武蔵小杉地区の今後について・・・【66】

>199
いや、外商はランクにもよるけど10％引になったり
駐車場は無料だし色々融通聞いてくれるので、
ある程度の購入金額がある人にとってはむしろお得なんだよ。

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>199
ネットって選択肢が増えただけで
庶民は1円でも安く見比べて買うのは
昭和から変わらないじゃーん

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たくさん釣れたー

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外商ももう降参でーす。

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>202
その発想がすでにアウト。
ネットの使い方を理解してない。
つまりセレクティブの意味は理解できない。

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セレクティブの意味教えてください。ググッたけど意味出てこなかったので。

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>>197 吉野家の南。呼び込みが元気ですね。

呼び込みに２パターンある事に気付いたよ。

通常　「はいー、若い子いますー、どうすかぁー」

時々　「てぶら。てぶら。どうすヵ」（ささやき声）

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平均年収2000万のわりには、東急百貨店の店舗内容が
大戸屋、イタリアントマト、電気屋、無印良品等。
もはや百貨店ではない。
庶民向けのただの店舗貸し。

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>208
痛いところ突くね。
そんな現実を受け入れ難いから外商話で自分を落ち着かせたいだけだってことに気付いてあげなよー。

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>208-209
自分の所に外商からお呼びがかからなくて
文面から悔しさが溢れてるねｗ

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>210
ハイハイ、そういうことでいいよー。
百貨店なんてしばらく行ってないし。
なに買うんだよ?あんなところで。

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田舎もんの特長→人の噂話、悪口が大好き

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田舎もんの悪口やめよう。

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武蔵小杉に6000万以上払ってマンションに住む人って何なんだとは思うんだけど・・・
多摩川渡らずとも普通に買えるのにわざわざ川崎に来るからには見栄より広さ、交通の便みたいな現実的な人かと思えば見苦しい自慢ばっかしてるし。
年収一千万レベルの人くらいでしょ？結局武蔵小杉で手を打つ人って。ローンで購入するような。そんな人高収入とは言えないと思うけどねぇ。
余裕ある人は川渡らないよ絶対。

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>>214
貴重なご意見ありがとうございます（笑）

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>>214
何度も言ってるけど、神奈川県内に地縁がある人にとって東京都内に住むのは不便。
東京が神奈川の完全上位互換だと思ってるなら頭悪すぎ視野狭すぎ。

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>214
その通り！
金があれば都心に住む。
山手線とメトロ数本の街が便利だし、店も充実している。
商業施設で一喜一憂とは無縁。
神奈川地縁を連呼してる人間が、小杉の位置付けをわかっていない。

スミフの24区が、世の中の一般的な感覚だよ。
妥協で住む街。
子育て終えて、早く昔住んでた都心に戻りたい。

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そもそも都心の商業施設近隣には人住めないから。って言うか住むとこじゃないから。

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>218
笑える先入観だな(笑)

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都心部は最近は本気で住めなくなってきた。タトゥーでもじゃもじゃ頭の若いのがうろうろしてて怖い。
そこらじゅうで危険ドラッグ売ってるし。

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>>219
都内は少子化対策を手厚くした結果、全国のヤンキードンキーファミリーが大集合しさらにそのご子息どもがデビューしちまってるからね。
怪しい外国人も人種国籍問わず増えまくってるし。

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>216
えっ？東京は神奈川の完全上位互換どころか、それ以上の存在というのが定説だけど。
地縁があるというのは例外だろう。例外を使って一般論語るなよ。
大丈夫？！（笑）

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>>214
それが都内に固執すれば住宅密集地の端っこか荒んだ下町か不便な立地かまあ実際に行ってみればがっかりする立地ばかり。

小杉より遥かにお高い物件だって日陰どぶ川沿い海沿い倉庫街なんて当たり前。
　
中古も高いしね～消去法でも武蔵小杉しか見当たらない。

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>>222
そんなこたあないよ。23区にどれだけの賃貸アパート地帯があると思っているのかな？あなたの見解は地方から出てくる歌舞伎町のホストやらキャバ嬢やらの発想だよ。

鶏頭牛後、だね。

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>>224
都内にこだわった結果、連中と交わって暮らすのは御免被る。

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いつものことだけど、小杉一点と都内全部と比べてどうすんだ？
都心に住んでもいないネガを真に受けてどうすんだ？
都心に住んでるなら、「オレのとこ、こんなにいい」って具体的に言ってもらわんと。
いくら小杉様でも東京全部とケンカできんよ。(笑)

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都心と都内が入り乱れるな（笑）
都心だ、都心。
都心5区の話。
5区で山手線走ってて、メトロも使える駅探したら、
どの街が該当しそうかくらいわかってくれよ。

>226
いつ見ても、かわし方が稚拙だな。

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投資物件なら都内だけどな
必ず>>222みたいな歪んだ価値観持ってくれてる
都内アドレス信者がいるから安泰だ

都内と川崎にのみ金の許す限り物件買いまくってるわ

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>>227
山手線とメトロ？
田舎者の会話かい。
それで人に稚拙？(笑)
あんたの夢聞いてもしょうがないんだよ。どこに住んでて、何がいいの？

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>>221
武蔵小杉だって風俗街近いし、半島の北南の事務所が徒歩圏だろ

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>229
恵比寿。
物販も飲食もいい店ばかり。
周りの街も徒歩で散歩に最適。
スーパーも4軒はあった。
山手線、埼京線、湘南新宿、日比谷線、大概の主要な街に一本だ。
小杉を誇ってるのが可哀想に感じる街だよ。

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>>227
都心5区で山手線走ってて、メトロも使える駅は
東京、有楽町、新橋、浜松町、田町、品川
目黒、恵比寿、渋谷、原宿、代々木、新宿
ぐらいですね。

坪400以上しますね。
なかなか住めないよ。

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>>231
はい、参りました！
最初から恵比寿って言ってくれればいいのに。人が悪い。(笑)

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ここの奴は小杉が値上がりしてるから批判している（それだけ金を出せばいいとこに住める）
と言っているようだけど、彼らの主張するいいとこの街は小杉よりも値上がりしているんだが

今や立川ですら坪400、恵比寿で小杉タワマンと同レベルの住環境を求めれば坪600は必要だし
小杉の上位互換である大崎や大井町も坪単価では小杉をかなり上回るんだが

つまり6000万出しても小杉しか住めない（川向うは無理）なのが今の実態であって、それを批判することはおかしい

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>232
だから子育て終えて、さっさと夫婦で住みたいわけですよ。
２人だったら50平米クラスでも十分な広さなわけだし。

どんな広さの家に住もうって言うんだい？

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>>231
小杉よりいい場所はもっと高い。
言わばちょっと高めのファミレスと一流ホテルのレストランを比べてるのと同じで、あんたは当たり前の事を言ってるだけ。
この「武蔵小杉の今後について」スレであんたの発言を迷惑だと思う人はいても、有り難がられることはない。

つまり、あんたのやってることは「このファミレス、高いだけあっておいしいね」って話してる家族の横で、「こんなマズい飯金があったら食わねえよな、今は仕方ねえから食うけど」って大声で話す事と同じ。
ただひたすら品性が下劣。
それで人の親だと言うんだから、子供が親を選べないというのは悲劇だと改めて感じるね。

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小杉スレで小杉礼賛をこき下ろす人ってなんなの？
面白くないなら見なきゃいいのに。
堪え性がないの？田舎ものなの？それとも頭が悪いだけ？

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脳内小杉民で故郷は都内の良いところ
あー早く帰りたい
でも子育てあるからいやーな小杉から離れられない悔しい
あー小杉が憎い

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>>238
ぶっちゃけパークおばさんと同じレベルのキチガイにしか見えんよな、そいつは
それこそ彼もパークと同じ隔離スレに移動したらいいのにと思う

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>236
>226に言えよ。
当たり前と思ってないらしいから。

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本当に恵比寿住んでたら、武蔵小杉のスレは見ないよな。リアル恵比寿住民だったら尊敬するよ。

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それが見るんだよ。

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>>241恵比寿と言う時点で妄想なんだよな。優良物件は広尾アドレスだし自ら恵比寿なんて自虐的な呼び方はしない。

リアル恵比寿はバブルの時に地上げ屋から追い出されほぼ絶滅してる。
しかもだいたいはアパート経営とか旅館経営とか商店主とかそんな連中ばっかの下町。

で、武蔵小杉のタワーエリアに相当する良質なエリアなんてガーデンプレイスぐらいであとは雑居ビルの並びの壁マンションばっかだよ。
。

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恵比寿大崎辺りの連中は東横ネームに憧れてるからね
小杉は格好の標的にされている

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恵比寿→小杉で、また恵比寿戻りたいって書いてるのが、
恵比寿在住に脳内変換されるとは。
これまでのスレの歴史でも、かなり最低部類の脳内変換だな（笑）

恵比寿は様々な地主がいて、好きにマンション建ててるから、
大手でマンションなんてザラにある。
大手信仰なんぞない。
小杉民は、無駄にブランド志向だな（笑）
本質を考えようよ。

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>>245
中小がお好ならどうぞ。
施工ミスは握りつぶさなきゃ即倒産の自転車操業デベの物件なんぞ怖くて住めない。

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>>245
武蔵小杉にもFJネクスト物件あるよ、どう？欲しくなった？

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なんだ恵比寿住民じゃないんだ。恵比寿に昔住んでいていま武蔵小杉住民だったらたくさんいるのでは？ラッシュもそうだった。

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恵比寿以外は、何かないの？
年収1000万位の子供有りリーマンが現実的に住める場所。

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1000万円程度じゃ、便利なところ住めないよ。今だと武蔵小杉も難しい。新川崎、戸塚、藤沢とかになってしまうよ。

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>248
○ッシュじゃないが、私も数年前まで恵比寿に住んでた一人。
わざわざこのスレにきて恵比寿信仰繰り広げる思考がよく理解できない。
言うほど便利な街でも無かったけどなあ。
飲食店だけは充実してた。

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ここの敷地はもともと東京建物がブリリアタワーたてる予定だった。今頃東京建物はすみふに売らなければ良かったと思っているんだろう。

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>236
見事な例えだ。

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>>245
いつ恵比寿に戻る予定なの?
子育てには武蔵小杉の方が適しているということかな?

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恵比寿の利点なんて遊び盛りの若者までだよ。
子育て終わってヨボヨボになってから恵比寿に戻っても自分で哀れに思うだけのような気がするけどなあ。
若いときの感覚って美化されるからね～。
まあ熟年離婚覚悟で遊び歩くパワーがあれば良いんじゃない?(笑)

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ノジマだってよ（笑）
待望の電気屋、おめでとうございます（笑）
チンケな街には、チンケな電気屋（笑）
自転車で買い物、ご苦労さん（笑）
得意の電車が使えなくて残念ですね（笑）

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恵比寿？やめとけよあんなとこ、一昔前は小杉と同じ工業地帯。
二子あれもやめとけよ一昔前は多摩川の待ちや、と砂利最終場。
武蔵小杉も同様工業地帯。
いずれも訳ありの土地。
でも決定的に違うところは新しい開発程デべの発想が目新しく斬新性がある事。
それだけ街自体魅力が出てくる。
それに都心近くにこれだけの広い土地がこれからほとんど出てこないという事。
これが武蔵小杉の首都圏の特異点、希少価値。
首都圏の開発で武蔵小杉に勝てるところは品川開発だけでしょう。

あとネガの言う都心、都心と言うのは単体で具体的物件名あげてもらはないと比較できない。
単体で武蔵小杉よりいい所都心にいくらでもありますよ。
しかし都心のおそらく７０－８０％の住居より武蔵小杉のタワマンのほうが便利で生活もしやすくいいと思いますよ。

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>256
(笑)が多いがそんなに嬉しいのか?(笑)
ちょっと遠いな。
チャリ乗って行く位なら電車で横浜か川崎に行くまで。
やっぱり小杉駅周辺じゃないと意味ないでしょう。
周辺住民の皆さんにとっては良いことなのでは?

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>257
どうせネガは自己イメージや思い付きで言ってるだけなんだから、そんなに熱く反論しなくても良いんじゃない?

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>>258だってよ（笑）
待望の>>258、おめでとうございます（笑）
チンケな街には、>>258な電気屋（笑）
自転車で買い物、ご苦労さん（>>258）
>>258の電車が使えなくて残念ですね（笑）

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>260
大丈夫か?こいつ。
何が言いたいのかさっぱり分からん。

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相変わらずおかしな奴に付きまとわれてるなあ。

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類は友を呼ぶって言うし

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グランドメゾン恵比寿の杜とかいいマンションだね。住みたい。賃貸で月額68万円。

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恵比寿あたりに賃貸アパートすごい多いぞ
貧乏人が住んでる

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恵比寿羨ましい～
恵比寿界隈、毎日ランチ食べても制覇出来なそう

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武蔵小杉はチェーン店しかないよな。しかもチンケな、不味い店ばかり。街全体がつまんないだよ。オススメの店、ひとつも無いし。
溝の口のほうが、はるかに上だわ。

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>267
あなたにとっては飲食店が街の判断基準ってことかな?
良いと思う街があるならそこに住めば良いだけのこと。
武蔵小杉のスレ見てる理由は何?

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ネガは悔しいだけだよね。

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>>267
溝の口もいいけと、仕事の関係で武蔵小杉のほうがいい。別に美味しい店、オススメの店のあるなしで住むとこは選んでないからね。

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飲食店は重要だよね。
幸福の底上げをしてくれる感じ。
溝の口が良いとは思わないけどさ。

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恵比寿がいいと思うやつは恵比寿に、溝の口がいいと思うやつは溝の口に住めばいいさ。
でもそれって「武蔵小杉地区の今後」スレに書き込む内容じゃなくね？
馬鹿なの？オツムが足りないの？知能が低いの？それとも頭が悪いだけ？

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恵比寿には遠く及ばないし、溝の口にも及ばない、と比較をして小杉の今の姿を冷静に評価してるだけだろ(笑)
住みたくなくても、いろんな事情で住んでる場合もあるわけだ。

地価が上がってるだの、うまくなくても小杉取材で店が出てても、小杉の食や物販は貧弱ってことだ。

検討者にはこの上ない地元民情報だろ。

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他のエリアと比較して、上、下を決めたがるひとがおおい。主観で。武蔵小杉の今後に関係ないから、やめましょう。

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>273
ようやく再開発されてるんだから飲食店の数が少ないのは当たり前なんだけど、
それならここ数年での変化も語るべき。
確実に質の良い店が増えつつあるしこれからも増えるだろう。
否定的な意見だけじゃ不公平。

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>>275
他のエリアとの飲食店の比較の議論は2チャンネルとかで、やって。荒れるだけだから。

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ここはネガ意見しか認められず。

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武蔵小杉の問題点を語るです。

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>275.ラッシュが意見していた時、このスレは
肯定的意見は要らないと言うことになりました。
よって不公平ではない。
否定意見のみ受け付けます。

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溝口は確かにどーしょうもない店が沢山ある。
でも小杉より物件価格安いのでとてもお買い得。
皆さん、溝口に住みましょう！

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事情があって嫌々小杉に住んでいるなんて言い訳(笑)
憧れの恵比寿、中目、代官山に貧乏のため住めないだけ。
小杉は惨めな貧乏人が住む街ですよ(笑)

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嫌々住んでいるので、このスレで愚痴いってるの？愚痴いっている暇あったら、理想とする場所に住めるように努力すればいいのに。

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>>281
自分がイヤになんないか？

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>>282
281は申込予定さんらしい。
どこに申込予定なのかな？

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>282
愚痴ではない。
事実を伝えているだけ。
結果、検討者に対し、判断材料を増やす有益なことになる。
10～20年程度、街の熟成に耐える覚悟があれば、
将来的には小杉も住むに楽しい街になるかもしれない。
これは、以前から書いている。
ただ、いずれにしても都心には勝てないだろう。

「都心に戻りたい」、これだけは愚痴になるかな。

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嫌々住んでいるも愚痴だよ。

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小杉ブログにしつこく家電量販店とかホームセンターの書き込みをしてる奴がいるけど
いい加減やめてほしい。近所にノジマができるんだから家電は十分だろ。
あそこに書けば何でも叶う玉手箱じゃないんだから。

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>286
嫌々住んでいる、ってのは事実を述べているだけだろ。

「こんなチンケな街で何をしろっていうんだよ。何もできないじゃないか。
　どうして小杉ってこんな何もないんだ。面白味のない街だわ～」
みたいなのが愚痴。

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>285
都心から小杉に住むとは本当に都落ち。
マンションを購入せずせめて賃貸にすれば
良かったのに。
小杉なら80平米でも都心より安く借りれる。
2５万も出せば充分だよ。

まあ、なんだかんだと言って貧乏人だから仕方が無いね。
小杉に住んで一生後悔してください。

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【デジタル大辞和泉』
　愚痴；言ってもしかたのないことを言って嘆くこと

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>289
賃貸で金を捨てるくらいなら、形が残る購入を選ぶわな。
実際、いまのところは、買ってて正解な値上がりだ。
小杉で駅前に自分の好きな間取りを必ず賃貸できるか？
何言っちゃんだか。

脳の構造が貧弱極まりない。
人に何か言ってやろう、という浅ましい発想があるからだろうな。

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愚痴ならカミさんに聞いてもらえ。

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このスレッドも同じこと繰り返して、よく続くねぇ。
喧嘩ばかりしてる夫婦の会話みたい。
嫌よ嫌よも好きのうちか。

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嫌々住む街にマンション購入しなきゃいいだけ。

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そう言えば、ラッシュの自慢の女房は税金も
まともに払わない、ただの専業主婦だったよな。
小杉子持ちのただの専業主婦が賞賛される街。

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DINKSの一代限りの稼ぎより、子供作った方が世代を超えて日本に金銭的にも人的にも貢献できるから貴重。
かみさんが専業でもいいくらい旦那が稼いでりゃ問題ないのでは？
それより、リア充ぶって仕事にかまけ、子供を作らない女性の方が、断然日本のためにはならない。
専業なら子供は最低でも２人作ってれば文句は言われない資格があるだろう。

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ラッシュラッシュって、お前らそんなに奴のことがトラウマなの？
笑える（笑）
それだけ奴が言ってたことに真実が多かったことか？

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1番良いのは、子供を2以上産んで仕事もし
税金もしっかり納めるでしょ。
世の中にはそう言う人も沢山いる。
早く税制度を変えねば。

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グランツリー155店舗リスト見ると本当に恐ろしくなります・・・
あんなたくさんの店を買い支えるなんて武蔵小杉の総力あげても絶対無理です・・・
平和で平凡なベッドタウンの武蔵小杉にタワマンが数本建っただけなのに
なんであんな巨大なSC作る必要あったんでしょうか・・・
スクエアとララテラスで充分じゃないですか
グランツリーは巨大過ぎます、武蔵小杉には過ぎた施設です

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>298
そうとも限らない。
旦那が稼いで、奥さんは何人も子供を生んで専業主婦。
そして時間も金もあるから買い物し放題、ランチし放題で消費税を沢山納める。
こういう家族が一番国の出費が少ないから国の収支は一番よい。

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１店舗１億として１５５億の売上。
客単価３０００円とすれば年間５００万人くらい来場すれば大丈夫。

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>300
同意。

あとググれば出てくるけど、
保育園卒園児より幼稚園卒園児の方が、
小学校での成績が平均点ベースでだいぶいい。
そういう意味でも、専業で子育てに専念し、
幼稚園に通わせて、なるべく親子の時間を増やす。
子供の質の面で考えても、専業主婦の方がいい。

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恵比寿いいよなあ。
恵比寿三越で買い物してロブションでランチ
ナカメ代官山も徒歩圏だし
外商の人も多いんだろうな・・・

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>301
今まで無かった所に毎日2万人来るって計算ですか？？
土日は4～5万人来る感じですよね？
そんなキャパありますか？？？

たしか駐車台数 890台 駐輪台数 2000台ですけど？

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>301
トレッサ横浜調べたらそれでは全然足りないようですね。

14年3月期売上高は345億円（前期比3％増）で、09年3月期以降6期連続の増収となった。
来場者数は13年度1345万人（1％増）で6期連続増、レジ客数は1353万人（2％増）

トレッサ並みに人が来ると言うと、1日4～5万人週末は10万超えのようです。
駐車台数890台駐輪場2000台なので駐車待ちで再開発地区に路駐や迷惑自転車が多発しそう

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>300、
子供を何人も産みただの専業主婦してるだけで、旦那の定年まで
買い物、ランチし放題なんて小杉のタワマン層では無理でしょ。

なんせ憧れの恵比寿、代官山に住めないだから。

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一日4-5万人も来るんですか？
武蔵小杉パンクしそう。

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>305
電車でも行きたいと思わせるような魅力を発信して電車来場者数を増やすとかは必要だろうが、
ラゾーナの駐車場台数が２０００台で集客数が３０００万人だから、９００台で５００万人はある意味十分。
それだけの集客が期待できる店舗構成かってこととはまた別問題だけど。

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ちなみに東急スクエアとららテラスは1日にどれぐらいの来客数なの？

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やはり小杉住民は裕福な方が多いですね。
子供が複数いて妻に専業主婦をしてもらい
グランツリー、ララ、東急スクエアで買い物
し放題。
子供全員にはお受験をさせ、幼稚園から大学迄私立。
羨ましい限りです。

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>307
＞一日4-5万人も来るんですか？
来るかどうかは知らないけれど、あれだけの規模のＳＣならばピーク時にそのくらいは来てもらわないと成り立たないだろうね。
ラゾーナは年間３０００万人が来場してるけど、川崎駅のコンコースは人・人・人だから。
ああいう環境になるかもしれないんだよ武蔵小杉も。

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実質アリオが出来たら、
ママチャリ・ベビーカー・ヤンキー夫婦・オバタリアン、
パチンカー・スモーカー・ドリンカー、＊＊・バカップル、
暴走族・893・チュンチョンで
再開発地区がカオス状態になるよ。

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自由が丘住民ですが、ｸﾞﾗﾝﾂﾘｰできたら行きます。

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>313
パークおばちゃんこんにちは

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大体ここで書かれている懸念て外れるんだよなー。

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入っている店の魅力が違い過ぎる。
ラゾーナのようにはならない。
ラゾーナにあって、グランツリーにない種類の店・施設がある。
ラゾーナの360度対応に近い店舗揃えだから混むわけだ。
駐車場の台数以上の開きがでるよ。
店舗群が生み出す魅力の乗数効果が実感できるだろう。
土日の暇つぶしできるかの、店舗力とアミューズメント性の違いは決定的な差だよ。

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どうせ人生敗北のネガばっかだから。

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デートコース的な何かが欲しいよね武蔵小杉は
現イトーヨーカドーはもうお役御免なんだから
あそこにチネチッタみたいな未来的アミューズメント施設作ってほしい

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ららテラスを運営する三井不動産は、約１５万世帯３２万人が住む半径約３キロを商圏に設定。
年間の来場者数は約３５０万人、売り上げは６０億～７０億円を目標としている。

ららテラス　　売り場面積　　 8,000㎡
グランツリー　売り場面積　約37,000㎡

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服や装飾雑貨買いたいって時に、
わざわざ地元で買ったりしないわな。
せっかくの買い物気分が台無し。
ユニクロや無印レベルの当り障りのない服がせいぜい。

地元民にとってありがたい存在になるのは、
グランツリーマルシェ、惣菜、フードコート、屋上庭園と、
子育て世代には赤本とかだろう。
ロフトとかも必要な品がでた時だけありがたいのかも。

小杉外から沢山くるといいな。
オープン時だけのご祝儀混みだけで終わらないといいんだが。

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正直、服飾雑貨についてはラゾーナもグランツリーも
然程魅力なし。
しいて言えばセオリー、ビームスくらい。
やはり銀座、丸の内、新宿伊勢丹ぐらいの品揃えがないとね。
まあ、川崎、小杉では無理だろうけど。

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その点、二子玉川のSCにはストラスブルグ、
ジョセフ、ラルフローレンブラックレーベル、
等一通りは揃っている。
やはり地域性の問題。

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そうそうチョコレートもゴディバでなく
ピエールマルコリーニだし(笑)
小杉は永久に二子玉川にはなれないし
なる必要性もなし。

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玉川高島屋は確かに高級路線だったけど
ガッラガラだったよ（笑）

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ニコタマいいよね
ミシュランの店もあるし…
武蔵小杉はあるの？
あっごめ、川崎は対象外だった。。

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東横ユーザーですが、買い物は伊勢丹まで行ってしまいます。

ファストファッション以外の服を武蔵小杉で買うって、イメージしずらい。
実際できたらどうなるのかは分からないけどね。
オープン楽しみにしてます。

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今度は重箱ネガのパレードかい。(笑)

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読んでると性格悪そうなヤツ多そう嫌。
上から目線だらけで。

毎日努力して稼いだ給料。ここで金をおとしたくないと思わせるよね。

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駅前に等身大のシャアザク設置したら？
ひと目見ようと名物になるよ

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>>320
ららテラスが、既にガラッガラだからな。
特に2階以上は傍目から見ても、あれはかなりやばい。店員が暇そうで見てられないよ。
グランツリーできたら共倒れ必死だな。

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>>330
ららテラスは家族で楽しむという雰囲気ないからねぇ…

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>>330
だから、ララテラス南千住になるって・・・

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>330
グランツリー出来たら電車で来る客も増えるという発送にはなんないのかね?

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そうなったら無印が増床するんで
だいじょぶですよ

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今日もたくさん叩かれたね。
さて、どのくらい予想が当たるのか?
グダグダ言ってる人たちも一度はグランツリーに足を運ぶんだろうね。

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>>335
気になり過ぎてヘヴィユーザーになってるでしょう。
図らずも小杉に貢献（笑）

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ららテラスは三井自身が消極的になったことが問題だね。
今となってはもっとセブン並みに賭けに出ても良かったのだろうけど、当時の時勢では難しかったのかなと想像できる。

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>>336
敗北者達だからオープン後もウィンドウショッピングに徹して、またグダグダショボいだの言うに決まってるじゃないですか。w

楽しみにしてる人じゃないと金は落とさないからね。

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グランツリーがライトアップしている。屋上庭園も綺麗。

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来てくれる人のこと敗北者なんて言わないほうがいいですよ。

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>>337
なんで三井が悪いことになってんの？
武蔵小杉の市場が大したことないからでしょ。

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でも本当にララの服飾雑貨、客入ってないよね。
シップスデイズ、ユナイテッドアローズGなんて潰れるよ。
グランツリーに同じ様なレベルの店入るし.マジに南千住並みに
レベルダウンするだろう。

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結局、小杉は誰にとっても買い物するような街じゃない というのが結論なの？
街のブランドイメージが低すぎるのかな 東京編入したら少しはマシになるんだろうか

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武蔵小杉は商業地として有望な市場！と口を酸っぱくして言ってたポジの皆さんどうなの？

勿論、罪滅ぼしとして毎日買い支えてるよね？

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>341
悪いなんて言ってないよ。消極的と。
卵が先か鶏が先かという話。
実際は資本投下された場所に人が集まるのが現代人。

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>>342
ニーズに合ってなきゃ撤退するしかないね。
それほど要望も無かった服飾ブランド入れたって結果は見えてるよ。
そんなのどこも同じ。
むしろニーズにあったグレードアップするべきなんだよ。

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>>346
ファッションセンターしまむらとか？

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副都心線直通で目黒区等の東横沿線住民は新宿へ買い物に行く
というパターンがすでに確立しちゃったからね。
（渋谷素通り新宿一人勝ちのレポートはすでにいっぱいある）
それを覆すのはちょっと無理だろうね。
服も、電気製品も、本も、食事も、都内東横沿線住民は
新宿へ出れば複数の用件が一発で済んでチョー便利なのに
何が悲しくて武蔵小杉なんかに行く必要があるの？

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>348
今は近くに何もないからっていう理由もあるんじゃない?
トレッサだって、何が悲しくてって言うほどの立地と施設だけどしっかり客はどこからともなくやってくるわけで、グランツリーも似たようなものでしょう。
ただしグランツリーの店舗ラインナップを見ると、セブンの甘さが出てしまっていて無駄な店舗も多いと感じる。
その辺はいずれ入れ替わることになるかと。

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>>347さん

小杉のタワマン住民は皆さん住宅ローンの重圧に追われてるんだから、洋服はユニクロしまむらGUかヨーカ堂でしか買わないし、日用品や生活雑貨は、ダイソーキャン☆ドゥセリアシルクでお買い物♪

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>>349
車でいくとしたらトレッサは流れる環２沿いで行きやすい、駐車場も無料。グランツリーは慢性渋滞の綱島街道沿いで行きにくく、駅前だから駐車場もたぶん有料。

電車ならわざわざ武蔵小杉で降りない。

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>>349さん

港北区樽町のトレッサ横浜は、ヨーカ堂みたいな大型スーパーのない新横浜辺りのマンション住民が買い物に来ます☆
新横浜駅から市営バスで12分位だし、ららぽーと横浜みたくごちゃごちゃして広すぎないから疲れないし、主婦に人気のお洒落な100均Seriaや無印良品もあるしフードコートもあり、1日中楽しめます☆

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ららテラスはもっと高級にしたら良かったのにね
入ってるのが各ブランドの廉価版だから、タワマン住民は利用しないし
既存住民はしまむらライトオンダイソーぐらいしか興味が無いから

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グラツリも、日常使い以外のとこはガラガラになるよ。
○○初みたいな店舗も最初こそ混むだろうけど、すぐ人は来なくなる。
都内の名店が小杉でも、くらいのコンセプトで物販やめて食のモールにした方が良かったかもね。
セブンの心意気はわかるけど、なんか中途半端な店のライン。
ショッピングエリアにもしつつその格を上級に上げるくらいの店揃えないと、地元民が買うようにならないよ。
アミューズメントもなかったら、半日滞在も苦痛になる。
食料、書籍、赤本以外は、ガラガラになるだろう。
家電、ホームセンター、シネコン、ゲームセンターとか、需要全拾いにしないと、後発モールは負けるよ。

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>>354
アミューズメントは地域最大級約1000台の小杉プラザが目の前なので無問題です。

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その家電、ホームセンター、シネコン、ゲームセンターは業態として全部斜陽だから
グランツリーには入らなかったし、他の商業施設でも入らなかったと思うのだけど

もちろん男性には今でも需要はあるかもしれないが、街のコンセプト自体が平日の主婦なのだろうね

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全て否定的で、読んでいて嫌になる。全てマイナス思考なんですね。

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否定的な354さんが、近隣住民だったらビックリ。

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港北NTセンター南の東急SCみたいにならなきゃいいけど。シネコンもゲームセンターもラオックスもあったけど、今や。。。

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>>359
センター南はその後色々商業施設が出来たからの結果だから、小杉と一緒にしちゃいかんよ
小杉（というか川崎市）では買い物をする気にならない、というのがそもそもの問題なわけで

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>356
小杉でのショッピング体験が価値あるものになるくらい、
グレードの高いショップ群になってないと、
グラツリが最もターゲットにしている地元民が買わないから、
オールインワンにして幅広い需要を拾って人呼ぶしかないってことでしょ。
斜陽であっても、それらがまとまってあることで、
相乗効果が生まれて人が集まるってことだよね。
そもそも、ショッピングにおいて、男性は主要ターゲットになりえないよ。
それはマーケティングの常道だ。

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>>361
残念ながらグランツリーにその力は無いよ
あくまでアリオよりはマシというだけで、モールから家電量販を排除したりとか
自分とこの店の利益を阻害する店は入れないという姿勢は今も変わっていない

ラゾーナは川崎市にしては奇跡的だったから「ラゾーナの奇跡」と呼ばれたわけで
川崎市の開発で普通にやったらこんなもんだよ いつものダメ川崎に戻っただけ

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>>360
港北東急SCは子供が小さかった頃は、小杉から車で良く行きました。あの頃は東急百貨店も百貨店らしく、モールも、シネマ109やユニクロ、リブロ書籍、新星堂にグルメ街も充実して楽しかった。papas cafeでお茶するのが定番。
段々とお店も入れ替わり、ファミリー向けから若者向けになってからは行かなくなりました。
東急百貨店、阪急モザイクモール、あいたいぐらいしか無かった頃が懐かしい。平成10年頃だから、もう15年以上前なんですね。今や子供も大学生、家族でお出掛けは家内とがメイン。家族も変われば、街も変わる。
武蔵小杉に住んで約20年、その頃からすると信じられない発展振り。高層マンションエリアは、雑草だらけの荒れ地だったし、商店街も半分はお店入れ替わったかな。
色々とグランツリーやララテラスのお店の話がありますが、どんなお店であっても、自分や家族との接点や思い出があるとそれは素晴らしいお店なんだと思います。
古いお店とも、新しく出来るお店とも、良い思い出をこれからも作りたいです。

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>>362
オープンもしてない中で語るね（笑）

なんでそんな必死なの？
オープン後に現実を見てから批判した方がいいんじゃない？

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>>363
同意。
素敵な思い出ですね。
あなたのような人が多数占めたらネガ辞めて、このスレ卒業するわ。

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出かけた際じゃないと、なかなか商業施設の飲食店に行く気にはならない。
仕事中のランチだったら、まだわかる。
フードコートレベルであれば、逆にありがたい。
スクエアの飲食店も、見たところ小杉民じゃない感じだし、
小杉民はグラツリに食べに行くのかな？
地元民に愛される店って雑居ビルや路面店。
どういう人間で賑わうのか、楽しみだわ。
我が家は、食べ物の買い出し、本屋、屋上くらいしか使わないだろうな。
数年早ければ、赤本もお世話になったけど。
あと子供がいる間は、サーティワンやケーキ屋は重宝するかな。

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>>365
どういう人に悔しくてネガやってるの？

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たかだか小杉にマンション買ったくらいで、
小杉最高！とか旧住民最悪とか思い上がったアホな発言してる人に対してなんじゃないの？

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354みたいに、いつまでもしつこく家電、ホームセンター、シネコンとか言ってる奴って、
休みの日にやることないの？

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>>368
既存住民達が購買力０のゴミっていうのはハッキリしているし、そいつらが足を引っ張ってるのは事実でしょ

ただ、タワマン住民も所詮武蔵小杉という川崎にしか住めなかったんだから
ちょっと小金持ちでも結局都内には住めなかった＊＊＊ってことだから
結局小杉にはゴミしか住んでないってことだよ ゴミの中で比較しあっても五十歩百歩

こんなゴミしかいない街からは早く脱出したい、って気持ちになる人がいるのは仕方がないんじゃないの

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悔しがるのは劣等感からくるものだから、ネガはゴミ以下ってことね！

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>>370
どしたん？
会社リストラされたか？

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デベの予想以上に小杉周辺住民の購買力が無かったのが原因なんじゃないの
小杉なんてずっと商業空白地状態だったし、これだけ富裕層マップが真っ青なとこに商業施設建てるなんて
前例が無かっただろうから恐る恐るやってみたんだろうけど、地価は予想通り上がったが
周辺住民まで総入れ替えになるわけじゃないから、購買力の低さだけはいかんともしがたいのかな

タワマン住民向けには最低限二子玉川レベルの店舗群を用意したところだったけど
三井側が日和っちゃったんだろうね それでタワマン住民にも地元から逃げられたんじゃ世話ない

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>369
ラゾーナに来てる人々に聞いて回ったら？

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>373
ターミナル駅以外で、23区以外の街で商業が栄えているところある？
小杉はこれまでもこれからも商業空白地帯だよ。

ちなみに、ターミナル駅って、他路線乗り入れ駅じゃなくて、
終着駅ってことね。

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>348.
だれも目黒区から人を呼ぼうとは考えてないよ。
セブンアイも小杉から３キロ圏内をターゲットとしている。
目黒区からなて来るわけないじゃん(笑)

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汚いブレーメン通りや法政通りあたりはぶっ潰して更地にして、家電＆ホムセン＆シネコンの新ショッピングセンターを作るべきですね。(^^)

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都民が来るとしたら大田区の多摩川線の下丸子辺り迄でしょ。
あの辺は庶民の街だから。
中心は南武線、東横線は新丸子、元住吉、日吉ぐらい迄でしょう。
綱島の人はグレードは落ちるけどトレッサに行くだろうしね。

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ここの奴らってなんのために議論してるの？
あと全て的外れ。
特に連投してる373！
何がそんなに悔しいの？
ダメなのは川崎とかではなく恐らく君自身。
そろそろ気付こうね。

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>378
日吉駅中心に見れば解るけど、
東側にラゾーナで武蔵小杉からより直線距離で近い。
南側にトレッサ横浜、本数少ないけど日吉駅からバス有。
西の住宅地側は日吉元石川線の幹線道路で、港北ニュータウンさらにたまプラーザテラスまで車時間かからず。
ちょっと先になるけど、IKEAららぽーと横浜が控えてる

これにどう対抗するかだね。

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>379
逆に正しい説を拾うしてくれ。
多分できないだろうけどな（笑）
373ではないが、小杉がチンケな街なのは確かだ。

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>381
チンケな街の割には人気があるな。
チンケな街の割には坪単価そこそこ高いよ。

その理由を説明してみなよ。
君には出来ないと思うけど。(笑)

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>382
ローカルでは交通利便性がいいから。
以上。
都心に住みたくても住めない、
中途半端な小金持ちが住む。
俺もその一人。

住んでみれば、店がなさすぎて、
これまでの街のベースが貧弱な街が再開発されたとわかる。
商業施設に一喜一憂する住民が溢れるチンケな街だよ。

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そんな事より横須賀線南口側のコンビニ方向、階段で良いので改札口の増設を求む！JR頼む。

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チンケが流行語大賞になったら面白い。

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>384
新駅南口改札、平日通ったことがないのでわからないのですが、
降車側に滞留ができているのでしょうか。

向河原の降車側、かつて２機だけだったが
＋１機増設でかなり楽になった。
その先の開かずの踏切で詰まったけど。

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>383
なるほど。
都心に住みたくても住めないから武蔵小杉がチンケに思えるのか。
チンケな奴だ。
都心に住もうと思わない私にとっては理解できない解釈だ。

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たしかにそうだな。バカだな。

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たぶん>383は、
中途半端な小金持ちである自分と、
住みたいところには住めなかったけど、
先見性で物件を安い頃に買えてたことへ多少の優越感があるのではないかと、
過去の同一人物と見られる書き込みから推測する。
文章には心理が隠れているもの。

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小杉が好きで仕方なのが多いんだな(笑)
小杉にそもそも期待してないんだよ。
単に横須賀線が止まる予定に妥協しただけだ。
住んでみたら、想像以上にひどかった。
そういうことだ。

商業施設であれこれ妄想してお疲れ様。
中流だから、通勤考えて子供作って住めるのは小杉が精々。
小杉ごときで気取ってる連中の神経が不思議。

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>>383
あんたが誰よりも小杉の商業施設に一喜一憂してるってことに思えるが、如何かな?

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認めちゃいなよ。
楽になるよ。
40、50代で稼ぎがついて、やっとこ買えた小杉を馬鹿にされて腹立つって。
俺は20代で買ったよ。
で、子供も複数。
都落ちだよ。

たかだかそんな街で、ドヤ顔で小杉最高とか言ってるオヤジが可笑しくてさ。
井の中の蛙そのもの。

子育て終わらせたら、小杉なんておさらば。
国に貢献すべく子供作って悪し様に言うあたりが、小杉民のレベルの限界たな(笑)

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>395
何が言いたいのかさっぱり分からん。w
やっぱり変な優越感を持った人らしい。

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武蔵小杉の次はどこ買うの？

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たとえばイトーヨーカドーやイオンのような大型スーパーが近くにあったら便利あるいは
無いと暮らしにくいと感じるか、ああいう生活観のある場所は、シャビーだから近くにないほうが良いと感じるか
近くには成城石井やクイーンズ伊勢丹、紀伊国屋のような店だけでよいと考えるかどうかが、
都心部居住者と、武蔵小杉の差と思われますね。実際自由が丘や成城、恵比寿などと比較するとそんな感じでしょうか？
小学校から田園調布双葉などに通った女性たちは、どうしても武蔵小杉はシャビーに感じてしまうでしょう。
shabbyは、貧乏くさいの意と解してください。こうした感覚はブランドと同じで長年かかって
刷り込まれるものなので、武蔵小杉を急に高級といわれても都心部や隣接する城南地区の人たちには
受け入れられないでしょう。これはデベが作り出しているイメージや土地価格に上昇とは別の問題です。
実際のところタワーマンションが建つ前の濃すぎを知っている人は、高級感とは無縁の
行員さんたちの町だったからです。その辺りは南千住なども同じです。
南千住も今は都心部では小学校の偏差値が最も高い地域になってきているようですが、
あのマンション街を見れば納得でしょう。山谷度ドヤ街のイメージとはすでに程遠くなっています。
南千住はJR貨物が、川崎は東芝が、武蔵小杉は東京銀行のグランドと東京機械が豊洲はIHIが、みなとみらいは
三菱造船の跡地が利用されたものですね。このような土地は東京近郊にもう無いと考えますか？
実は都内には有効利用されていない敷地はまだたくさんありますね。さらに言えば交通網は
もうこれ以上変わらないと考えていますか？

K大のサークルのコンパは日吉では店が無いので今までほとんど自由が丘で行われていたようですが、
武蔵小杉にもイオ酒屋が増えてきたのでしょうか？K大生たちが集まるようになれば、飲食店も少しは栄えるかもしれません。
K大生にとっては、日吉にも三田にもアクセスが良い武蔵小杉は大変便利な場所になりましたが、今度は家賃が高くって住めないでしょうね。相鉄が東急に乗り入れれば、さらに湘南台キャンパスにもすべてつながるようになるのですが。

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>395
こんな小杉住民もいるんだな。
さっさとおさらばして欲しい。

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そもそも小杉程度の街にしか住めなかったのは自分が悪いのに
何で自分の住んでいる街や住んでいる人間を中傷するの？

こういうサイコパスな奴が同じとこに住んでいると思うだけでも気持ち悪いわ

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