武蔵小杉地区の今後について・・・【66】

ネガは悔しいだけだよね。

>>267
溝の口もいいけと、仕事の関係で武蔵小杉のほうがいい。別に美味しい店、オススメの店のあるなしで住むとこは選んでないからね。

飲食店は重要だよね。
幸福の底上げをしてくれる感じ。
溝の口が良いとは思わないけどさ。

恵比寿がいいと思うやつは恵比寿に、溝の口がいいと思うやつは溝の口に住めばいいさ。
でもそれって「武蔵小杉地区の今後」スレに書き込む内容じゃなくね？
馬鹿なの？オツムが足りないの？知能が低いの？それとも頭が悪いだけ？

恵比寿には遠く及ばないし、溝の口にも及ばない、と比較をして小杉の今の姿を冷静に評価してるだけだろ(笑)
住みたくなくても、いろんな事情で住んでる場合もあるわけだ。

地価が上がってるだの、うまくなくても小杉取材で店が出てても、小杉の食や物販は貧弱ってことだ。

検討者にはこの上ない地元民情報だろ。

他のエリアと比較して、上、下を決めたがるひとがおおい。主観で。武蔵小杉の今後に関係ないから、やめましょう。

>273
ようやく再開発されてるんだから飲食店の数が少ないのは当たり前なんだけど、
それならここ数年での変化も語るべき。
確実に質の良い店が増えつつあるしこれからも増えるだろう。
否定的な意見だけじゃ不公平。

>>275
他のエリアとの飲食店の比較の議論は2チャンネルとかで、やって。荒れるだけだから。

ここはネガ意見しか認められず。

武蔵小杉の問題点を語るです。

>275.ラッシュが意見していた時、このスレは
肯定的意見は要らないと言うことになりました。
よって不公平ではない。
否定意見のみ受け付けます。

溝口は確かにどーしょうもない店が沢山ある。
でも小杉より物件価格安いのでとてもお買い得。
皆さん、溝口に住みましょう！

事情があって嫌々小杉に住んでいるなんて言い訳(笑)
憧れの恵比寿、中目、代官山に貧乏のため住めないだけ。
小杉は惨めな貧乏人が住む街ですよ(笑)

嫌々住んでいるので、このスレで愚痴いってるの？愚痴いっている暇あったら、理想とする場所に住めるように努力すればいいのに。

>>281
自分がイヤになんないか？

>>282
281は申込予定さんらしい。
どこに申込予定なのかな？

>282
愚痴ではない。
事実を伝えているだけ。
結果、検討者に対し、判断材料を増やす有益なことになる。
10～20年程度、街の熟成に耐える覚悟があれば、
将来的には小杉も住むに楽しい街になるかもしれない。
これは、以前から書いている。
ただ、いずれにしても都心には勝てないだろう。

「都心に戻りたい」、これだけは愚痴になるかな。

嫌々住んでいるも愚痴だよ。

小杉ブログにしつこく家電量販店とかホームセンターの書き込みをしてる奴がいるけど
いい加減やめてほしい。近所にノジマができるんだから家電は十分だろ。
あそこに書けば何でも叶う玉手箱じゃないんだから。

>286
嫌々住んでいる、ってのは事実を述べているだけだろ。

「こんなチンケな街で何をしろっていうんだよ。何もできないじゃないか。
　どうして小杉ってこんな何もないんだ。面白味のない街だわ～」
みたいなのが愚痴。

>285
都心から小杉に住むとは本当に都落ち。
マンションを購入せずせめて賃貸にすれば
良かったのに。
小杉なら80平米でも都心より安く借りれる。
2５万も出せば充分だよ。

まあ、なんだかんだと言って貧乏人だから仕方が無いね。
小杉に住んで一生後悔してください。

【デジタル大辞和泉』
　愚痴；言ってもしかたのないことを言って嘆くこと

>289
賃貸で金を捨てるくらいなら、形が残る購入を選ぶわな。
実際、いまのところは、買ってて正解な値上がりだ。
小杉で駅前に自分の好きな間取りを必ず賃貸できるか？
何言っちゃんだか。

脳の構造が貧弱極まりない。
人に何か言ってやろう、という浅ましい発想があるからだろうな。

愚痴ならカミさんに聞いてもらえ。

このスレッドも同じこと繰り返して、よく続くねぇ。
喧嘩ばかりしてる夫婦の会話みたい。
嫌よ嫌よも好きのうちか。

嫌々住む街にマンション購入しなきゃいいだけ。

そう言えば、ラッシュの自慢の女房は税金も
まともに払わない、ただの専業主婦だったよな。
小杉子持ちのただの専業主婦が賞賛される街。

DINKSの一代限りの稼ぎより、子供作った方が世代を超えて日本に金銭的にも人的にも貢献できるから貴重。
かみさんが専業でもいいくらい旦那が稼いでりゃ問題ないのでは？
それより、リア充ぶって仕事にかまけ、子供を作らない女性の方が、断然日本のためにはならない。
専業なら子供は最低でも２人作ってれば文句は言われない資格があるだろう。

ラッシュラッシュって、お前らそんなに奴のことがトラウマなの？
笑える（笑）
それだけ奴が言ってたことに真実が多かったことか？

1番良いのは、子供を2以上産んで仕事もし
税金もしっかり納めるでしょ。
世の中にはそう言う人も沢山いる。
早く税制度を変えねば。

グランツリー155店舗リスト見ると本当に恐ろしくなります・・・
あんなたくさんの店を買い支えるなんて武蔵小杉の総力あげても絶対無理です・・・
平和で平凡なベッドタウンの武蔵小杉にタワマンが数本建っただけなのに
なんであんな巨大なSC作る必要あったんでしょうか・・・
スクエアとララテラスで充分じゃないですか
グランツリーは巨大過ぎます、武蔵小杉には過ぎた施設です

>298
そうとも限らない。
旦那が稼いで、奥さんは何人も子供を生んで専業主婦。
そして時間も金もあるから買い物し放題、ランチし放題で消費税を沢山納める。
こういう家族が一番国の出費が少ないから国の収支は一番よい。

１店舗１億として１５５億の売上。
客単価３０００円とすれば年間５００万人くらい来場すれば大丈夫。

>300
同意。

あとググれば出てくるけど、
保育園卒園児より幼稚園卒園児の方が、
小学校での成績が平均点ベースでだいぶいい。
そういう意味でも、専業で子育てに専念し、
幼稚園に通わせて、なるべく親子の時間を増やす。
子供の質の面で考えても、専業主婦の方がいい。

恵比寿いいよなあ。
恵比寿三越で買い物してロブションでランチ
ナカメ代官山も徒歩圏だし
外商の人も多いんだろうな・・・

>301
今まで無かった所に毎日2万人来るって計算ですか？？
土日は4～5万人来る感じですよね？
そんなキャパありますか？？？

たしか駐車台数 890台 駐輪台数 2000台ですけど？

>301
トレッサ横浜調べたらそれでは全然足りないようですね。

14年3月期売上高は345億円（前期比3％増）で、09年3月期以降6期連続の増収となった。
来場者数は13年度1345万人（1％増）で6期連続増、レジ客数は1353万人（2％増）

トレッサ並みに人が来ると言うと、1日4～5万人週末は10万超えのようです。
駐車台数890台駐輪場2000台なので駐車待ちで再開発地区に路駐や迷惑自転車が多発しそう

>300、
子供を何人も産みただの専業主婦してるだけで、旦那の定年まで
買い物、ランチし放題なんて小杉のタワマン層では無理でしょ。

なんせ憧れの恵比寿、代官山に住めないだから。

一日4-5万人も来るんですか？
武蔵小杉パンクしそう。

>305
電車でも行きたいと思わせるような魅力を発信して電車来場者数を増やすとかは必要だろうが、
ラゾーナの駐車場台数が２０００台で集客数が３０００万人だから、９００台で５００万人はある意味十分。
それだけの集客が期待できる店舗構成かってこととはまた別問題だけど。

ちなみに東急スクエアとららテラスは1日にどれぐらいの来客数なの？

やはり小杉住民は裕福な方が多いですね。
子供が複数いて妻に専業主婦をしてもらい
グランツリー、ララ、東急スクエアで買い物
し放題。
子供全員にはお受験をさせ、幼稚園から大学迄私立。
羨ましい限りです。

>307
＞一日4-5万人も来るんですか？
来るかどうかは知らないけれど、あれだけの規模のＳＣならばピーク時にそのくらいは来てもらわないと成り立たないだろうね。
ラゾーナは年間３０００万人が来場してるけど、川崎駅のコンコースは人・人・人だから。
ああいう環境になるかもしれないんだよ武蔵小杉も。

実質アリオが出来たら、
ママチャリ・ベビーカー・ヤンキー夫婦・オバタリアン、
パチンカー・スモーカー・ドリンカー、＊＊・バカップル、
暴走族・893・チュンチョンで
再開発地区がカオス状態になるよ。

自由が丘住民ですが、ｸﾞﾗﾝﾂﾘｰできたら行きます。

>313
パークおばちゃんこんにちは

大体ここで書かれている懸念て外れるんだよなー。

入っている店の魅力が違い過ぎる。
ラゾーナのようにはならない。
ラゾーナにあって、グランツリーにない種類の店・施設がある。
ラゾーナの360度対応に近い店舗揃えだから混むわけだ。
駐車場の台数以上の開きがでるよ。
店舗群が生み出す魅力の乗数効果が実感できるだろう。
土日の暇つぶしできるかの、店舗力とアミューズメント性の違いは決定的な差だよ。

どうせ人生敗北のネガばっかだから。

デートコース的な何かが欲しいよね武蔵小杉は
現イトーヨーカドーはもうお役御免なんだから
あそこにチネチッタみたいな未来的アミューズメント施設作ってほしい

ららテラスを運営する三井不動産は、約１５万世帯３２万人が住む半径約３キロを商圏に設定。
年間の来場者数は約３５０万人、売り上げは６０億～７０億円を目標としている。

ららテラス　　売り場面積　　 8,000㎡
グランツリー　売り場面積　約37,000㎡

服や装飾雑貨買いたいって時に、
わざわざ地元で買ったりしないわな。
せっかくの買い物気分が台無し。
ユニクロや無印レベルの当り障りのない服がせいぜい。

地元民にとってありがたい存在になるのは、
グランツリーマルシェ、惣菜、フードコート、屋上庭園と、
子育て世代には赤本とかだろう。
ロフトとかも必要な品がでた時だけありがたいのかも。

小杉外から沢山くるといいな。
オープン時だけのご祝儀混みだけで終わらないといいんだが。

正直、服飾雑貨についてはラゾーナもグランツリーも
然程魅力なし。
しいて言えばセオリー、ビームスくらい。
やはり銀座、丸の内、新宿伊勢丹ぐらいの品揃えがないとね。
まあ、川崎、小杉では無理だろうけど。

その点、二子玉川のSCにはストラスブルグ、
ジョセフ、ラルフローレンブラックレーベル、
等一通りは揃っている。
やはり地域性の問題。

そうそうチョコレートもゴディバでなく
ピエールマルコリーニだし(笑)
小杉は永久に二子玉川にはなれないし
なる必要性もなし。

玉川高島屋は確かに高級路線だったけど
ガッラガラだったよ（笑）

ニコタマいいよね
ミシュランの店もあるし…
武蔵小杉はあるの？
あっごめ、川崎は対象外だった。。

東横ユーザーですが、買い物は伊勢丹まで行ってしまいます。

ファストファッション以外の服を武蔵小杉で買うって、イメージしずらい。
実際できたらどうなるのかは分からないけどね。
オープン楽しみにしてます。

今度は重箱ネガのパレードかい。(笑)

読んでると性格悪そうなヤツ多そう嫌。
上から目線だらけで。

毎日努力して稼いだ給料。ここで金をおとしたくないと思わせるよね。

駅前に等身大のシャアザク設置したら？
ひと目見ようと名物になるよ

>>320
ららテラスが、既にガラッガラだからな。
特に2階以上は傍目から見ても、あれはかなりやばい。店員が暇そうで見てられないよ。
グランツリーできたら共倒れ必死だな。

>>330
ららテラスは家族で楽しむという雰囲気ないからねぇ…

>>330
だから、ララテラス南千住になるって・・・

>330
グランツリー出来たら電車で来る客も増えるという発送にはなんないのかね?

そうなったら無印が増床するんで
だいじょぶですよ

今日もたくさん叩かれたね。
さて、どのくらい予想が当たるのか?
グダグダ言ってる人たちも一度はグランツリーに足を運ぶんだろうね。

>>335
気になり過ぎてヘヴィユーザーになってるでしょう。
図らずも小杉に貢献（笑）

ららテラスは三井自身が消極的になったことが問題だね。
今となってはもっとセブン並みに賭けに出ても良かったのだろうけど、当時の時勢では難しかったのかなと想像できる。

>>336
敗北者達だからオープン後もウィンドウショッピングに徹して、またグダグダショボいだの言うに決まってるじゃないですか。w

楽しみにしてる人じゃないと金は落とさないからね。

グランツリーがライトアップしている。屋上庭園も綺麗。

来てくれる人のこと敗北者なんて言わないほうがいいですよ。

>>337
なんで三井が悪いことになってんの？
武蔵小杉の市場が大したことないからでしょ。

でも本当にララの服飾雑貨、客入ってないよね。
シップスデイズ、ユナイテッドアローズGなんて潰れるよ。
グランツリーに同じ様なレベルの店入るし.マジに南千住並みに
レベルダウンするだろう。

結局、小杉は誰にとっても買い物するような街じゃない というのが結論なの？
街のブランドイメージが低すぎるのかな 東京編入したら少しはマシになるんだろうか

武蔵小杉は商業地として有望な市場！と口を酸っぱくして言ってたポジの皆さんどうなの？

勿論、罪滅ぼしとして毎日買い支えてるよね？

>341
悪いなんて言ってないよ。消極的と。
卵が先か鶏が先かという話。
実際は資本投下された場所に人が集まるのが現代人。

>>342
ニーズに合ってなきゃ撤退するしかないね。
それほど要望も無かった服飾ブランド入れたって結果は見えてるよ。
そんなのどこも同じ。
むしろニーズにあったグレードアップするべきなんだよ。

>>346
ファッションセンターしまむらとか？

副都心線直通で目黒区等の東横沿線住民は新宿へ買い物に行く
というパターンがすでに確立しちゃったからね。
（渋谷素通り新宿一人勝ちのレポートはすでにいっぱいある）
それを覆すのはちょっと無理だろうね。
服も、電気製品も、本も、食事も、都内東横沿線住民は
新宿へ出れば複数の用件が一発で済んでチョー便利なのに
何が悲しくて武蔵小杉なんかに行く必要があるの？

>348
今は近くに何もないからっていう理由もあるんじゃない?
トレッサだって、何が悲しくてって言うほどの立地と施設だけどしっかり客はどこからともなくやってくるわけで、グランツリーも似たようなものでしょう。
ただしグランツリーの店舗ラインナップを見ると、セブンの甘さが出てしまっていて無駄な店舗も多いと感じる。
その辺はいずれ入れ替わることになるかと。

>>347さん

小杉のタワマン住民は皆さん住宅ローンの重圧に追われてるんだから、洋服はユニクロしまむらGUかヨーカ堂でしか買わないし、日用品や生活雑貨は、ダイソーキャン☆ドゥセリアシルクでお買い物♪

>>349
車でいくとしたらトレッサは流れる環２沿いで行きやすい、駐車場も無料。グランツリーは慢性渋滞の綱島街道沿いで行きにくく、駅前だから駐車場もたぶん有料。

電車ならわざわざ武蔵小杉で降りない。

>>349さん

港北区樽町のトレッサ横浜は、ヨーカ堂みたいな大型スーパーのない新横浜辺りのマンション住民が買い物に来ます☆
新横浜駅から市営バスで12分位だし、ららぽーと横浜みたくごちゃごちゃして広すぎないから疲れないし、主婦に人気のお洒落な100均Seriaや無印良品もあるしフードコートもあり、1日中楽しめます☆

ららテラスはもっと高級にしたら良かったのにね
入ってるのが各ブランドの廉価版だから、タワマン住民は利用しないし
既存住民はしまむらライトオンダイソーぐらいしか興味が無いから

グラツリも、日常使い以外のとこはガラガラになるよ。
○○初みたいな店舗も最初こそ混むだろうけど、すぐ人は来なくなる。
都内の名店が小杉でも、くらいのコンセプトで物販やめて食のモールにした方が良かったかもね。
セブンの心意気はわかるけど、なんか中途半端な店のライン。
ショッピングエリアにもしつつその格を上級に上げるくらいの店揃えないと、地元民が買うようにならないよ。
アミューズメントもなかったら、半日滞在も苦痛になる。
食料、書籍、赤本以外は、ガラガラになるだろう。
家電、ホームセンター、シネコン、ゲームセンターとか、需要全拾いにしないと、後発モールは負けるよ。

>>354
アミューズメントは地域最大級約1000台の小杉プラザが目の前なので無問題です。

その家電、ホームセンター、シネコン、ゲームセンターは業態として全部斜陽だから
グランツリーには入らなかったし、他の商業施設でも入らなかったと思うのだけど

もちろん男性には今でも需要はあるかもしれないが、街のコンセプト自体が平日の主婦なのだろうね

全て否定的で、読んでいて嫌になる。全てマイナス思考なんですね。

否定的な354さんが、近隣住民だったらビックリ。

港北NTセンター南の東急SCみたいにならなきゃいいけど。シネコンもゲームセンターもラオックスもあったけど、今や。。。

>>359
センター南はその後色々商業施設が出来たからの結果だから、小杉と一緒にしちゃいかんよ
小杉（というか川崎市）では買い物をする気にならない、というのがそもそもの問題なわけで

>356
小杉でのショッピング体験が価値あるものになるくらい、
グレードの高いショップ群になってないと、
グラツリが最もターゲットにしている地元民が買わないから、
オールインワンにして幅広い需要を拾って人呼ぶしかないってことでしょ。
斜陽であっても、それらがまとまってあることで、
相乗効果が生まれて人が集まるってことだよね。
そもそも、ショッピングにおいて、男性は主要ターゲットになりえないよ。
それはマーケティングの常道だ。

>>361
残念ながらグランツリーにその力は無いよ
あくまでアリオよりはマシというだけで、モールから家電量販を排除したりとか
自分とこの店の利益を阻害する店は入れないという姿勢は今も変わっていない

ラゾーナは川崎市にしては奇跡的だったから「ラゾーナの奇跡」と呼ばれたわけで
川崎市の開発で普通にやったらこんなもんだよ いつものダメ川崎に戻っただけ

>>360
港北東急SCは子供が小さかった頃は、小杉から車で良く行きました。あの頃は東急百貨店も百貨店らしく、モールも、シネマ109やユニクロ、リブロ書籍、新星堂にグルメ街も充実して楽しかった。papas cafeでお茶するのが定番。
段々とお店も入れ替わり、ファミリー向けから若者向けになってからは行かなくなりました。
東急百貨店、阪急モザイクモール、あいたいぐらいしか無かった頃が懐かしい。平成10年頃だから、もう15年以上前なんですね。今や子供も大学生、家族でお出掛けは家内とがメイン。家族も変われば、街も変わる。
武蔵小杉に住んで約20年、その頃からすると信じられない発展振り。高層マンションエリアは、雑草だらけの荒れ地だったし、商店街も半分はお店入れ替わったかな。
色々とグランツリーやララテラスのお店の話がありますが、どんなお店であっても、自分や家族との接点や思い出があるとそれは素晴らしいお店なんだと思います。
古いお店とも、新しく出来るお店とも、良い思い出をこれからも作りたいです。

>>362
オープンもしてない中で語るね（笑）

なんでそんな必死なの？
オープン後に現実を見てから批判した方がいいんじゃない？

>>363
同意。
素敵な思い出ですね。
あなたのような人が多数占めたらネガ辞めて、このスレ卒業するわ。

出かけた際じゃないと、なかなか商業施設の飲食店に行く気にはならない。
仕事中のランチだったら、まだわかる。
フードコートレベルであれば、逆にありがたい。
スクエアの飲食店も、見たところ小杉民じゃない感じだし、
小杉民はグラツリに食べに行くのかな？
地元民に愛される店って雑居ビルや路面店。
どういう人間で賑わうのか、楽しみだわ。
我が家は、食べ物の買い出し、本屋、屋上くらいしか使わないだろうな。
数年早ければ、赤本もお世話になったけど。
あと子供がいる間は、サーティワンやケーキ屋は重宝するかな。

>>365
どういう人に悔しくてネガやってるの？

たかだか小杉にマンション買ったくらいで、
小杉最高！とか旧住民最悪とか思い上がったアホな発言してる人に対してなんじゃないの？