KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.16

準備組合設立から3年ぐらいで都市計画決定の再開発も増えてきたので3年後都市計画決定で、翌年解体、着工、販売だと6年はかかるね。

豊海、勝どき5丁目西地区は眺望が抜群だから諸条件がまとまればデベとしても早く事業化したいプロジェクトだとおもうよ。勝どき東地区も結局、早くまとまったからね。それだけ、勝どきは希少な土地ということだよ。

2つの相反する事が描かれていますね。
「過剰供給」と「さらに供給」。
オリンピックは止められないでしょうけど、
さらに供給は無理っしょ。

勝どき東も、勉強会発足から5年はかかっているっしょ。
勝どき東はより駅近で条件がいいけど、
南側、西側は駅から10分以上の条件悪い地域だよ。

この勝どきがオリンピックの過剰供給でも
値段が下がらんようであれば可能性があるかもしれないけどね

ＤＴのスレが買わないやつらの遊び場になってる．．誰かどうにかしてあげて

豊海は再開発準備組合が既にできている。準備組合は通常、勉強会発足から2、3年かかるからね。ちなみに、勝どき駅南側も再開発が進んでおり、街づくり検討会までいっている。地権者及び事業協力者で野村不動産も入っているから早く事業化したいだろうね。

確かに悲惨だ・・・
こうなったらおさまるのを待つしかないですね。

所詮は匿名掲示板なんで致し方ない。

あと、築地市場が2016年から解体を開始。更地になり、恐らくカジノ級の施設が出来る。そこ迄、徒歩10分以内の土地は希少性あり。だから、供給過剰ではなく、それ以上の需要があるエリアだよ。

つまり、供給は多数あるが、それ以上にインフラ、周辺の再開発が進む、また、円安によるインフレ、株高、建築資材の高騰から、勝どきエリア@310は現状のマーケットは割安。将来的には@350エリアになるポテンシャルがあり、多少前に建物があり、眺望を遮る可能性があったとしても、購入が得策といった感じだろうね。

再開発は、経済状況に左右されるので、
これからの再開発は時間がかかるでしょう。
大手はリスクを取るわけがないし、
地権者は早く新しくしたいでしょうけどね。

豊海、勝どき西は共に駅から遠いのは痛いですよね。
中央区的にはこれ以上は学校とかの準備でOUT何じゃないかな。

でも、新しいタワーマンションができるぐらい人気な土地になると
購入者にとっては喜ばしいことでしょうね。

小学校は豊海小学校が建替えしており、周辺再開発の需要も考慮済。中央区は購入者の年齢層が幅広く、ディンクス、シニアもいるから江東区のように子供だらけにはならないよ。経済情勢は、土地を入札で高値買いした住友DTなどとは異なり、地権者がいるから再開発だから、マーケットが悪ければ、建築費、売値が下がるだけで、事業化を遅らせる理由はない。住友DTは土地入札時に売値が決まっており、リーマンショックで事業化が延期になった事例。入札じゃないから遅らせる理由がないね。

横浜のみなとみらいとかはタワー密集で前建ありの物件も高値で取引されている。ここも、タワー密集地帯だけど、超人気エリアに間違えなくなるよ。その証拠に、昨年の地価上昇率全国ナンバー1が勝どき3丁目。今年は、月島3丁目といずれも、勝どき駅周辺。マンションの広告ではないけど、時代は勝どきになってきたんだよ。

まあそれは駅近で電車の便も良ければという条件つきだよ。不便な立地にそれはない。３丁目はただみたいなところにタワマンたったんだから当たり前。

>415 & 418

私も基礎が15mって浅くないかと思い、説明会で浅くないかと質問したら、
専門家から適切な深さとの回答をもらいました。
地上180m近い上物を地下15mの基礎で、大きな揺れで倒壊しないか心配ですが、
専門家が大丈夫と言うので大丈夫なんでしょうね・・・

素人でも分かりやすいように、心配無用の説明出来る方いましたら説明お願いします。

少し調べればわかるから勉強したら？

とりあえず地盤は途中まで柔らかくて途中から固くなる。その固い部分がどれくらいの深さかってのがヒント

地盤よりもからくりだらけの専有部・共有部に神経使ったほうがいいよ

からくりって？

>>433
直接基礎で検索すればなんとなく分かるんじゃないかな。

固い地盤と直接基礎こそこの建物の一番のウリだよな
湾岸で一番地震に強い物件だと思うよ

杭基礎と比べちゃうと当然そのとおり。
まだ証明されていない免震よりは制震のほうが確実だし。

免震のほうがいいにきまってますけど。馬鹿じゃあるまいし

地下部分のスペースがあまいのはがどういうことなんだろうね。
いくら制震だとしても。これは驚愕

地盤はこのスレのpartいくつかでかなりやってたよね。
たしか支持層は内陸並みの強度だった結論が。
出典は忘れたけど、過去ログ参照してください。

もし、本当に、直下型の震度７だと、

どりあえず、地上にあるものは、全壊する。全部ね。

免震も耐震も関係ない話だから。

ピアノや車が数メートルジャンプする、マンションだって同じ。

地震なんてけっきょくおきてからはじめてわかるからね。
それに免震では縦揺れで意味無しなので！

このマンションに入る
地権者店舗のさんに聞きましたが
なんと スーパーが入るとの事！
大丸 ピーコックだそうです。

あとはビバホームらしい。

>>446
ピーコック？？ 1〜2Fはスーパー希望なので事実ならラッキー。今の住居の近くにあり大変便利！

>>440

439が言うのもあながち間違いではないよ。
決着はついていない。振動の種類による。

さらに言えば、鹿島の制震は鹿島以外と
比べると数段レベルが上。

これを見る限りでは、免震のほうが世の中から認められてるのは事実だが。

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/08/20148_27.html

>>446
ピーコック好きじゃないから残念

446が嘘臭い件

制度上では免震がかなり有利だよね
あと免震の場合、強度が求められない？らしくて
梁や柱が最小限で済むんだよね。結果制震よりは広々とした部屋になる
逆に免震で抑えきれないほどの大地震が来た場合、一気に倒壊するんじゃないかという不安が...
なので制震のほうが安全な気もする

>>453
453さんの意見に賛成。制度上の有利さや揺れの軽減では免震が良いと思うが縦揺れや大きな地震での積層ゴムの破断のリスク(修復コスト含む)、強風での問題を考えれば制震でもいいような気がする。

>>454
何を根拠にガセというのですか？

耐震制振免震構造の優位性は建物の高さ、地盤によっても違います。http://www.nikken.co.jp/ja/solution/ndvukb00000040x2.htmlq一概にはいえないようです。鹿島建設のやることです。相当な考慮がされているはずですね。ちなみに日建設計も屈指の設計会社ですよ。

のらえもんさんの記事によるとDTはかなり値上げ傾向らしい。KTTも上げてくるのかな？
ここまでくるとちょっとバブル気味で怖い気もするけど
湾岸はどこも好調だから売り手としては上げたいだろうね。

ペンシルで免震はやっぱり怖いかなとは思う。

ただ制震も３．１１の怖さを思い出すと高層はどんだけゆれるのか正直怖いは怖い。安全性は大丈夫だと思うけどね

>>455

まったく同じです。
あと、直接基礎の最新施設が免震を採用してないのも
僕みたいな素人には大きかったです。

スカイツリーとか、六本木や虎ノ門のヒルズなど。

>>457
下のグラフ見ると、100ｍ超える建物は制震（制振？）のほうがいいみたいだな
確かにひょろ長い高層物件だと下層で揺れを吸収しても上層はグラグラ揺れるんではないかと心配してしまう

KTTの場合、アスペクト比がよいし地盤も固いし地震には強そうだけど
VDコアフレームという制震工法がどう出るかがわからないのがちょっと不安
3棟の接合部にダンパーというのは、すごく効果がありそうに思えるけど、前例がないからね

免震のほうが有利に決まってる。有利じゃなかったらただの詐欺じゃねーか。
普通に考えて分かるレベルで、それを耐震のほうが、っいうのは馬鹿すぎる

>>460
ヒルズやスカイツリーは鉄骨造でRC造のマンションとは根本的に構造が異なるから、ヒルズ等の採用設備は全然関係ないけどね。

ここは制震だから安いんでしょ？

454さん1階テナントはコンビニ程度が入る区画しかない。2階も同様。3、4階のデイケアスペースなら面積とれるが、普通スーパーを3階にはしない。まあ、ガセでしょ。

>>465
的確。確かにその通りだよね

まあ、鹿島ブランドは大きいんじゃないかな

先の日建設計の資料では、150メートル超えると制振構造が有利みたいですね。免震構造を使う意味がないですし、優位性がないのに、高いコストはかけられないですよ。この耐震三棟を制振構造で繋ぐ、かつ直接基礎このあたりが、ここの優位性だと判断します。

>>468
地盤も固いし免震より制振構造が有利なのに
耐震等級が1で長期優良認定が受けれないってなんでなんだろう？

２期いくつ売り出すのかな。
モデルルームに足を運んでみたが盛況で驚いた。今６４０戸として３００戸位は余裕で捌けそうかな。
ん・・・スタートダッシュに躓いた。

晴海住友は値上げらしです。平均で@350は余裕で超えています。

年内1000戸はいきそう。驚きの販売ペース。値付けが安すぎたね。

確かに好調そうですね、ここは。
モデルルームには、スーモに広告出すまでもないくらい人で溢れてますもん。
近隣物件が値上げと報じられていますので、１期値付けと同じであれば２期１次は４００位はでると思います。

都内マンションで2014年の販売戸数目下、トップだそうです。
西新宿がまだ始まらず、と言うこと考えると抜かされることは無く、そのままウィニングランでしょう。

売れ足のはやいマンションであったことは、かなり近い意義（＝では無いが）で

　≒割安なマンション（≒コスパの高いマンション）
　≒転売時の損の可能性が低いマンション

と考えてしまいました。
売れ足はやい≒割安なマンション、のところは「素人の判断だからそうとは言えない」とも思いつつ、
不動産市場のプレイヤーはメインは素人（一般消費者）かと思われ、素人に受ければそれで市場価値が
保てる。と思い直したところです。

>>476

なるほど。同感。２位はどこ？
プラウド立川？いや、bayzのほうが多い。

２位はベイズかＧＦＴとかじゃないかな。

ポジの連投だな

人気のある部屋タイプってどこなんですか？
知っている方教えて下さい。

お勧めの部屋ありますか。予算は８０００万円代までを考えてます。

お値段もお得な人気の部屋は売れちゃってますよん。
W-95Eaなんていかが？

E-90-Haはいかがですか？低層階は環状2号と被るので、そこらへん割り切らないと対象外かもしれませんが、高層階だとまだのこってるんじゃないかな？TTTとお見合いって言っても角部屋なんでそれほど真正面てわけじゃないし。北東側は比較的眺望も抜けてると思うんだけど。

免震・制振、それぞれひとくくりにはできないし方式が違うのだから単純に優劣もつけられないですよ。得意不得意もあるのでは？
想定された地面の揺れを内部に伝えない点は免震が有利だけどどういう揺れを想定しているかにもよるでしょうし、外部の力は地震だけじゃなくて風の力もある。

ここって割安ですか？？

私が眺望や間取りがいいと思った部屋は、
晴海住友のドゥトゥールと同じくらいの坪単価なんだけど。

同じ間取りでも、眺望悪いと一気に安くなるし。。

よく考えられた価格だなぁと思う反面、
ちょっと安いと、
必ず眺望なり騒音なりのデメリットがあるから見逃さないようにしないと怖い。。

皆さん、そこんとこ見極めながら決めてるんですよね。。
もうあんま選択肢も限られ始めてるし。

リセール考えても同じ間取りでも価格帯の幅が広くなりそうで、どちらに振れるかもちょっと怖い。

DTと同等くらいの坪単価かもしんないけど80Naとかよさそう。
5丁目西開発がまだ当面動きがなさそうだし、角部屋だし間取りもそこそこ。
検討部屋の一つでもある。

眺望は3日で飽きるから、あまり気にする必要なし。

>>485
む、ライバルですかね。
あまり高層階にしなければDTレベルまでいかず、
かなりいいなーと思ってます。
希望通りのとこがまだあればいいのですが。

>>486
そうなんですよねー、眺望あきらめれば結構お得な値段だなぁと思う部屋あるんですよね。
けど、リセール考えると躊躇してします。。
タワマンは、眺望最優先して買うべし、と色んなサイトや本に書いてあったりして。。

＞488
確かにタワマン初めての方は、眺望に拘るかもしれませんね。
一度買えば、もういらないって思いますよ。3日で飽きました。
眺望より、立地を優先する方が、宜しいかと思います。
立地（通勤、通学）は、毎日のことですので。

よくタワマンは、上からと下から売れていくって聞きますね。
上は眺望希望の人、下は眺望よりも経済性の人。

自分は眺望派で、DTは高層階が殆ど出てしまっているから、
こっちにやってきた。

にわかに信じがたいが、ここが盛り上がっているってホント？
だとしたら少し焦る・・・

眺望は重要です。晴海高層北向きに半年いますが、飽きないですよ。北向きはなんといっても都心夜景。観光資源ですよ。

昼間はオフィスでビルに囲まれて、家でもビルは見たくないなぁ。特に休日。
海見たいよ。

隅田川の夕方から夜は、行き交う屋形船の光が、なかなか風情あります。昼は松本零士デザインの観光船も行き交い、好きです。ただ、休日昼は、ジエットスキー珍走団がいます。どうしても、珍走団がイヤなら、この物件はやめた方がいいと思います。わたしは、あまり気になりませんが。

景気が良い時は、眺望及び階数重視になるよね。

高層住まい経験者です。眺望はあったほうがよいとは思うけど、眺望ない部屋と500万違うとしたら、そんだけの価値があるかなぁ...
１万円使ったお出かけを週１回、１０年続けるのと、どちらが精神的に豊かなのか、とかビンボくさいことを考えてしまう。
リセールを考えると、眺望のあるほうが成約は早いと思うけどね。売値自体は新築時ほどの差は出ないと思う。

なので実需としたら、どれだけ住むつもりなのかによるのかも。

484さん、三井の値付けは眺望、方角、階数のいづれかの理由を付けて、客寄せパンダ住戸を作り、幅広い客層を呼びこみ、第一期で、販売数を稼ぎ、盛り上げていくパターンが多いね。よって、中古の時は、パンダ住戸が最も、値上がりするんだよ。逆に、資金力がある客には、パンダ住戸は理由があるから安いと納得させるだけだよ。

うぅ〜ん、うぅ〜ん、購入者ですけど、近隣マンション値上げしたと聞きますが、１番の激震は地権者住戸が売りだされても、あの販売不信のていたらくだった事が、購入者としては不安に思う事です。

まぁ、あそこ買うなら普通に新築の選択肢のほうが多いし・・・割安ならともかく、色々コミコミで新築とトントンだったから。
というわけでタイミング的に売れるタイミングじゃないですよね。

まだ竣工もしていない、まだ新築でも買える、実物も見られない中古物件を買う理由はないのではと思います。根拠はないけど、地権者住戸は内装のグレードが落ちるとどこかで見たような記憶もあります。ただそれだけでは？

うん。地権者物件は割高だけど売れたから、
一般販売住戸は、さらに含み益があるよね。

あの間取りと眺望は良くなかった。間違いなく。

497です。そうですよね。後二年以上も後の評判は建築費の高騰等で、あ〜買っておいてよかったと言える環境になってれば良いですよね。

地権者住戸は南角部屋で仲介手数料込みで坪290。
間取りがよくないとはいえ売れ残っていたのは不思議でしたけどね。

かなり、形が出来て来ましたね。
そろそろ3階部分に突入でしょうか。

ここの東向きの景色って、特にランドマークはないけど、
正面を遮るものはとくにないですよね？

東向き中住戸、安いので検討中です。

>>504
勝どき駅方面は勝どきビュータワーくらいじゃないですか。
実はそっち側の眺望がかなりいいですよ。
環2が気にならなければかなりいいと思います。

＞504

部屋によっては、小さくですがスカイツリーが見えます。
また、45階？以上だとTTTの日陰にならず、12時くらいまでは日照が保証されますよ♪
隅田川の花火は、見えないかな？

眺望重視に１票です。
上のほうで書かれてた３日で飽きちゃう眺望は眺望って言えないだけでしょう。

>>478
BAYZの方は２期１次が１０８戸販売で残り９５戸になるようですよ。どっちが多いでしょうね

>>508

ベイズは全戸売れてもKTTの1次合計には及びませんよね。
GFTとベイズが熾烈な2位争いですね。まぁ、売り方次第でもあるか。

「眺望は３日で飽きる」人もいるし、季節時間によって少しずつ変化する眺望を楽しみにしている人もいる。まあ人それぞれですね。その眺望を買うのに何百万円もプラスしても欲しいと思う人もいれば、それだったら他で使った方が効用が高い人もいるでしょう。私は眺望も重視しますが、広さや間取りを犠牲にするほど重要視しません。不快な眺望じゃなければいいや！でも眺望が良いってことは、だいたい高層階で、１階まで降りるのに時間がかかって結構不便なんですよねー。

>>510
ここはタンクも柱2本も室内にあって、部屋も4畳や4.5畳が普通にありますが間取りは犠牲にしないレベルですか？

>>511さん
あくまでも居住用としてですが、私は4畳や4.5畳の部屋（仮に行灯でも）を予備的な部屋として使うのならそれはありです。ただし子供部屋など誰かの寝室用としたら最低でも窓のある5畳以上は欲しいかな。
タンクはこのマンションのどの部屋にもあるので、その他の好条件と判断した（立地や住環境、価格など？）要素が気に入ってここを選ぶなら割高要素ではありますが、仕方ないと割り切ります。柱の本数については間取りによって含まれる本数も違うので、なるべく柱が専有部分になくて満足できる間取りを探しますが、どうしても2本含まれてしまう間取りしか満足できないのだったら、タンクと同様割高だけど仕方ないので割り切ります。
基本は家族の誰もが「不快」には感じないところが検討のスタートラインですかね。柱の本数やタンクが室内にあるのは「割高」要素ですけど「不快」には感じないんじゃないかと思ってます。

505さん、506さん

本当にありがとうございます！
かなりいい景色ですね。前向きに検討します^ ^

ここは、ちゃんと眺望いいとこは、やはり高い！
眺望あんまり興味なし派の人にとっては、割安感あるね。

あと日本最大級の規模に比べて、エントランスが小さくない？

リセールや賃貸は、エントランスと眺望のイメージが肝心な気がする。
自分が賃貸の物件見に行って、帰ってきて残る印象ってその２つだと思うんだよな。。

エントランス、小さくないよ。
のらえもんさんの比較ブログでも大差無かった。