金食い虫はマンションor一戸建て part7

>>279
ぷっ。
金無いくせに。

戸建を買ったらその土地に大金埋まってた。

>>280
建ててごらん。
普通なら怖くて出来ない。
そんな安普請の家なんか絶対に住みたくない。

>261

まともにレスするよ。
まず、さきに、ファミリータイプのマンションは賃貸に出せる出せないという話題があって、そのときに、ファミリータイプというからには、2LDKとか3LDKではなく、客間やらの分も入れて4LDKだよね、という発言が戸建て派にあった。そして、事実、4LDKの賃貸はほとんどなかった。
そしたら、マンション派が意味不明に、じゃあ子供が3人いたら4LDKでもバカにするのか、と言ってきた。
戸建て派がそれに対しては、4LDKは4LDKであって、バカにするもしないもなにも論旨に関係ない、と答えた。

という流れで、256だ。

簡潔に書くと、以下の会話だ。
A「ファミリータイプというからには客間もあるような4LDKの物件で検索してみたよ」
B「じゃあ子供が3人いたら？客間がないからってバカにするのか？！」
A「？？いや、4LDKは4LDKで、バカにするとかじゃなくて物件の条件の話なんだけど？」
C「うち、子供が3人いて4LDKの戸建てなんですけど、こんな戸建てでもバカにするんですね！」
A「おまえ誰よ？」

おれでもなりすましかと思う。
そうでないとしたら、よほどの頭おかしい人だってことになるからな。

もしかしたら３年くらいで転勤かもしんねぇけど取り合えず買っとくか、家族増えたら住み替えりゃいいし
ならば圧倒的にマンションであり、マンション派の中心もこれ。
戸建嗜好でもこの条件があると、やっぱりマンションかなと思う人が多いだろう。

たとえ金食い虫であっても、上記理由の前では致し方なく覚悟の上
賃貸住まいはトータルで高いものに付くのと同じこと。


オカシイのは上記理由も無く、ただマンションを崇拝するという一部の輩
聞いて思っていた様に売り抜けられず停滞している、苦節のマンションさんか
区の付く街に住んで故郷に自慢したかった人が実態であろう。

>>285
全くの筋違い。
取り敢えず買っとくかという輩も存在するだろうが、それは単に思慮不足なだけ。
住居の選択は個人の嗜好が占める要素が強い。
毎月の支払に関しては、管理費や修繕費も考慮して可能な額で検討するはず。
そこに地域や立地を含めて決定する。

マンション、戸建てのどちらを選んでもその家庭においては毎月の支払はほぼ同一となるはず。
金喰い虫なる議論が成立しない。

だから、マンションは戸建てにはない管理費分と、固都税（償却期間が長い）分
金食い虫だって言われ続けてるだけ。

>>287
あなた、理解出来ないんだね。
だから個人の嗜好だと言ってるだろ。
管理費は管理して頂いてる対価を支払ってるだけ。
自分でするのではなく、他人にして欲しいのだから対価を支払うのは当然。
嗜好なんだから、それを金喰い虫と言ったら始まらない。

例えばだが、腕時計や車に金を掛ける人がいる。
それらに興味の無い人から見れば全くの金喰い虫だが、興味がある人は嗜好である。
住居に掛けられる費用はその家庭ではマンションだろうが戸建てだろうがかわらない。
そんなことも理解出来ないの？

＞例えばだが、腕時計や車に金を掛ける人がいる。

そもそもそこが違う。

戸建てには腕時計や車に金を掛けるのも掛けないのも自由な権利があるが
マンションには腕時計や車に金を掛ける選択（義務）しかない

その差が金食い虫だって言われている。

＞管理費は管理して頂いてる対価を支払ってるだけ。

施主個人で対価を払うのを拒否できないから、そこが金食い虫でもある。ということ。

セット販売（管理費）によるスケールメリットがあるのはいいことだとは思う。

しかしこれは嗜好ではない。支払いの義務が延々生じているからね。

>289

自分で管理を委託してるのに強制って・・・
携帯電話の支払いと一緒でしょ。

自分で契約するものなのに、毎月の支払があるから金食い虫っていうのは子供っぽい。

あなたは携帯電話持ってないの？

＞自分で管理を委託してる

あのさ、自分で管理を委託しているのが嗜好であれば
契約上「○ヶ月は自分で管理します」ってことが可能なはずなのさ。
それが自分で管理を委託してるってことなの。

嗜好と言ってるわりに、実は自分に選択権はなにもないよね？
マンションは管理を委託せざる得ないんだよ。

これは強制なの。嗜好じゃないんだって。

>>289
ウマシカ？
マンションでも腕時計や車に金を掛けられるよ。
それに、腕時計の件は例として出しただけ。
そこに噛み付くなんて稚拙過ぎる。
そんな物言いを会社でもするの？

だから、住居に掛けられる費用はその家庭なら同一。
その個人の嗜好でマンションを選び管理費を支払って管理して頂いてるだけ。
それを金喰いとしか理解出来ないなら、個人の嗜好を全て否定することになる。
分かった？

>292

そりゃおかしいでしょ。
住んでる期間管理を委託してるんだから、契約期間＝居住期間だよ。

携帯電話の例を出しているのに理解できない？

インターネットを通じて書き込んでいるということは、
回線・プロバイダの契約も有るはずだけど、それも金食い虫っていうのかな？

ちょっと一般常識からズレた人だね。

>293
たとえに、同じたとえで返してることくらい気付けよ。

>>292
爆笑。
そんな考え方しか出来ないの？
マンションを選ぶということはそういうことだろ。
管理費を支払うってこと。

そもそも、金喰い虫かどうかだろ？
何度も言うが、その家庭が住居に掛けられる費用はマンションだろうが戸建てだろうがほぼ変わらない。

＞契約期間＝居住期間だよ。

その通り。その住居期間は拘束力が強い。これは嗜好の問題ではない。

＞インターネットを通じて書き込んでいるということは、回線・プロバイダの契約も有るはずだけど

・戸建ての場合、ネットを使わなければ回線もプロバイダも契約するしないは自由
・マンションの場合、ネットを使っても使わなくても、支払いの義務が発生している

さらに言うと、マンションの管理費はほとんどが共有部分にかかかる支払いね。
区分所有地内にかかる費用とは別ってことでもある。

>297

あなた（かその家族）は回線・プロバイダを契約してるでしょ？
それを金食い虫っていうのか？

自分で必要と思って契約するんだから、普通は金食い虫って言わないよ。

共有部分とか専有部分は関係ないじゃん。

日本語が通じない人なのかな？

なんかマンションさん、メリットと金食うを混同してない？

管理費に充分メリットがあるのは認めてるけど、
そこに対価が発生している時点でそれは　＝　金食うってことなんだよ。

>299

それは違う。
払ったカネにサービスが見合ってないのが金食いでしょ。

自動車だって、エコカーに載ってると、ガソリン消費はゼロじゃなくて
一定程度定期的にかかるけど、ガソリンを食うッて言わないよね。
ガソリンを食うっていう表現をするのはリッター5キロしか走らないような燃費の悪い車の時でしょ。

どうやら「語感」のズレが生じているみたいね。

本来の「金食い虫」は＝費用ばかりかかって利益を上げないことをののしっていう語。
で、この通りに捉えるなら、確かにマンションさんの言ってることに理はある。

ただ、このスレッドが
「金食い虫はマンションor一戸建て」　
どっちが金食い虫？なんだよね。

そうなると、メリット云々抜きにした金食う、という議論をすることにも理はあるんだよ。

その中で
戸建ての出した結論が
「管理費に支払いの義務があり、税金の償却期間が長いマンションの方が金食い虫」
ってことになったわけ。

つまりあれだな。自分らはいつも回転ずしだから選ぶのも自由、席料も無駄。寿司屋やレストランは無駄無駄ムダ。と言いたいわけだな。ようやくわかってきた。

表現が難しいけど

・カーシェアしていて、自分が乗っても乗らなくても毎月ガソリン代が定期費用としてかかる
・自分しか乗らないが、乗った分だけガソリン代が実費費用としてかかる

この場合、金食い虫はどっち？
って感じかな。

>304

その例えはよく分かる。

戸建ての人だと、毎月支払いの有るカーシェアを金食い虫っていうんだろうね。

でも、マンションの人は、保険も駐車場代もかかるうえに、洗車とかメンテの手間までかかる自家用車のほうが金食い虫だって思うんだろう。

戸建ての人は時間に対する金銭評価がゼロに近くて、
マンションの人は時間に対する金銭評価が高いんじゃないかな。

>305

＞戸建ての人だと、毎月支払いの有るカーシェアを金食い虫っていうんだろうね。

ここに委託料が入ってるってのもあるから。

まあ、おおむね同意。

戸建てだけじゃなくてマンションも、金食い虫はマンションと認めてますよ。要はお金持ちじゃないとマンションは買えないということ。

そもそも、マンション派、戸建て派ってわけれるのがおかしいな。戸建て派って賃貸でも戸建てを選択するってことでしょ。賃貸ならマイノリティなのにね。

予算内で全ての自分の条件に見合う物件が出てくるんならどっちか選べるが、最終的に妥協するしかないんだし。

金食い虫って定義でどっちにするかって聞かれたら自分の予算でマンションも戸建ても選べるんなら戸建てにするだろうね。ただ、区内はべつだね。金食いでもマンションの方がいいって人もいるよ。自分も戸建てに妥協できなかったし。

無駄な物に金掛けてたら、そりゃあ金食い虫だって言われるよ。
でも無駄かどうかなんて個人の主観によるところが大きいから
どっちが金食う？　は、どっちが金掛かる？　になるだろうね。

「マンションor戸建て　どっちが金掛かる？」

の方がわかりやすいか。

前に普通のチャリと電動チャリの例えがあったけど、まったくその通りだと思うよ。便利でらくなマンションは金食い虫。自力でがんばれる人は戸建てでしょう。
どっち選んでも、お互いそれぞれの満足感はある。

資産価値は立地や広さで、マンションより上の戸建ても、戸建てより上のマンションもあるだろ。

マンションの維持費を強制的に取られると表現してるやついるが、マンションさんからしたら強制的じゃなく携帯や光熱費と同じ必要経費であって初めから納得の上なんだよね？マンション買うと決めた地点で予算内。それが負担になる人はただの無計画な奴であって、戸建て持っても急な修繕に対処する金が作れないと思うな。それでも戸建てだったら住み続けられるという主張は情けない意見であって戸建て自慢にはならないと思うよ。

自分は戸建て住まいだがマンションを擁護すると、なりすましと言われるのかな？まあ擁護するつもりはないんだけどね。ここにいる人のほとんどが、自分で物件を所有してないと感じた。ネット情報や思い込み、妬み僻みの裏返しみたいな表現は今の生活に満足できてないからなんだろうと推測した。昼夜関係なく盛り上った書き込みを見ても普通の生活している人は少ないと思う。

中立でまともな意見はたまにあるみたいだけど、無視されたり話すり替えられたりしてる。それも又戸建ての仕業。戸建て派が満足したいが為にたてたスレッドのようだが、違うのかな？

答えなんてスレの頭に出ちゃってるから
延々と暇潰しが続いてるだけでしょ。

>>286
>>288
>>293
>>298
>>300
>>305

＊＊w

特に>>305
＞戸建ての人だと、毎月支払いの有るカーシェアを金食い虫っていうんだろうね。
＞でも、マンションの人は、保険も駐車場代もかかるうえに、洗車とかメンテの手間までかかる自家用車のほうが金食い虫だって思うんだろう。

駐車場代の不要な戸建て民にとってはどっちも金食い虫。

あと、この車を例に出すところが、根本的に理解できてない感じがする。
マンションも戸建ても車はヤメられるってこと。
不要だと思ってもヤメられない出費とは違う。

戸建て民の方もマンション民に対して「損してるなぁ」とは思ってても、払うこと自体に何か言ってる訳でもないと思う。
それを便利とか何かにおきかえて主張しても無駄だと思うし、実際に無駄。
出費は出費。同額のマンションと戸建てを買ったとしても、マンションの方が出費が多い。
居住空間が同規模のマンションと戸建てを買ったとしても、マンションの方が出費が多い。

私はマンション民だけど、お金かかると思うよ。
でも、納得の上で住んでる。
立地では得をしてると思ってるけど、それはこの土地（の上に建っているマンション）に対する得であって、管理費・修繕費は別の話だと思う。

>313

例えを理解できないなら書かないほうがいいよ。
あなたは戸建て、マンション関係なく恥ずかしい。

>マンションも戸建ても車はヤメられるってこと。
>不要だと思ってもヤメられない出費とは違う。
管理費・修繕費を払うのを辞めたかったら引っ越せばいいだけじゃない。
あなたの家は売れないほど不人気なところに建ってるの？

どっちが金喰い虫なんて議論は成立しない。
住居に掛けられる費用は、富裕層でない限りは上限があり、マンション、戸建てどちらでもほぼ同一。

ごめん。戸建てには共有区分なんてないんだわ。
費用がほぼ同一と言われてもピンとこないよね。

＞＞314

引越だってw　売却だってw
住むという前提から外れてどうすんだ？

どんだけ頭弱いんだよ。のーみそつるつるだよね〜。

＞316
だったら書くな。
お引き取りください。（息を）

↑

ごめん。
＞315　の間違い。

>>315

こういうコメが一番不要。

>>315
は？　
自分の意見を述べないあんたの方がよっぽど不要。

↑
>>320の間違いでした

予算には限りがあるわけで、同じ支払額で済ませようと考えると、マンションなら管理費駐車場代の分だけ物件価格が安いものが購入対象となる。
たとえばうちは5000万で購入したマンションを売って7000万の戸建てを購入したが、月々の支払額は同じ。
これを
同じ支払額なのに7000万の物件が買えるなんて戸建てのほうがお得
と考えるか
同じ支払額なのに共有スペースが充実してセキュリティもばっちり、マンションのほうがお得
と考えるか
あとは好みの問題となる。

うちは子供も小さいし車2台ほしいし郊外のほうが通勤に便利だし人ごみの生活に疲れてきたので
街中のマンションから郊外の広めの戸建てに買い替えました。
単に好みの問題。

>>323
その通り。
どちらが金食い虫という議論は成立しない。
予算には限りがあるからだ。
嗜好の問題。

スレ閉鎖だな。

ようやく結論が出ましたな

お疲れ様でした

こちらのスレッドは意味がない馬鹿スレだという結論がでました。
下のスレへ移動してください。

購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525937/

>>323
戸建てとマンションは同立地で比べないと何の意味もないと思うけど
あんたの場合、車一台増えて確実に月々の出費は増えてるかと
それにローンはいろんな手数料や保険、金利などの無駄金がプラスされるから、
管理修繕駐車場と単純比較はできないな

どっちが金食い虫なのかっってことも
マンションと戸建てを購入するにあたって参考になりますね。

＞327
立地を同じ条件にするかどうかもそれも嗜好の問題でしょ。
都会生活にしか価値を感じられない人は郊外の戸建てなんか眼中にないだろうし、逆もまたしかり。
あとマンションで車2台持とうと思ったらもっと出費は増えるよ。
マンションだったら車2台は必要ない、郊外の戸建てだから必要なんだ、なんて意見はなしね。

車通勤が必要な人は戸建てのほうがいいかもね

自分はマンション民だけど、車は必要だけど、車通勤できるってすごいな。車通勤できるなら少々都心から離れて戸建てでもいいな。

勤務先が都心とは限らない。
特に高額所得者の医者なんか郊外の病院勤務の人も多いだろうし、夜間の呼び出しも毎回タクシーというわけにもいかないから車必須でしょ。

自分の物でもない共有スペースの管理費なんて払いたくないな。
マンションは自分の家なのに駐車場代払うとかも意味不明。
そんな土地も車も所有欲もなく合理主義なら賃貸でいいんじゃない？

ずっと賃貸でもいいけど家賃を払い続けるのはもったいない

だったら買ってしまおう

でも戸建ては高くて買えない

仕方ないからマンションでも買おう

物件は安く手に入ったけどローンの支払い以外にもいろいろ金かかるね

これだったら戸建買うのと大して変わらないんじゃない？

でもマンションなんだから戸建てにはない付加価値がたくさんあるよ

庭の手入れもしなくていいし、家の中に階段もないし、マンションって楽でお得だね

高くて買えない戸建てっていくら？

管理費、修繕費、駐車場を強制的に支払うのは馬鹿らしいと思っている人はかなり多いと思います。固定資産税も戸建てに比べて高い。管理費等とは別に専有部分のメンテナンス費用もかかる。こんなにかかるんだから金食い虫はマンションでしょう？違いますか？

管理費等も含めてマンションの価格と考える。
すなわち購入価格+2000万程度が実質支払う金額だ。
そうすると>>>323のように5000万マンションと7000万戸建てが同じ支払額となる。
それをふまえてどちらを買うか検討しないとマンションは余分な出費が多くて馬鹿らしいという感覚になってしまう。

>>336
あのね、>>323読みな。
あんたの言ってることは比較になってないんだよ。
大抵の家には予算という大前提がある。
理解しな。

予算が7000万ならマンションは5000万以内で検討する、ということでよろしいか

>>339
でもローンには限界あるよね。自営業とか収入ごまかしてたり、夫婦共働きだけど旦那の名義だけで買いたいとか。
そうなると買える住宅の金額は同じじゃん。それに2000万の金利って相当だよ。
5000万のマンションと7000万の戸建てじゃ7000万の戸建ての方が確実に金食い虫になっちゃう。
後、同じ立地で戸建てよりマンションの方が税金も購入費も高くなるのは郊外だけね。地価の高い場所は戸建ての方が高いよ。狭小ペンシルとかならマンションより安くなるかもだけど、ペンシルだったらマンション選ぶ人の方が多いでしょうね。

前提を崩すからおかしなことになる。
価格が同じであれば、マンションの方が金が掛かるってのを
みんな認めていることになりますよね。

当たり前だ、判っていても納得なんてしたくないから
前提を変えてみたり、立地こそ全てみたいな話にしてるんじゃないか。
今更何言ってんだ。

ローン審査の時は銀行はマンションより戸建の方が担保価値評価高いですよね。

>343
マンションは消耗品だけど一戸建ての土地はいくら使っても新品の資産価値だからね

価格が同じであれば、
戸建ては立地が非常に悪くなるので
交通費がかかるようになるよね

勤務地によるんじゃないの？
みんなが同じ場所で働いているわけでもないから。
生活に必要なものなんて身近にあるわけだし。

>345

なんかもう、往生際が悪いと言うか面倒くさいな。
本筋とは離れてオプション的なことで勝負してるの？

首都圏の分譲マンションのほとんどは駅遠でバス便が多く、一戸建てに比べて交通費が余計にかかる

348さんのいうとおり、交通費でもマンション有利ではありません。金銭面では完敗。有利なのは快適な生活が送れるということだけ。そのためには相応の金銭がかかり、それを払える能力のある一ならマンション選択もありでしょう

一戸建てのほうが快適な生活が送れるよ

どちらが金食い虫かなんて議論は成立しない。
庶民が住居に掛けることが出来る予算は有限かつ極端な上ぶれ下ぶれがない。

確実にマンションが金食い虫でしょ。
あんた朝日新聞(笑)

>>352
理解力無いね。
マンションでも戸建でも庶民が住居に掛ける費用はほぼ同一。

掛ける費用が同一でも、掛かる費用は同一ではない。
マンションの方が固定費用は多く払ってますよ。

まーこのスレ見たらマンション買うやつはいないだろ

毎月固定費用の支払いお疲れ様です。
デベにしたらマンションを売って儲けて、管理でも儲かる。
まさにマン損！

だから、所得差だって言ってるじゃん。同程度の価格ならマンションの方が金かかるのは歴然。ただ、所得差があるから同じ感覚で語れないんだよ。

所得差なんて考慮しても意味ないって。マンション住民だって同じ価格のマンションでも所得はバラバラでしょ。
毎月に掛かる固定費を見れば明らかであり

＞同程度の価格ならマンションの方が金かかるのは歴然

あなたが自分で言ってる通り、そのままだと思うよ？

税金や保険に加えて、毎月強制的に徴収される「管理費」を負うなんて・・・
払わないと追いだされる訳でしょ。考えて買ったのかなー？？？

マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、 もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。 マンションはあらゆる面で金食い虫ですね。

マン損民は、モデルルームで、営業マンに「現在の家賃並みの支払いで購入できますよ〜」と言われ、後先考えず35年ローンで買ってしまったイメージです

戸建てにもマンションにもネガがあるのにマンションだけのネガを突っ込むとか・・・
比較というより煽りですね

戸建て民の民度を見せつけるような書き込みが続いてますね。

マンションの需要が増え続け、戸建てが減り続けてる理由って分かる方います？ちゃんとした根拠が知りたい。

スレとしては答えが出てしまっているから
マンションから「そうじゃない」という意見が出てくると袋叩きにあう状況だよね。

前も書いたけど、金がかかると知った上で便利さその他のメリットを選んだんだから、金がかかることを否定する気もその必要もないよ。
戸建でセコムして防犯カメラつけてetcetcって始めたらもっと金がかかるけど、かけないって選択肢が戸建にあるのは間違いない。

>366
>セコムして防犯カメラつけてetcetc

って君が選んだわけではないですよね。
マンションの欠点を穴埋めするための経費を
ホイホイ喜びありがたく一生搾取され続けるなんて
おめでたいですね(笑)

自分で選べないサービスを「押しつけ」と感じないのなら共産国のマンションでもいいのでは？

＞３６６
まともにレスしても意味無いよ。煽るのが目的なんだから。これが所得差だよ。これ以上でもこれ以下でもない。
選べないサービスってそもそもお金が発生する次点でこの方も選択肢がないんだから同じ。

>369
マンションの優位性が語れないとこうなるよね。マンション民いつも(笑)

強制的に徴収されているのに「負け惜しみ」だと思うけど「満足じゃ」って「本気」だったらマンションデベに宗教っぽく洗脳されているの？マンションさん

ネガはマンションにも戸建てにもあるというのに
マンションのネガだけ突っ込んで貶しまくるというのは
煽り以外の何物でもないでしょう

お金有り余った方が豊かに暮らしてるのが、そんなに羨ましい？

戸建ての意見はほとんどそう聞こえますね(笑)

煽りながら醜態を晒しておるわけですな

あほだなあ（笑）
マンションが金持ちとか言ってるんじゃなく、今レスしてる戸建て民が低所得って言ってるの（笑）住居形態と所得は別だよ。
行間読めないレベルか・・。

お金余ってればマンションもいいよなあ

お金は数千万円一戸建ての方が多く残ってますが(笑)

30年住むとするとマンション民は一戸建て民より数千万円お金を浪費し、戸建ての解体代をー１５０万円と計算しても土地代は新品のまま、足すと恐ろしくマンションは金食い虫だねー

このスレで所得が関係してくるのは、高い低いの話じゃなくて
所得が極端に下がったり無くなったりした時に、住居は対応出来るかが重要

誰にでも来る老後、例えば長期療養が必要になった時
嫌でも生活費を下げて行かなければならないその時に、貴方の住まいは対応出来るか？

夢の世界でも笑い事でもない現実が、そこにはあるだが
誰でも認めたくないものだな。愚かさ故の過ちと言うものを。

一戸建てならテントを建てて住むことも出来るからね。
住宅ローンが終わったのにたったの数十万円管理費を滞納し
競売で追いだされるなんてマンション住民が多くいるからね。