく同意

>>4543 匿名さん
あー
それは揉めそうですね
どれぐらい傾斜するのかにもよりますが、今後ずっとですからね

しかし建築許可は何故通ったんでしょうね
図面は正しいが、基礎の位置から間違っていた？

うっかりなのに、取り返しのつかないミスの一つですね

>>4546 ダイワに頼んで後悔したさん
専門家じゃないが民事責任に時効は有りますが行政責任はどうなんでしょうね
監督官庁に訴えてペナルティを課せる可能性は有るでしょうね
その場合でも4546さんに金銭的な実利は無さそうですが

>>4552 通りがかりさん
監督官庁、調べてみます。ありがとうございます。

ダイワと商談しましたが、会社の売上4兆円を強調し、だから安心してくれ、今月契約してくれと、客を客と思っていない。ビル工事や官公庁工事の比率が高いダイワにとっては、数千万円の住宅仕事などは丁寧な営業などやっていられないよという感じ。数社と商談しましたが、ダイワは最悪。積水、住林も同じような感じのドライな営業社風。じっくり細かなところまで納得したい人は、ダイワは、やめたほうがいい。

>>4481 匿名さん
ダイワは商業建築がほとんどで一般戸建住宅建築は全体のごく僅かだと、ダイワの営業さんが認めています。

>>4554 e戸建てファンさん
じゃあ大手ハウスメーカーは止めて、安普請の工務店で建ててもらったらいいんじゃないの。

工務店関係者の大手ハウスメーカーネガティブキャンペーンが始まっとるな

相変わらず、ここでの口コミは非道い事しか書いてないけど、打ち合わせから施工迄は概ね満足できてます。

大手が高くて建てられない人がうらやましくて、あることないこと悪口書き込んだりするからね。住宅に限ったことじゃないよ。

>>4558 １０月から入居中さん
私はモデルハウスのグランウッドを購入しましたが、メンテナンス、アフター含めてたいへん満足していますよ。
ちょっとしたこちら側の責任の傷でも無償で直してくれます。

施工も含め基本の品質が高く、保証も手厚い全国展開の大手ハウスメーカーならば、むしろ災害時も含めて安心感が高い。

それよりも施工も含めて基本の品質が低く、会社の倒産などで保証や責任の所在がなくなってしまうような(全てではないが)大部分の工務店の方があらゆる面において遥かにリスクが高い。災害時の対応など期待出来るはずもない。

4560　コメントありがとうございます、うちも自分でつけた傷を丁寧に直して頂きました。色々言われているメーカーですが自分はおすすめです。

ダイワハウス頑張ってください。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>>4564 匿名さん

3行以内でお願いします。

大和ハウスはいいと聞いていましたが、よくありませんか？建てようと思っているのですが。
実は、私、住友林業に騙されました。
刑事二課に訴えましたし、国土交通省にも沢山の証拠を添えて、誠心誠意、事情を伝え、心血注いで訴えました。
どちらも真摯に対応して下さり感謝しか有りません。
騙されたと分かった当時、どこに相談していいのか分からず困っていましたが、こちらの「e戸建て住友林業」で「国土交通省に相談しなさい」と教えて頂き助かりました。
でも当時は国土交通省にこの様な専門の相談窓口がある事には気づきませんでした。最近分かましたので、困っているのならお電話されては如何でしょうか。
国土交通省の「住まいるダイヤル」０５７０－０１６－１００です。

>>4566 e戸建てファンさん

何をだまされたのですか？

>>4567 匿名さん
ダイワハウスのスレでやることじゃない
住友林業のスレでどうぞ

>>4566 e戸建てファンさん
家は、ダイワに騙され、うん十年後の今になってダイワ詐欺が発覚し、時効だの言われましたよ。大和ハウスも要注意です。私も、国土交通省に相談してみようかと思います。情報、ありがとうございます。

>>4569 ダイワに頼んで後悔した
詐欺が時効ですか、何があったのですか？

正直に紳士的な対応ではないです寧ろ最低な対応です。　ダイワハウス賃貸アパートの近隣住民ですがゴミや雑草が生えまくってるのでクレーム電話しても対応してくれないです。大和リビング(株)名古屋南営業所

私は点検時の不具合補修約束無視されました。
しかも第三者が知らない間に、私が契約していない工事申請書を無断で記入・捺印し勝手に役所に提出され、毎年納得いかない料金支払っています。
全く説明されていない事です。
あまりに酷い対応でしたので、本社に相談したら訴状が届きました。
内容は書けませんが、恐ろしい会社です。
ダイワハウスでご検討の方は、詳細まで説明してもらって下さい。

>>4570 評判気になるさん
216レスに長々と書いてあるので、読んでください。
対処法をご存知でしたら、教えてください。

>>4571 職人さん

アパートの住民じゃなくて、近隣住民から雑草クレームあるんか、、、

対応が悪いって言ってもお客さんからのクレームじゃないからなぁ

>>4574 匿名さん
空きアパートや戸建ての雑草問題は深刻ですね。
管理者がしっかり対応すべきです。

>>4575 匿名さん

管理者は大和リビングになるんですね。
シンプルに知らなかったです。

>>4573 ダイワに頼んで後悔したさん

216ってどれですか
>>216　の内容はそんな感じしないのですが

>>4577 口コミ知りたいさん
私のＰＣでは、このページが217レスになっていて、そのひとつ前のページが216レスなのですが、、、
216ページの4573番？ですかね。2020/12/20に投稿してあります。

>>4577 口コミ知りたいさん
ごめんなさい、間違えました。216ページの4546番ですね。しかもこのページは、218ページになってしまいました。

今まさにダイワハウスで嫌な思いをしています。

契約前に気になる点を相談した所、
全てダイワハウスで解決できます!ダイワハウスにお任せください!と言われ、
その後もその件について度々お伺いしたのですがその度に
全てダイワハウスが解決しますのでダイワハウスに決めてください!とおっしゃいました。

全てお任せできるならと契約して手付け金を払いました。
その時点でも、解決に向けて動いてるとの話でしたが、
契約をキャンセルしても支払った額が全額返ってこない所まできた途端、
何も動いてなかったことが判明しました。

契約するまでは電話の折り返しもその日の内にありましたが、
契約後は折り返しが2日後とかになり、態度も横柄になっていきました。

見積もりも初めの予算より数千万オーバーしているのですが、
そのトラブルを解決してくれるお礼と思って承諾し、その時にも
面倒なことを引き受けてくれたしね、とそのトラブルの件を話しました。

そのトラブルについて書面などを交わしてないので、
それを解決しなかったことに対して向こうにはなんの責任もないそうです。

設計も進んでいますし、その営業マンを信じたこちらが甘かったのだと諦めましたが
家が建つまでは付き合っていかないといけないし、やはり気分の良いものではありません。

私がハズレの営業マンにあたっただけの話で
誠実な営業マンもおられるとは思いますが･･

>>4579 ダイワに頼んで後悔したさん

>>4546
と書いてください。
216ページとかは20レスの場合で、50レスとか100レスにしたらいくらでも変わります。

>>4580 匿名さん

打ち合わせ記録は作ってもらってないのですか？
ないならはじめからどうにかするつもりはないと思われます。

>>4580 匿名さん
見積もりが数千万増額しても了承してしまうほどのトラブルって何なんでしょうか？
そもそも解決できるレベルの話なのですか？

まだ設計中のようですので、営業交代＆トラブル解決してからという条件で責任者と直接交渉しないとウヤムヤになると思います。

>>4583 検討者さん
数千万円の見積り増額？　基本設計からの変更ですよね？
解決できないですよね。　キャンセルするしかない？？　

自分の場合は担当営業が話の分かる人だったので大丈夫だろうと思って任せたのだけど、最終的にはダイワハウスの自社中心的な言動は本当にひどいと思い知った。

防火地区なのに防火仕様になってなかったとか、元々要求していた仕様を実現するのに必要な措置が抜けていたとか、どう考えても設計ミス的な内容であっても追加費用は注文者もちと言う姿勢が信用できなかったので契約解消した。
しばらく揉めた後でエライ人が出てきて何を言うかと思えば、他の人はちゃんと追加費用を払ってるのだからお前も払うのが当然だ的なことを言われたあたりで見限った。
これで総額が2割も上がったので、見積もりが不適切だったことを理由に解約すると言ったのだが、注文者都合の解約だから実費は請求するし損失の補填はしないと議論の余地も無く断られた。
引越しを前提に仕事の話も進めていたので直接間接に実害が出てるんですけどね。

結果的にコロナの影響で急いで建てる必要もなくなったので、キャンセル料だと思って目をつぶったけど、普通に考えて不法行為だしまさかこんな対応をする会社があるとは思いもしなかった。

>>4585 匿名さん
本当にダイワハウスの話です？
信義則に反してるしにわかには信用できませんが、どこの支店の話ですか？

>>4580 匿名さん

手付金とは100,000円の事ですか？
まだ設計段階であれば、止めたほうが無難と思います。
この先も揉めると思われます。
もし手付金返金不可と言われても、この程度の会社と見限り他社検討してみてはいかがですか？

私は大和ハウスで建て、後悔のみです。

>>4586
関東の外れの方の事務所だよ。こじんまりとはしてたけど、ちゃんと公式サイトにも載ってる事務所。
自分もありえないと思って結構強く聞いたけど、法務とも相談した結果だと言われたので全社共通の公式見解と理解した。
直接法務の人と話せば違う結果になったのかもしれないけど、現場がこんな認識じゃ無理だと思って諦めた。

>>4582 匿名さん
打ち合わせ記録は作ってもらっていますが、設計に関することのみしか書いてありませんでした。

>>4583 検討者さん
土地に関するトラブルで、｢お任せください｣と言い切っておられたのもあり、大手だから過去にも色々経験があっておっしゃってるのだと私も軽く考えてしまっていたところもあると思います。
数千万の増額は、初めの見積もりがこちらがの希望してる内容にしてはあまりにも安かったので、きっと数千万は上がると予想していたこともあり承諾しました。
結局はダイワハウスではどうにもできないらしく弁護士に依頼した方がいいと言われたので、ダイワハウスで解決できないレベルの話だったようです。せめて営業は交代してもらおうかと考えています。

>>4584 そらまめさん
見積もりの増額は、初めの見積もりがあまりにも安かったので予想の範疇ではありました。
ただ、数千万の増額を軽く認めると後々また増額されそうなので、トラブル解決で面倒かけてるからと少し恩着せがましく言ってしまった面もあります。私としては、解決お願いしますという念押しの意味でもあったのですが･･

>>4586 匿名さ
契約解除も考えはじめているので、もし解除することになったらここにも全て書きますが、このままダイワハウスと付き合っていく可能性もまだあるので今は書きにくいです。もしよければメールか何かで支店名も営業の名前もお教えします。

>>4587 匿名さん
見積もり額の3分の1です。

>>4586 匿名さん
ごめんなさい。私宛てだと勘違いしてとんちんかんな返信してしまいました。
自分ですぐに削除できなかったのでこちらからお詫びさせていただきます。

>>4585 匿名さん
ダイワハウスって自社中心的な言動凄いですよね!
私は関西ですが、関東でもそうなんだとしたら会社自体がそういう体質なんでしょうね。

>>4593 匿名さん

では承認したと言う事ですか？
見積り額の３分の１支払うとは、私の時では正式契約後です。
キャンセルするには納得いかない金額と思います。
担当者・設計者変更依頼し、今後は全て議事録を必ずもらって下さい。

これ以上、ストレスが増えませんように。

子会社に取りつかれます　築１０年で子会社が補修工事したらあと１０年保証しますと言うが　なぜ建築担当と別の会社が
保証を決定するじゃ　建てた会社の責任で保証するものだろう　建築時の仕様書通りならまだ水がしみ込むような
外壁ではないし塗料はまだ寄せ付けないはずじゃ　仕様書に有る建材の性能をよく読んで現場を見てレポート出せと言うと
私共のお話は　（なぜ別会社が出すのか知らんが）保証を出すためには　この工事をしていただくもので　使っている建材の性能とか我々の方には関係ないのでスという　何のために建材確認して選んだ会社で建てるか　メンテナンスコストが抑えられ丈夫な建物が出来るから　ところが別会社の甘い汁吸いたくて食らいつく　二足歩行のシロアリが「どんな材料で作っていてもいいけど　私たちは工事代が欲しい」とにじり寄ってくる　そんなお金今なんか出せない　本当に仕様書通りなら今そんな状態であるはずないので　仕様書で目くらましして　あえて粗悪品にすり替えて作っておいて末永く　子会社に工事費を吸わせる気なのか　仕様書通りに本当にやったか　原材料の流れから　親会社に証明してもらおうかと思っています（営業さんに確認したところ　そんな心配いらない素材を使っているので大丈夫なんですと言う事なので）のこのこ「ご説明いたします」現れた子会社に「そんな工事必要ないと聞いてる」とその場で営業さんに電話をつないでやっても　まだ食い下がる　説明に来る前に電話で「いくらかかるの？」聞いても「わかりません」図面　仕様書を見てきてるはずが　概要の見積もりが言えない　さすがに来た時には答えられたけど　他で調べたより案の定載せてた