武蔵小杉地区の今後について・・・【66】

ハイハイ。もう降参です。＼(*_*)／

>186
またまた～

「外商を利用する者は金持ちである」という命題が成り立つとしても、「金持ちは外商を利用する」という命題は必ずしも成り立たない。
馬鹿でも分かるように書くと、外商なんぞ不便な場所にしがみついてる死に損ないのジジババのための仕組みだって話。
金があったって歩かないと早死にするよ？

「外商を利用する者は貧乏人でない」という命題が成り立つし、「貧乏人は外商を利用できない」という命題も成り立つね。

>191
外商ってのは百貨店行っても専用のサロンで、コーヒー頂き一休み
駐車場空けてくれたり、荷物多ければ後で送ってもらったり、
店で扱ってないものでも取り寄せてくれたりするものですよ。
勿論割引も付きます。

親が外商持ちで子供が紹介受けたり
またはその人から他の人に紹介受けたり他
一定の購入額や年収がある方には百貨店から紹介が来ます。

セレクティブな消費者とそうでない消費者の差でしょ。

自分で自分の好きなものを自分で探して自分が納得できる値段で買う。
もしくは、その探す時間が惜しかったり、面倒だったりする人間は、
多少高くても外商だったりTVショッピングを利用する。
これだけネットが充実した世の中で、
外商とか言ってる人々は、昭和の生活から抜け出せないだけな気がする。
個人的には、セレクティブな消費行動を拒絶している時点で、
消費に充足感を感じる人生はやめた方がいいのではと思う。

そして、小杉の新住民の多くは、
セレクティブな消費が好きな層が多いだろう。

>191
あんたも駅前タワマンでどこでも
楽チンっ～て言ってたら早死にするよ？

>194
カタカナでカッコつけてるけど、
庶民はみんな昔からセレクティブですよね？
武蔵小杉はスーパー沢山あってセレクティブな人多くて素敵デスネ

吉野家の南ってどうにかなるの？
久しぶりに通ったらいろいろ閉まってる感じだったけど

なんか勘違いしてるけど
外商持ちの人だってその百貨店だけで買う訳じゃないよ。
複数の外商入る人もいるし、勿論色んな店に出かけたり買い物するし。
選択肢の一つってだけだよ。
なんだかなあ。

>196
そういう発想自体がすでに昭和。
消費は多様化してるってことがわかってないんだね。

あと、外商なんかに、サービス金を渡してるくらいなら、
別でもっと有効な消費行動ができたりもするよ。

>198
いろいろ消費者インサイトをする立場にいるけど、
セレクティブな消費者と外商利用の消費者のクラスターは明らかに別。

>199
いや、外商はランクにもよるけど10％引になったり
駐車場は無料だし色々融通聞いてくれるので、
ある程度の購入金額がある人にとってはむしろお得なんだよ。

>199
ネットって選択肢が増えただけで
庶民は1円でも安く見比べて買うのは
昭和から変わらないじゃーん

たくさん釣れたー

外商ももう降参でーす。

>202
その発想がすでにアウト。
ネットの使い方を理解してない。
つまりセレクティブの意味は理解できない。

セレクティブの意味教えてください。ググッたけど意味出てこなかったので。

>>197 吉野家の南。呼び込みが元気ですね。

呼び込みに２パターンある事に気付いたよ。

通常　「はいー、若い子いますー、どうすかぁー」

時々　「てぶら。てぶら。どうすヵ」（ささやき声）

平均年収2000万のわりには、東急百貨店の店舗内容が
大戸屋、イタリアントマト、電気屋、無印良品等。
もはや百貨店ではない。
庶民向けのただの店舗貸し。

>208
痛いところ突くね。
そんな現実を受け入れ難いから外商話で自分を落ち着かせたいだけだってことに気付いてあげなよー。

>208-209
自分の所に外商からお呼びがかからなくて
文面から悔しさが溢れてるねｗ

>210
ハイハイ、そういうことでいいよー。
百貨店なんてしばらく行ってないし。
なに買うんだよ?あんなところで。

田舎もんの特長→人の噂話、悪口が大好き

田舎もんの悪口やめよう。

武蔵小杉に6000万以上払ってマンションに住む人って何なんだとは思うんだけど・・・
多摩川渡らずとも普通に買えるのにわざわざ川崎に来るからには見栄より広さ、交通の便みたいな現実的な人かと思えば見苦しい自慢ばっかしてるし。
年収一千万レベルの人くらいでしょ？結局武蔵小杉で手を打つ人って。ローンで購入するような。そんな人高収入とは言えないと思うけどねぇ。
余裕ある人は川渡らないよ絶対。

>>214
貴重なご意見ありがとうございます（笑）

>>214
何度も言ってるけど、神奈川県内に地縁がある人にとって東京都内に住むのは不便。
東京が神奈川の完全上位互換だと思ってるなら頭悪すぎ視野狭すぎ。

>214
その通り！
金があれば都心に住む。
山手線とメトロ数本の街が便利だし、店も充実している。
商業施設で一喜一憂とは無縁。
神奈川地縁を連呼してる人間が、小杉の位置付けをわかっていない。

スミフの24区が、世の中の一般的な感覚だよ。
妥協で住む街。
子育て終えて、早く昔住んでた都心に戻りたい。

そもそも都心の商業施設近隣には人住めないから。って言うか住むとこじゃないから。

>218
笑える先入観だな(笑)

都心部は最近は本気で住めなくなってきた。タトゥーでもじゃもじゃ頭の若いのがうろうろしてて怖い。
そこらじゅうで危険ドラッグ売ってるし。

>>219
都内は少子化対策を手厚くした結果、全国のヤンキードンキーファミリーが大集合しさらにそのご子息どもがデビューしちまってるからね。
怪しい外国人も人種国籍問わず増えまくってるし。

>216
えっ？東京は神奈川の完全上位互換どころか、それ以上の存在というのが定説だけど。
地縁があるというのは例外だろう。例外を使って一般論語るなよ。
大丈夫？！（笑）

>>214
それが都内に固執すれば住宅密集地の端っこか荒んだ下町か不便な立地かまあ実際に行ってみればがっかりする立地ばかり。

小杉より遥かにお高い物件だって日陰どぶ川沿い海沿い倉庫街なんて当たり前。
　
中古も高いしね～消去法でも武蔵小杉しか見当たらない。

>>222
そんなこたあないよ。23区にどれだけの賃貸アパート地帯があると思っているのかな？あなたの見解は地方から出てくる歌舞伎町のホストやらキャバ嬢やらの発想だよ。

鶏頭牛後、だね。

>>224
都内にこだわった結果、連中と交わって暮らすのは御免被る。

いつものことだけど、小杉一点と都内全部と比べてどうすんだ？
都心に住んでもいないネガを真に受けてどうすんだ？
都心に住んでるなら、「オレのとこ、こんなにいい」って具体的に言ってもらわんと。
いくら小杉様でも東京全部とケンカできんよ。(笑)

都心と都内が入り乱れるな（笑）
都心だ、都心。
都心5区の話。
5区で山手線走ってて、メトロも使える駅探したら、
どの街が該当しそうかくらいわかってくれよ。

>226
いつ見ても、かわし方が稚拙だな。

投資物件なら都内だけどな
必ず>>222みたいな歪んだ価値観持ってくれてる
都内アドレス信者がいるから安泰だ

都内と川崎にのみ金の許す限り物件買いまくってるわ

>>227
山手線とメトロ？
田舎者の会話かい。
それで人に稚拙？(笑)
あんたの夢聞いてもしょうがないんだよ。どこに住んでて、何がいいの？

>>221
武蔵小杉だって風俗街近いし、半島の北南の事務所が徒歩圏だろ

>229
恵比寿。
物販も飲食もいい店ばかり。
周りの街も徒歩で散歩に最適。
スーパーも4軒はあった。
山手線、埼京線、湘南新宿、日比谷線、大概の主要な街に一本だ。
小杉を誇ってるのが可哀想に感じる街だよ。

>>227
都心5区で山手線走ってて、メトロも使える駅は
東京、有楽町、新橋、浜松町、田町、品川
目黒、恵比寿、渋谷、原宿、代々木、新宿
ぐらいですね。

坪400以上しますね。
なかなか住めないよ。

>>231
はい、参りました！
最初から恵比寿って言ってくれればいいのに。人が悪い。(笑)

ここの奴は小杉が値上がりしてるから批判している（それだけ金を出せばいいとこに住める）
と言っているようだけど、彼らの主張するいいとこの街は小杉よりも値上がりしているんだが

今や立川ですら坪400、恵比寿で小杉タワマンと同レベルの住環境を求めれば坪600は必要だし
小杉の上位互換である大崎や大井町も坪単価では小杉をかなり上回るんだが

つまり6000万出しても小杉しか住めない（川向うは無理）なのが今の実態であって、それを批判することはおかしい

>232
だから子育て終えて、さっさと夫婦で住みたいわけですよ。
２人だったら50平米クラスでも十分な広さなわけだし。

どんな広さの家に住もうって言うんだい？

>>231
小杉よりいい場所はもっと高い。
言わばちょっと高めのファミレスと一流ホテルのレストランを比べてるのと同じで、あんたは当たり前の事を言ってるだけ。
この「武蔵小杉の今後について」スレであんたの発言を迷惑だと思う人はいても、有り難がられることはない。

つまり、あんたのやってることは「このファミレス、高いだけあっておいしいね」って話してる家族の横で、「こんなマズい飯金があったら食わねえよな、今は仕方ねえから食うけど」って大声で話す事と同じ。
ただひたすら品性が下劣。
それで人の親だと言うんだから、子供が親を選べないというのは悲劇だと改めて感じるね。

小杉スレで小杉礼賛をこき下ろす人ってなんなの？
面白くないなら見なきゃいいのに。
堪え性がないの？田舎ものなの？それとも頭が悪いだけ？

脳内小杉民で故郷は都内の良いところ
あー早く帰りたい
でも子育てあるからいやーな小杉から離れられない悔しい
あー小杉が憎い

>>238
ぶっちゃけパークおばさんと同じレベルのキチガイにしか見えんよな、そいつは
それこそ彼もパークと同じ隔離スレに移動したらいいのにと思う

>236
>226に言えよ。
当たり前と思ってないらしいから。

本当に恵比寿住んでたら、武蔵小杉のスレは見ないよな。リアル恵比寿住民だったら尊敬するよ。

それが見るんだよ。

>>241恵比寿と言う時点で妄想なんだよな。優良物件は広尾アドレスだし自ら恵比寿なんて自虐的な呼び方はしない。

リアル恵比寿はバブルの時に地上げ屋から追い出されほぼ絶滅してる。
しかもだいたいはアパート経営とか旅館経営とか商店主とかそんな連中ばっかの下町。

で、武蔵小杉のタワーエリアに相当する良質なエリアなんてガーデンプレイスぐらいであとは雑居ビルの並びの壁マンションばっかだよ。
。

恵比寿大崎辺りの連中は東横ネームに憧れてるからね
小杉は格好の標的にされている

恵比寿→小杉で、また恵比寿戻りたいって書いてるのが、
恵比寿在住に脳内変換されるとは。
これまでのスレの歴史でも、かなり最低部類の脳内変換だな（笑）

恵比寿は様々な地主がいて、好きにマンション建ててるから、
大手でマンションなんてザラにある。
大手信仰なんぞない。
小杉民は、無駄にブランド志向だな（笑）
本質を考えようよ。

>>245
中小がお好ならどうぞ。
施工ミスは握りつぶさなきゃ即倒産の自転車操業デベの物件なんぞ怖くて住めない。

>>245
武蔵小杉にもFJネクスト物件あるよ、どう？欲しくなった？

なんだ恵比寿住民じゃないんだ。恵比寿に昔住んでいていま武蔵小杉住民だったらたくさんいるのでは？ラッシュもそうだった。

恵比寿以外は、何かないの？
年収1000万位の子供有りリーマンが現実的に住める場所。

1000万円程度じゃ、便利なところ住めないよ。今だと武蔵小杉も難しい。新川崎、戸塚、藤沢とかになってしまうよ。

>248
○ッシュじゃないが、私も数年前まで恵比寿に住んでた一人。
わざわざこのスレにきて恵比寿信仰繰り広げる思考がよく理解できない。
言うほど便利な街でも無かったけどなあ。
飲食店だけは充実してた。

ここの敷地はもともと東京建物がブリリアタワーたてる予定だった。今頃東京建物はすみふに売らなければ良かったと思っているんだろう。

>236
見事な例えだ。

>>245
いつ恵比寿に戻る予定なの?
子育てには武蔵小杉の方が適しているということかな?

恵比寿の利点なんて遊び盛りの若者までだよ。
子育て終わってヨボヨボになってから恵比寿に戻っても自分で哀れに思うだけのような気がするけどなあ。
若いときの感覚って美化されるからね～。
まあ熟年離婚覚悟で遊び歩くパワーがあれば良いんじゃない?(笑)

ノジマだってよ（笑）
待望の電気屋、おめでとうございます（笑）
チンケな街には、チンケな電気屋（笑）
自転車で買い物、ご苦労さん（笑）
得意の電車が使えなくて残念ですね（笑）

恵比寿？やめとけよあんなとこ、一昔前は小杉と同じ工業地帯。
二子あれもやめとけよ一昔前は多摩川の待ちや、と砂利最終場。
武蔵小杉も同様工業地帯。
いずれも訳ありの土地。
でも決定的に違うところは新しい開発程デべの発想が目新しく斬新性がある事。
それだけ街自体魅力が出てくる。
それに都心近くにこれだけの広い土地がこれからほとんど出てこないという事。
これが武蔵小杉の首都圏の特異点、希少価値。
首都圏の開発で武蔵小杉に勝てるところは品川開発だけでしょう。

あとネガの言う都心、都心と言うのは単体で具体的物件名あげてもらはないと比較できない。
単体で武蔵小杉よりいい所都心にいくらでもありますよ。
しかし都心のおそらく７０－８０％の住居より武蔵小杉のタワマンのほうが便利で生活もしやすくいいと思いますよ。

>256
(笑)が多いがそんなに嬉しいのか?(笑)
ちょっと遠いな。
チャリ乗って行く位なら電車で横浜か川崎に行くまで。
やっぱり小杉駅周辺じゃないと意味ないでしょう。
周辺住民の皆さんにとっては良いことなのでは?

>257
どうせネガは自己イメージや思い付きで言ってるだけなんだから、そんなに熱く反論しなくても良いんじゃない?

>>258だってよ（笑）
待望の>>258、おめでとうございます（笑）
チンケな街には、>>258な電気屋（笑）
自転車で買い物、ご苦労さん（>>258）
>>258の電車が使えなくて残念ですね（笑）

>260
大丈夫か?こいつ。
何が言いたいのかさっぱり分からん。

相変わらずおかしな奴に付きまとわれてるなあ。

類は友を呼ぶって言うし

グランドメゾン恵比寿の杜とかいいマンションだね。住みたい。賃貸で月額68万円。

恵比寿あたりに賃貸アパートすごい多いぞ
貧乏人が住んでる

恵比寿羨ましい～
恵比寿界隈、毎日ランチ食べても制覇出来なそう

武蔵小杉はチェーン店しかないよな。しかもチンケな、不味い店ばかり。街全体がつまんないだよ。オススメの店、ひとつも無いし。
溝の口のほうが、はるかに上だわ。

>267
あなたにとっては飲食店が街の判断基準ってことかな?
良いと思う街があるならそこに住めば良いだけのこと。
武蔵小杉のスレ見てる理由は何?

ネガは悔しいだけだよね。

>>267
溝の口もいいけと、仕事の関係で武蔵小杉のほうがいい。別に美味しい店、オススメの店のあるなしで住むとこは選んでないからね。

飲食店は重要だよね。
幸福の底上げをしてくれる感じ。
溝の口が良いとは思わないけどさ。

恵比寿がいいと思うやつは恵比寿に、溝の口がいいと思うやつは溝の口に住めばいいさ。
でもそれって「武蔵小杉地区の今後」スレに書き込む内容じゃなくね？
馬鹿なの？オツムが足りないの？知能が低いの？それとも頭が悪いだけ？

恵比寿には遠く及ばないし、溝の口にも及ばない、と比較をして小杉の今の姿を冷静に評価してるだけだろ(笑)
住みたくなくても、いろんな事情で住んでる場合もあるわけだ。

地価が上がってるだの、うまくなくても小杉取材で店が出てても、小杉の食や物販は貧弱ってことだ。

検討者にはこの上ない地元民情報だろ。

他のエリアと比較して、上、下を決めたがるひとがおおい。主観で。武蔵小杉の今後に関係ないから、やめましょう。

>273
ようやく再開発されてるんだから飲食店の数が少ないのは当たり前なんだけど、
それならここ数年での変化も語るべき。
確実に質の良い店が増えつつあるしこれからも増えるだろう。
否定的な意見だけじゃ不公平。

>>275
他のエリアとの飲食店の比較の議論は2チャンネルとかで、やって。荒れるだけだから。

ここはネガ意見しか認められず。

武蔵小杉の問題点を語るです。

>275.ラッシュが意見していた時、このスレは
肯定的意見は要らないと言うことになりました。
よって不公平ではない。
否定意見のみ受け付けます。

溝口は確かにどーしょうもない店が沢山ある。
でも小杉より物件価格安いのでとてもお買い得。
皆さん、溝口に住みましょう！

事情があって嫌々小杉に住んでいるなんて言い訳(笑)
憧れの恵比寿、中目、代官山に貧乏のため住めないだけ。
小杉は惨めな貧乏人が住む街ですよ(笑)

嫌々住んでいるので、このスレで愚痴いってるの？愚痴いっている暇あったら、理想とする場所に住めるように努力すればいいのに。

>>281
自分がイヤになんないか？

>>282
281は申込予定さんらしい。
どこに申込予定なのかな？

>282
愚痴ではない。
事実を伝えているだけ。
結果、検討者に対し、判断材料を増やす有益なことになる。
10～20年程度、街の熟成に耐える覚悟があれば、
将来的には小杉も住むに楽しい街になるかもしれない。
これは、以前から書いている。
ただ、いずれにしても都心には勝てないだろう。

「都心に戻りたい」、これだけは愚痴になるかな。

嫌々住んでいるも愚痴だよ。

小杉ブログにしつこく家電量販店とかホームセンターの書き込みをしてる奴がいるけど
いい加減やめてほしい。近所にノジマができるんだから家電は十分だろ。
あそこに書けば何でも叶う玉手箱じゃないんだから。

>286
嫌々住んでいる、ってのは事実を述べているだけだろ。

「こんなチンケな街で何をしろっていうんだよ。何もできないじゃないか。
　どうして小杉ってこんな何もないんだ。面白味のない街だわ～」
みたいなのが愚痴。