武蔵小杉地区の今後について・・・【66】

>>349
車でいくとしたらトレッサは流れる環２沿いで行きやすい、駐車場も無料。グランツリーは慢性渋滞の綱島街道沿いで行きにくく、駅前だから駐車場もたぶん有料。

電車ならわざわざ武蔵小杉で降りない。

>>349さん

港北区樽町のトレッサ横浜は、ヨーカ堂みたいな大型スーパーのない新横浜辺りのマンション住民が買い物に来ます☆
新横浜駅から市営バスで12分位だし、ららぽーと横浜みたくごちゃごちゃして広すぎないから疲れないし、主婦に人気のお洒落な100均Seriaや無印良品もあるしフードコートもあり、1日中楽しめます☆

ららテラスはもっと高級にしたら良かったのにね
入ってるのが各ブランドの廉価版だから、タワマン住民は利用しないし
既存住民はしまむらライトオンダイソーぐらいしか興味が無いから

グラツリも、日常使い以外のとこはガラガラになるよ。
○○初みたいな店舗も最初こそ混むだろうけど、すぐ人は来なくなる。
都内の名店が小杉でも、くらいのコンセプトで物販やめて食のモールにした方が良かったかもね。
セブンの心意気はわかるけど、なんか中途半端な店のライン。
ショッピングエリアにもしつつその格を上級に上げるくらいの店揃えないと、地元民が買うようにならないよ。
アミューズメントもなかったら、半日滞在も苦痛になる。
食料、書籍、赤本以外は、ガラガラになるだろう。
家電、ホームセンター、シネコン、ゲームセンターとか、需要全拾いにしないと、後発モールは負けるよ。

>>354
アミューズメントは地域最大級約1000台の小杉プラザが目の前なので無問題です。

その家電、ホームセンター、シネコン、ゲームセンターは業態として全部斜陽だから
グランツリーには入らなかったし、他の商業施設でも入らなかったと思うのだけど

もちろん男性には今でも需要はあるかもしれないが、街のコンセプト自体が平日の主婦なのだろうね

全て否定的で、読んでいて嫌になる。全てマイナス思考なんですね。

否定的な354さんが、近隣住民だったらビックリ。

港北NTセンター南の東急SCみたいにならなきゃいいけど。シネコンもゲームセンターもラオックスもあったけど、今や。。。

>>359
センター南はその後色々商業施設が出来たからの結果だから、小杉と一緒にしちゃいかんよ
小杉（というか川崎市）では買い物をする気にならない、というのがそもそもの問題なわけで

>356
小杉でのショッピング体験が価値あるものになるくらい、
グレードの高いショップ群になってないと、
グラツリが最もターゲットにしている地元民が買わないから、
オールインワンにして幅広い需要を拾って人呼ぶしかないってことでしょ。
斜陽であっても、それらがまとまってあることで、
相乗効果が生まれて人が集まるってことだよね。
そもそも、ショッピングにおいて、男性は主要ターゲットになりえないよ。
それはマーケティングの常道だ。

>>361
残念ながらグランツリーにその力は無いよ
あくまでアリオよりはマシというだけで、モールから家電量販を排除したりとか
自分とこの店の利益を阻害する店は入れないという姿勢は今も変わっていない

ラゾーナは川崎市にしては奇跡的だったから「ラゾーナの奇跡」と呼ばれたわけで
川崎市の開発で普通にやったらこんなもんだよ いつものダメ川崎に戻っただけ

>>360
港北東急SCは子供が小さかった頃は、小杉から車で良く行きました。あの頃は東急百貨店も百貨店らしく、モールも、シネマ109やユニクロ、リブロ書籍、新星堂にグルメ街も充実して楽しかった。papas cafeでお茶するのが定番。
段々とお店も入れ替わり、ファミリー向けから若者向けになってからは行かなくなりました。
東急百貨店、阪急モザイクモール、あいたいぐらいしか無かった頃が懐かしい。平成10年頃だから、もう15年以上前なんですね。今や子供も大学生、家族でお出掛けは家内とがメイン。家族も変われば、街も変わる。
武蔵小杉に住んで約20年、その頃からすると信じられない発展振り。高層マンションエリアは、雑草だらけの荒れ地だったし、商店街も半分はお店入れ替わったかな。
色々とグランツリーやララテラスのお店の話がありますが、どんなお店であっても、自分や家族との接点や思い出があるとそれは素晴らしいお店なんだと思います。
古いお店とも、新しく出来るお店とも、良い思い出をこれからも作りたいです。

>>362
オープンもしてない中で語るね（笑）

なんでそんな必死なの？
オープン後に現実を見てから批判した方がいいんじゃない？

>>363
同意。
素敵な思い出ですね。
あなたのような人が多数占めたらネガ辞めて、このスレ卒業するわ。

出かけた際じゃないと、なかなか商業施設の飲食店に行く気にはならない。
仕事中のランチだったら、まだわかる。
フードコートレベルであれば、逆にありがたい。
スクエアの飲食店も、見たところ小杉民じゃない感じだし、
小杉民はグラツリに食べに行くのかな？
地元民に愛される店って雑居ビルや路面店。
どういう人間で賑わうのか、楽しみだわ。
我が家は、食べ物の買い出し、本屋、屋上くらいしか使わないだろうな。
数年早ければ、赤本もお世話になったけど。
あと子供がいる間は、サーティワンやケーキ屋は重宝するかな。

>>365
どういう人に悔しくてネガやってるの？

たかだか小杉にマンション買ったくらいで、
小杉最高！とか旧住民最悪とか思い上がったアホな発言してる人に対してなんじゃないの？

354みたいに、いつまでもしつこく家電、ホームセンター、シネコンとか言ってる奴って、
休みの日にやることないの？

>>368
既存住民達が購買力０のゴミっていうのはハッキリしているし、そいつらが足を引っ張ってるのは事実でしょ

ただ、タワマン住民も所詮武蔵小杉という川崎にしか住めなかったんだから
ちょっと小金持ちでも結局都内には住めなかった＊＊＊ってことだから
結局小杉にはゴミしか住んでないってことだよ ゴミの中で比較しあっても五十歩百歩

こんなゴミしかいない街からは早く脱出したい、って気持ちになる人がいるのは仕方がないんじゃないの

悔しがるのは劣等感からくるものだから、ネガはゴミ以下ってことね！

>>370
どしたん？
会社リストラされたか？

デベの予想以上に小杉周辺住民の購買力が無かったのが原因なんじゃないの
小杉なんてずっと商業空白地状態だったし、これだけ富裕層マップが真っ青なとこに商業施設建てるなんて
前例が無かっただろうから恐る恐るやってみたんだろうけど、地価は予想通り上がったが
周辺住民まで総入れ替えになるわけじゃないから、購買力の低さだけはいかんともしがたいのかな

タワマン住民向けには最低限二子玉川レベルの店舗群を用意したところだったけど
三井側が日和っちゃったんだろうね それでタワマン住民にも地元から逃げられたんじゃ世話ない

>369
ラゾーナに来てる人々に聞いて回ったら？

>373
ターミナル駅以外で、23区以外の街で商業が栄えているところある？
小杉はこれまでもこれからも商業空白地帯だよ。

ちなみに、ターミナル駅って、他路線乗り入れ駅じゃなくて、
終着駅ってことね。

>348.
だれも目黒区から人を呼ぼうとは考えてないよ。
セブンアイも小杉から３キロ圏内をターゲットとしている。
目黒区からなて来るわけないじゃん(笑)

汚いブレーメン通りや法政通りあたりはぶっ潰して更地にして、家電＆ホムセン＆シネコンの新ショッピングセンターを作るべきですね。(^^)

都民が来るとしたら大田区の多摩川線の下丸子辺り迄でしょ。
あの辺は庶民の街だから。
中心は南武線、東横線は新丸子、元住吉、日吉ぐらい迄でしょう。
綱島の人はグレードは落ちるけどトレッサに行くだろうしね。

ここの奴らってなんのために議論してるの？
あと全て的外れ。
特に連投してる373！
何がそんなに悔しいの？
ダメなのは川崎とかではなく恐らく君自身。
そろそろ気付こうね。

>378
日吉駅中心に見れば解るけど、
東側にラゾーナで武蔵小杉からより直線距離で近い。
南側にトレッサ横浜、本数少ないけど日吉駅からバス有。
西の住宅地側は日吉元石川線の幹線道路で、港北ニュータウンさらにたまプラーザテラスまで車時間かからず。
ちょっと先になるけど、IKEAららぽーと横浜が控えてる

これにどう対抗するかだね。

>379
逆に正しい説を拾うしてくれ。
多分できないだろうけどな（笑）
373ではないが、小杉がチンケな街なのは確かだ。

>381
チンケな街の割には人気があるな。
チンケな街の割には坪単価そこそこ高いよ。

その理由を説明してみなよ。
君には出来ないと思うけど。(笑)

>382
ローカルでは交通利便性がいいから。
以上。
都心に住みたくても住めない、
中途半端な小金持ちが住む。
俺もその一人。

住んでみれば、店がなさすぎて、
これまでの街のベースが貧弱な街が再開発されたとわかる。
商業施設に一喜一憂する住民が溢れるチンケな街だよ。

そんな事より横須賀線南口側のコンビニ方向、階段で良いので改札口の増設を求む！JR頼む。

チンケが流行語大賞になったら面白い。

>384
新駅南口改札、平日通ったことがないのでわからないのですが、
降車側に滞留ができているのでしょうか。

向河原の降車側、かつて２機だけだったが
＋１機増設でかなり楽になった。
その先の開かずの踏切で詰まったけど。

>383
なるほど。
都心に住みたくても住めないから武蔵小杉がチンケに思えるのか。
チンケな奴だ。
都心に住もうと思わない私にとっては理解できない解釈だ。

たしかにそうだな。バカだな。

たぶん>383は、
中途半端な小金持ちである自分と、
住みたいところには住めなかったけど、
先見性で物件を安い頃に買えてたことへ多少の優越感があるのではないかと、
過去の同一人物と見られる書き込みから推測する。
文章には心理が隠れているもの。

小杉が好きで仕方なのが多いんだな(笑)
小杉にそもそも期待してないんだよ。
単に横須賀線が止まる予定に妥協しただけだ。
住んでみたら、想像以上にひどかった。
そういうことだ。

商業施設であれこれ妄想してお疲れ様。
中流だから、通勤考えて子供作って住めるのは小杉が精々。
小杉ごときで気取ってる連中の神経が不思議。

>>383
あんたが誰よりも小杉の商業施設に一喜一憂してるってことに思えるが、如何かな?

認めちゃいなよ。
楽になるよ。
40、50代で稼ぎがついて、やっとこ買えた小杉を馬鹿にされて腹立つって。
俺は20代で買ったよ。
で、子供も複数。
都落ちだよ。

たかだかそんな街で、ドヤ顔で小杉最高とか言ってるオヤジが可笑しくてさ。
井の中の蛙そのもの。

子育て終わらせたら、小杉なんておさらば。
国に貢献すべく子供作って悪し様に言うあたりが、小杉民のレベルの限界たな(笑)

>395
何が言いたいのかさっぱり分からん。w
やっぱり変な優越感を持った人らしい。

武蔵小杉の次はどこ買うの？

たとえばイトーヨーカドーやイオンのような大型スーパーが近くにあったら便利あるいは
無いと暮らしにくいと感じるか、ああいう生活観のある場所は、シャビーだから近くにないほうが良いと感じるか
近くには成城石井やクイーンズ伊勢丹、紀伊国屋のような店だけでよいと考えるかどうかが、
都心部居住者と、武蔵小杉の差と思われますね。実際自由が丘や成城、恵比寿などと比較するとそんな感じでしょうか？
小学校から田園調布双葉などに通った女性たちは、どうしても武蔵小杉はシャビーに感じてしまうでしょう。
shabbyは、貧乏くさいの意と解してください。こうした感覚はブランドと同じで長年かかって
刷り込まれるものなので、武蔵小杉を急に高級といわれても都心部や隣接する城南地区の人たちには
受け入れられないでしょう。これはデベが作り出しているイメージや土地価格に上昇とは別の問題です。
実際のところタワーマンションが建つ前の濃すぎを知っている人は、高級感とは無縁の
行員さんたちの町だったからです。その辺りは南千住なども同じです。
南千住も今は都心部では小学校の偏差値が最も高い地域になってきているようですが、
あのマンション街を見れば納得でしょう。山谷度ドヤ街のイメージとはすでに程遠くなっています。
南千住はJR貨物が、川崎は東芝が、武蔵小杉は東京銀行のグランドと東京機械が豊洲はIHIが、みなとみらいは
三菱造船の跡地が利用されたものですね。このような土地は東京近郊にもう無いと考えますか？
実は都内には有効利用されていない敷地はまだたくさんありますね。さらに言えば交通網は
もうこれ以上変わらないと考えていますか？

K大のサークルのコンパは日吉では店が無いので今までほとんど自由が丘で行われていたようですが、
武蔵小杉にもイオ酒屋が増えてきたのでしょうか？K大生たちが集まるようになれば、飲食店も少しは栄えるかもしれません。
K大生にとっては、日吉にも三田にもアクセスが良い武蔵小杉は大変便利な場所になりましたが、今度は家賃が高くって住めないでしょうね。相鉄が東急に乗り入れれば、さらに湘南台キャンパスにもすべてつながるようになるのですが。

>395
こんな小杉住民もいるんだな。
さっさとおさらばして欲しい。

そもそも小杉程度の街にしか住めなかったのは自分が悪いのに
何で自分の住んでいる街や住んでいる人間を中傷するの？

こういうサイコパスな奴が同じとこに住んでいると思うだけでも気持ち悪いわ

k大学の集いも小杉になるね

チンケじゃない街とはどこのことでしょう？
理由も一緒にどうぞ。

>395
「20代で小杉のマンション買えて、子供も複数いるが、そんなことで浮かれてませんよ。
逆に小杉をチンケな街って言っちゃうオレってすごいでしょ？」
って思ってんだろ？

お前自身がチンケだってことに気付かないのかね。
そんなチンケな街に自ら住んで文句言ってるってちゃんちゃら可笑しい。

おそらくどんな街に住んでも同じように文句言ってるだろう。
そもそも性格が暗いんだよ。

グラツリのオープンが近づくにつれアンチの震えが止まらない
グラツリは失敗する（断言）！ざまあ見ろ！
哀しいけどそれもグラツリオープンまでの戯言
現実を目の当たりにしたアンチの自我完全崩壊。つうか、すでに逝っちゃてるけどｗ

だよね、オープン後はもう二度とネガれないんだもん。
ネガちゃんたちもそりゃ焦るよねー（笑）
笑えるわ（笑）

可哀想なお前。
何処でも誰からも嫌われて行き場がなくてここへ辿り着いたか？
国語やり直して来いよ！

チンケ君相変わらず頑張ってんな…

>406
世の中そういうのがザラにいるんだから、
40、50代のいい年したおっさんがはしゃいでんじゃないのってこと。
どうしてそうとるかな？
はしゃいで出てくる言葉が、小杉最高、旧住民最悪とか、恥ずかしい限り。
無知と品格のなさをさらけ出してるだけ。
都落ちの自分は、身の丈を自覚して生きてるんだよ。

小杉の街は、NECがあるせいか、理系のｻﾗﾘｰﾏ風ﾝが多いですね、ｽｰﾊﾟｰでも男性が沢山並んでますね、今後は慶応大学生もうろうろしそうです、ｸﾞﾗﾝﾙﾘｰとかにﾌｰﾄﾞｺｰﾄとかできますかね、子供つれのﾏﾏも沢山うろうろしそう、活気のある街になりそうで楽しみです、丸子橋の近くのはま寿司とかもできてくれないですかね、90円だから混んでて入るの大変、小杉にもできてくれればと思うのですが、、

スクエアララは今のところ上品だけど
グランツはクルマ入れるから近隣の＊＊ママが押し寄せる

>>411
誰かが書いたレストランの例えを読んでないのかな。
もしくは、自分の事を書かれていると思わなかったのかな？
あなたでも分かるように書いてみようか。


このスレは1品1,500円からのちょっと高めのファミレスだと思って欲しい。
300円で腹が膨れる牛丼屋はもちろん、700円台でより取り見取りのガストとは明確に違う。
しかし、どうあがいても一流料亭やホテルのきちんとしたレストランには遠く及ばない。
そんな中途半端な店だ。

社長のあなたはかつて羽振りが良く、毎日一流の店で食事を取っていたが、今は経営が苦しくそんなにいい場所で毎日食事は出来ない。
でも犬の餌に等しいファーストフードを食うくらいなら死んだ方がマシだから、ぎりぎりのコストパフォーマンスを考え妥協に妥協を重ねてこのファミレスで食事をしている。

すると隣の席のグループが、この店を賞賛し始めた。
　「ここの飯はやっぱりうまいね！」
　「ナントカバーガーじゃ飯食った気にはならんよね」
ここまでは良かったが、時間が経つにつれ酔った勢いか大声で暴論を喚き散らしだした。
　「ここで飯が食えない貧乏人にはなりたくねーなー」
　「俺らとは住む世界が違うだろ、一緒にするなよ」
　「俺ら成功者だな！」

本物を知るあなたとしては、彼らの事が可哀そうでならない。
さて、どんな行動を取る？

①黙って食事を済ませ、その店には二度と近づかない
②店員を呼んで不快である旨を伝える
③周りの客に迷惑になろうとも、大声で「ホテルの飯の味を知ってればこんな飯不味くて食えねえよな！」と叫ぶ
↓
①が普通の人。
②が削除依頼を出しまくる人
③があなた。

さて、身の丈を自覚しているあなたは、これを読んでどう思う？
感想を聞かせて欲しいな。

>>415
成功者と名乗る酔っ払いに取り入って、奢ってもらう。

それなりの所得の人間を貧乏人と言ったり、懇切丁寧に書いてくれたり、
いつもながら面白いね（笑）
ほとんどの日本人が貧乏人ってことだな。

都合が悪いことを書かれると、排除にやっきになる。
変わらないね。
チンケな街をチンケと言ってるだけ。
他の街と散々比較して小杉すげーとか、旧住民は貧乏とかセンス悪いとか、
旧住民が小杉をダメな街したとか、好き勝手言ってた割に、
他人には厳しいんだね（笑）

再開発で街が良くなっていく（という発言）＝今の街はイケてない（という意識）
＝小杉の街はチンケ
同じこと。

マンションは大学受験に似てるね。
俺の頭なら東大に入れたのに…今の二流私立はチンケ大学。

でも現実は入れなかったんだよ。

東大予備校には居たかもしれない。
ただ、本物の東大に入れなかった予備校生。

>>417
直接レスはもらえてないけど、これは感想という事でいいのかな？

>旧住民が小杉をダメな街したとか、好き勝手言ってた割に、
>他人には厳しいんだね（笑）

そうじゃないでしょ、本当に分かってないの？
極端なポジも迷惑だし、あなたも迷惑。どっちもとても不快で迷惑。
だけど出てけと言われるのは、店を褒める人ではなく、店を悪く言うあなたの方だよ。
もしかして本当に分からないの？

子供いないの？
いても教育に金かけないのか？
子供全員に、それなりの教育を受けさそうとしたら、
結構な家計圧迫になるんだけどな。
家のローン以上には払うことになるぞ。
子育て終えたら住むって言ってるんだが、
勝手に住めない人になってるし。
とにかく、何かしら人を貶めないと気がすまないんだな（笑）

自分の住む街を蔑む人間は、教育にどれ位お金かけようともロクな人間にはならないと、思いますよ。

>>428
そうだよね。日本人だけど日本は駄目といっているのと同じ。

>420
あなたが柄の悪いのを誘発してるだけ。
小杉最高!も旧住民が云々も、いちいち取り上げて非難しなきゃいけないことか?
無視すりゃ済むことだ。

結局、商業施設の件にせよ、何かと比較してなんだかんだと住民にケチ付けてるだけでしょ。
そこにどんな品格があるのさ?

>428
同意。

で、ポジは武蔵小杉は商業需要が段違い！！と力説して東急や三井を批判してたのに
実際はガラガラだった件についてゴメンナサイしたの？

勿論罪滅ぼしに食糧だけでなく毎日買い支えるよね？

>>432
武蔵小杉は絶対無敵の交通の要所であれば良し。
商業施設は、あれば尚良し。元々は庶民的な場所だが、どれだけ成長するかの期待値に一票！
都心に通う大企業の社宅街だったので、旧来の低層住宅街と、駅前の高層マンション街が上手く融合すると更に良いね！

>>430

旧住民を否定するレスを非難するのはよくなくて、
小杉はチンケというレスは非難していいのですか。
非論理的ですね。
あなたの理屈なら、あなたこそ、チンケくんをスルーするべきでは。
それに、旧住民を否定する方が、人間としてどうかと思いますが。

>434
チンケくんを非難してる訳じゃなくて変な書き込みは無視すりゃ良いじゃんって話。
いちいち変な人をひっくるめて小杉住民全てがおかしいかのように書き込むのはどうなのさ?
それこそ非難されるべきでしょう。

>>435
だから、あなたもチンケくんをスルーすれば。
それに、旧住民も小杉住民でしょ。
小杉住民を否定するレスは、なぜ、非難しないの。
自分もそう思っているから?

>428
チンケな街をチンケと言っているだけ。
別にそれで家族と「小杉ってチンケだよね。どう生きて行こうか？」
なんてアホなトークなんぞしていない。
そもそも小杉で、何か気の利いたものを買おう、なんて思ってないし、
普通に他の街に買い物に行くだけ。

多摩川や等々力緑地があろうが、近隣に病院が多かろうが、
それが日常にどれだけ関係がある？
広い公園が良ければ代々木公園にアクセスできる街であれば代替できる。
川なんてなくても大丈夫だ。
ランニングは他でもできるし、運動も他でできる。
目の保養しに、年何回多摩川に行ってるの？
都心や他の区さえも、近隣にそれなりにでかい病院はある。
いいところを見ようとしないだけ、とか言ってる人いたが、
そんなのいいところにも入らないくらい代替可能なんだよ。

小杉が誇れるのは、ローカルの中ではトップクラスの鉄道の利便性が高いことだけだ。

>>437
少なくともトップクラスの交通の利便性が高いからでいいんじゃない？それで地価が上がってるんだから。それ以外は将来に期待だね。

>438
鉄道利便性であって、交通利便性ではないよ。
道路事情は一般道も高速道も決してよくない。

＞＞４３７
トップクラス鉄道の利便性と認めるだけでも有難いことだ。トップクラスの鉄道の利便性はトップクラスの町が生まれるから。
チンケの町と言われ続けて、おそらく君だけですよ、チン君！まあ～、がんばって、チン様！

確かに、車や自転車の交通利便性はあまりよくない。

そのうち高速も伸びてくるって。

オリンピック地区も結局は鉄道の駅ができるわけじゃないからジリ貧になる。未だかつて鉄道交通網がない地区が発展した試しがないってさ。

まだ懲りずに1人で生えずり回っているチンケ君凄いな。
ゴキブリみたい。

チンケくんすごい。これだけ叩かれてもめげない。

>>415を読んでも恥ずかしいと思わないという事は、最初から悪意の塊だという事。
チンケくんにはもう構わない方がいいと思うよ。

チンケは武蔵小杉の自慢を聞くのがどうしようもなく癪に障るんだよ。
武蔵小杉って住む人みんなが生活エンジョイしてるし、マンション買ってよかったと思てるでしょう。
それがチンケは許せないのだ。

違うよ。チンケくんは、ミットタウン住んでいて、安い時期に買ったから、いまシティタワーとかで坪400とかで買っているひとがいることについて、優越感持っているだけ。

チンゲは小杉のタワマン民じゃないでしょ

チンケくんの過去の書き込みで分かるよ、

中丸子のスレといい、ここ、武蔵小杉って、不思議な所ですね。