石友ホームの評判を教えて下さい

>>658さん
ややスレチですが、どちらの工務店か気になりますね。
床下エアコンで建てるビルダーは数えるくらいしか無いでしょうし、そのようなビルダーは高気密高断熱が売りなので結露が起きる仕様というのは何とも・・・

>>658 e戸建てファンさ
良かったから、結露する場所教えてください。

高気密高断熱でそれだけ結露が酷いというのは何ともですね…
施工不良とかありそう

>>658 e戸建てファンさん

どこの工務店かは知りませんが、高気密、高断熱系の工務店なら、施工業者にちゃんと相談した方がいいですよ。

>>659 e戸建てファンさん

名前が同じですが、658さんと同じ方ですか？

>>660 購入経験さん

ほぼ全てのサッシの下枠
寝室と子供部屋はサッシ下枠とガラス下側

結露防止テープを100均で買ってきてだいぶマシになったよ

>>662 匿名さん

担当営業に相談しましたが、高気密住宅は結露しやすいので(^◇^;)とのことでしたね
スレチで申し訳ない

言いたいことは、石友は建ててる人達も石友専門の業者さん達だし、良いと思いますよってことです
うちのとこの業者さん達は専門の方達って聞いてたのに、実際は別の工務店なんかの仕事も請け負ってて（むしろそっちがメイン）専門性も何もなかったりw

石友の家、暖かくていいですよね

>>664 e戸建てファンさん
もしかしたら、高気密・高断熱っていうのは、工務店の嘘かもしれませんよ。
例えば、室内の気温を24℃だとすると、飽和水蒸気量は21.8g/m3です。
湿度が、30％なら、6.54g/m3になります。それで露点に達しているということは、
窓の表面が4～5℃になっているということです。
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=PAbS5zLS&...
高気密・高断熱の家は、基本オール樹脂窓。それで、窓の表面が4～5℃っていうのは、施工ミスの可能性があります。もしくは、材料に嘘があるかもしれません。
Ua値は詳細計算を見ましたか？C値測定はちゃんと立ち会いましたか？
結露は、家を傷めます。ぜひ建てられた工務店にご確認ください。

>>664 e戸建てファンさん
床下エアコンが悪さしてますね
結露すると木が腐ってアウチなので早く対応した方がよろしいよ

最近You Tubeでも床下エアコン推しのところがありますが、そもそも断熱気密を十分やって、パッシブなデザインにしたら、床下エアコンもいらなくなります。ウェルネストも楽住も、床下エアコンを勧めていません。
石友なら、標準のハイペアではなく、ハイスペックグレード、可能ならハイスペック＋グレードを選ぶとかなり断熱の終点に近づくと思います。

>>648 石友採用しようか、どうしようかさん

私は石友ホームで建築中ですが
良い評判も悪い評判もあります
結局は担当の営業さん、設計士さん、
インテリアコーディネーターさん、工事課さんです！
どのハウスメーカーでも
関わっている人次第だと思います。

自分が満足出来るハウスメーカーでも
関わっている人が良くないと
後悔します

私は坪単価70万ちょっとでした、、

>>680 匿名さん
ちゃんと裏付けが取れている書き込みは消されていないよ。嘘くさい書き込みは、周りからツッコまれて、ボロ出して消される。嘘書いたら消されるのは仕方ない。
ぐうの音も出ない、根拠のある書き込みをすればいいのです。いい評判も、悪い評判も真実を書くことが大切。
ここの掲示板は、レベル高い人も見てるから、嘘はすぐに見破られる。
680さんが本当事書くなら、悪い評判でも消されないよ。本当の事で、どうしても皆んなに伝えたいなら、何度でも粘り強く書こう。

>>680 匿名さん
この会社は悪い評判が多くなるのを必死で隠してますね。大きな会社なのだから、どしっと構えていればいいのに。残念です

建築中な者です。
たまに、予想外なことはありました。
が、対応はしてもらっています。
気になったことは、しっかり伝えると良いと思います。
いい家になってきたと思っています。
他社さんは、わかりませんが、よくしてもらっています。

コメント消されてるっていう書き込みすら消されるのをこのスレではよく見掛けます。
このスレッドは異常です。

>>681 匿名さん
俺はそんな大したこと書いてないよ
一人二役のコメントが消されてるって書いてる人がいたから何それおもしろそうって書いただけ

>>682 名無しさん
石友が掲示板を運営しているわけではないので、石友が頑張っても、消されはしない。ぐうの音も出ない根拠のある批判なら、消されないよ。
私はいい評判も悪い評判も、真実を書きます

>>686 購入経験さん
なるほど、参考になります。
そうすると超批判的なのに消されていない>>654さんあたりはぐうの音も出ない根拠のある批判という事になりますか。

>>687 通りがかりさん
654さんは、すでに別のメーカーの回し者という感じで、色々と消されています。多分、積水ハウス系列の人だったと思います。
高気密、高断熱ついての書き込みですが、石友レベルの性能で、その様な事は起きません。
ちゃんと調べれば分かりますが、高気密になればなるほど、機械による計画換気が正確にはたらくので、空気は綺麗になるのです。気密を高め過ぎて、換気量が足りないというのは、完全に嘘です。大手ハウスメーカーがよく言うポジショントークです。気密が悪いと、確かに空気は入れ替わりますが、ショートサーキットと言って、出て行ってほしい空気が出ていかない場合があります。
また、高断熱にすればするほど、エアコンが働かなくても済む（止まっている時間が長くなる）ので、乾燥は防げます。低気密、低断熱であればある程、エアコンがガンガン働くので、健康にも環境にもよくありません。
それより、低断熱の家で、ヒートショックで亡くなる人の方が多いです。
私の言っていることは、調べればすぐに分かることです。
もし、654さんの言っていることが正しいなら、一条工務店で健康被害が、続出するはずです。
654の書き込みを読んでください。根拠は全然示していませんよ。

っていうか、687さん、あなたが654さんか、その仲間の方でしょうか？

>>687 通りがかりさん
追伸です。熱中症は高温多湿の方がかかりやすいです。この点からも、夏でも乾燥して、「一番怖いのは熱中症です。」
などと書いているのは完全に、高気密、高断熱で勝負できないメーカーの、嘘のポジショントークです。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BF%E7%90%83%E9%BB%92%E7%90%83%E...
参考までに、リンク先の確認どうぞ

>>688 購入経験さん
あんた一体何言ってんだ？

私は石友では建てていないし、石友がどんな家を建てるかは知りません。また、どちらかというと石友は嫌いな方の部類ですが、一般的な高気密・高断熱の理解として>>653さんがおっしゃってることは明らかに間違いです。

> 高気密とはつまり空気の出入りを阻害した状態ですので、隙間に目張りをする等してやれば比較的簡単に気密性は上がります。(石友の柱と耐力壁の接合部の切り込みの加工等)
> 一方、法律の問題で、内部の空気を2時間で完全に入れ替える必要があるため、どれだけ気密性を上げても結局換気をしなければならず、一定以上に気密を上げても意味がありませんし、上げ過ぎれば換気の障害となって内部の空気が汚れてしまう危険性も出てくるそうです。

>>688さんの指摘通り計画的に換気をするためには一定の気密性が必要です。また、一定以上に気密を上げても意味がないなんてことはなく、気密性は高ければ高いほうが計画的に換気ができ、空気が汚れることはないし、壁内結露のリスクも下がります。

> そして、一番怖いのが熱中症です。
> それだけ乾燥するとなると、どんなに水分補給を心がけても常に熱中症の危険に晒され ますし、脳卒中や心筋梗塞など血管系疾患の危険性も高まります。
> そういう意味で、実は冬場の脱水も案外怖かったりします。

高気密・高断熱の家が乾燥しやすいのは事実です。しかし、>>689 でも書かれているように乾燥している方が熱中症のリスクは低いです。体の表面の汗が乾きやすく、気化熱で体温が下がるからです。また、脳卒中や心筋梗塞のリスクは湿度とは関係なく別問題です。さらに冬場はそもそも気温が低いので熱中症のリスクは考えなくてもいいでしょう。

草
これが凄い連携ってやつか
おもしれー

それじゃ石友なんかより一条工務店の方が良いって事やないの

>>693 匿名さん
性能では、大手ハウスメーカーや大きなビルダーで、一条工務店に勝るメーカーはありません。
しかし、実際に見積もりも出しましたが、一条工務店の方が高くなるので、お金に余裕があればいいと思います。
ただ、ツーバイのismartを押してきます。ご存知の通り、ツーバイは建てるのは簡単ですが、軸組工法に比べて間取りの融通がききません。営業からはっきりと、「うちは自由設計ではないので。」と言われました。
グランセゾン（軸組工法）にしたいと言いましたが、私が検討していた時期は、順番待ちが長すぎて、とてもじゃないけど待ちきれませんでした。
更に普通のセゾンでもいいと言いましたが、「軸組工法」は熟練した技術の大工さんが必要だと、暗に断られました。
自由設計で自由デザインや建具、造作したいなら石友の方がいいですよ。

>>691 通りがかりさん
いやいやちょっと待って
脱水が血管系疾患の引き金になるなんて常識中の常識中ですよ
当然湿度も影響します
熱中症だって家の中じゃならなくても暑い時期に脱水状態で外出すれば危険性は跳ね上がるでしょ
一生家から出ない気ですか
何でも嘘じゃないとか言い張ればいいというものじゃないですよ

>>695 匿名さん
私もそれ思いました。
冬の隠れ脱水も怖いですよね。
この人たち建築の技術ばかり勉強して健康のことは疎かみたいです。
家に住むのは人間なのにねぇ・・・。

>>696 匿名さん

>>695 匿名さん
話すり替えたらあかんよ。
脱水が血管系疾患の引き金になる事と、高気密、高断熱の家とは別の問題だろ。
高気密高断熱の家が脱水症状になる根拠をちゃんと示しくれ。文献や物理、医学、何でもいいから、確認できるリンクでも張ってくれ。
なぜ外に出たときに熱中症になることを、高気密高断熱のせいにするんだ？

>>697 購入経験さん
私は691さんに対してつっこんだんですが何故あなたが答えるのです？
お名前間違えちゃいましたか？

>>699 匿名さん
691さんにつっこんだあなたに向けての文章なので、間違ってないですよ。
自由掲示板でしょ？
指名された人じゃないと、答えちゃ駄目なの？
また、話をすり替えてるけど、根拠を早く出してよ。

>>700 購入経験さん
私は691さんが人間の生理学的に間違った事を書いているので指摘しただけで高気密高断熱の家の話はしていません
乾燥した環境下で脱水になりやすいのは人間の基本的な生理ですしこの程度は普通に検索したら出てくる程度のことなのでご自分でお調べになってください
話をすり替えてるのはあなたです
面倒なので国語の先生みたいな真似はさせないでください

>>701 匿名さん
それは失礼しました。ごめんなさい。
という事で、高気密高断熱によって654が起こるのは嘘という事でいいですね。691さんの件は、どうぞ、そちらで議論してもらえばいいです。できれば、石友の掲示板以外で論じてください。
私の書き込み見てもらえばいいですが、高気密高断熱の嘘さえわかってもらえばいいです。いい評判も悪い評判も、真実だけを書く。それが匿名掲示板のマナーです。

>>702 購入経験さん
飛躍すごくて草

>>702 購入経験さん
654さんのことは私は知りません
それよりもご自分のすり替えを認めて私をすり替えと中傷したことは謝ってください
私の言ってることが一般常識であることも確認しましたか？
人には要求するくせに自分はすり替えてはぐらかして卑怯ですよ

>>704 匿名さん
謝罪足りませんでしたか？
702で謝ったつもりでした。
では、もう一度丁寧に、
「貴方は高気密高断熱家の話をしているわけではりませんでした。私の勘違いでした。ごめんなさい」

結局、高気密高断熱の家は、健康に悪いというのは嘘でいいんですよね？
気密が高いほど、断熱性が高いほど、家にとっても、人にとってもいいってことですよね？

>>707 通りがかりさん
おっと消されちまった
マジレスすると、良い面も悪い面もある
それと、あんまりお前が653を目の敵にするから読み込んでみたけど、お前の言うような事は書いてないよね
お得意のすり替えで653を嘘にしたいみたいだが、無理が祟って矛盾が生じてフルボッコやんか
653がよっぽど煙たいんだなとしか思えんよ
勘違いで何回も謝ってるのもちょっと自省した方がいいぞ

>>708 匿名さん
良い面はわかりました。最近ではYou Tubeでも高気密高断熱のよさを紹介している物がたくさんあります。
でも、高気密高断熱のデメリットはあまり見ません。
708さんのおっしゃる、悪い面をちゃんと理解しないと、高気密高断熱の家にしようか、決断できません。是非、教えて下さい

>>705 購入経験さん
>>709さん
そんな事よりまたすり替えしてますよ
私は勘違いを責めているのではありません
あなたが話をすり替えた挙句それを私に擦りつけてすり替えと中傷したことに対して怒っています
その事を「明確に」「表記した上で」謝ってください

>>709 通りがかりさん
やだよバカめんどくせえ
お前話通じねーもん
すり替えてねーで俺の話分かったの？

これぞザ・ポジショントークって感じだな
すり替えといい自己紹介が好きな奴だ

>>688 購入経験さん
すごく気になるので教えてください。
何を根拠に積水ハウスの回し者とおっしゃるのですか？
ざっと読み返してみたのですが、どこにもそういった流れが見つからなかったので。

>>710 匿名さん
お疲れ様です。
一般常識の話をしてたのに、私も一緒に話をすり替えたと言われちゃいました（笑）
本当にそれですよね。
掲示板のマナーとか言う前に、人としてどうなんだろう・・・。

>>713 匿名さん
消され文章もしっかりと読んでいる人しかわかりません。
詳しく書く義理はないので、書きませんが、書いている内容が明らかに積水ハウスを意識した内容でした。私ではないですが、誰かがそれを指摘したら、すぐにそれらの内容が消されました。その後、その人は非否定もせずに掲示板から消えました。
私は、断定なんてしてませんよ。だったと思いますとしか書いてません。
私は高気密高気密の家が健康に悪いというのは嘘だと言っているだけです。
というか、見ず知らずのあなたが、その事をすごく気にしてるのですか？

>>715 購入経験さん
返信ありがとうございます。
いえ、根拠をすごく大事にされているあなたが突然何の根拠もなくそう言い出されたもので、凄く違和感があったもので。
でも、その消されたコメントを否定せず流用されているという事は、あなたご自身もそれで間違いないと思われているという事ですよね。
私も騙されたくないので、よろしければ積水ハウスさんを意識した内容というのがどういうものか教えていただけないでしょうか。

>>715 購入経験さん

>>710
>>711

>>713さんには即レスしといて都合の悪いコメントにはだんまりか？

>>714 匿名さん
「貴方も高気密高断熱家の話をしているわけではりませんでしたね。私の勘違いでした。不愉快な思いさせてごめんなさい。」

これから、いい家を建てるために正確な情報交換を一緒にしていきましょう。
よろしくお願いします(^o^)

>>716 匿名さん
ごめんなさい。ちょっと意図がわかりません。貴方がそこをどうしても知りたい理由はなんですか？あなたに何か関係ある人ですか？

あなたのこだわる意図がわかりませんが、もし、納得できないなら訂正します。
積水ハウス系列の人　→訂正→　積水ハウスを押してる人。
これでどうでしょう？

>>716 匿名さん

>>716 匿名さん
追伸です。
あなたはちなみに653、654の書かれていることは正しいと思いますか？
そこまでこだわられているという事なので、ぜひあなたの意見を教えて下さい

>>719 匿名さん
え・・・あなたとですか？
他の方々の仰る通り、すり替えがとてもお上手なんですね。

>>722 匿名さん
おっと、ごめんなさい。
購入経験という名前から匿名さんに名前を変えました。やたらと当事者じゃない人（自分の事でもない人）からやが飛んでくるので、私もこれからは匿名さんにします。よろしく

>>724 匿名さん
ええ、あなたが購入経験さんだということは文章を見てすぐ分かりました。(むしろお名前変えられたことには気づきませんでした。)
とっても特徴的なので。
あらためてごめんなさい、よろしくお願いしたくはないです・・・。

>>720 匿名さん
根拠を知りたい、それではダメでしょうか。
あなたが698で出された動画の建築家さんは、「誰それが言っていた」は根拠にならないと仰っていました。
石友ホームさんと積水ハウスさんじゃお客層も違いますし、積水ハウスさんの関係者やお客さんが石友ホームの掲示板に来たというのが不思議でならないんです。
何故そうだと看破できたのか、どうやったら見分けられるのか、私は知りたいです。

653さん、654さんの仰ることが正しいかどうかは、私には判断がつきかねます。
ごめんなさい。
ただ、高気密高断熱を突き詰めれば突き詰めるほどイニシャルコストが高くなっちゃいますし、ある程度で妥協して問題ないなら嬉しいですし、でも乾燥が酷いなら困りますし、どの程度で妥協したら良いのかは知りたいです。

>>726 匿名さん
横から失礼します。
掲示板が消される前の文章を読んだものです。
一言一句覚えているわけではありませんが、話の流れをお教えしましす。
見ての通り、書き込みが一部消されています。
その人ははじめ、自分は「石友よりいいメーカーで建てた施主だ」みないなこと言っていました。そしてどここメーカーは教えてくれませんでした。
しかし、なぜか途中で、「積水ハウスいいですねぇ。」みたいな書き込みをしていました。
すると、誰かが、「本当にちゃんと勉強した施主は、654みないなこと書き込みはしない。」みたいな書き込みがあり、更に「積水ハウス系列の人か？」みたいな突っ込み入りました。
それからすぐにそれらの書き込みが消されて、その人もいなくなりました。
そういう意味では、720さんがおっしゃるように、積水ハウスを推してるひとというのは間違いないと思います。

>>727 匿名さん
>その人ははじめ、自分は「石友よりいいメーカーで建てた施主だ」みないなこと言っていました。

これダウト
正解は↓

>>637
私が選んだメーカーをここで明かす必要もないでしょう。
言えるのは、石友とは比べ物にならないほど提案一つ一つのレベルが高いのに石友より価格は抑えられ、そしてランニングコスト面で圧倒的な差がつく、そんな一流メーカーですよ。

>>727 匿名さん
>しかし、なぜか途中で、「積水ハウスいいですねぇ。」みたいな書き込みをしていました。

これもダウトですよね。

>>647
シャー○○ド！ですね。

>>649
シャー◯◯ドいいですよね。
お金さえあればと憧れますか、逆立ちしても私の経済力では足りません。
せめて外壁だけでもと問い合わせて見たのですが、規格が違うので在来工法での採用は無理な様で残念です。


明らかに話を振っている人がいるのに、「なぜか途中で」もないんじゃないかな。

>>720 匿名さん
>>727 匿名さん
単純に気になるので教えて下さい。
積水ハウスさんだと軽鉄骨住宅ですよね。
その場合、653さんが仰るC値1.0程度ってあり得るんでしょうか？

あれ？
なんかレス番がすごい飛んでる？
何かあったんでしょうか？

正直、ここを見に来た人たちが求めている話しから脱線していると思います。
私は、石友さんで建築中のものですが、求めているものに対しての皆さんのこだわりが凄まじいと思いました。
私のこだわりには、石友さんが合っていたのでお願いしました。
こだわりがあって、それが石友さんにないのであれば、他にお願いしたらいいと思いますし、気密性等々気になるのであれば、会社に聞いたら良いと思います。
ネットは、客観的な意見や、誹謗中傷な意見の場ですから、何でも書かれてしまって、信じれる情報を探すのが大変ですね。

>>746 通りがかりさん
なるほど。
ここ最近の流れはずっと追いかけていたのですが、何が書かれているか分からないので、本当に信じられる情報なのか皆さん必死なのですね。
なりすましや自作自演、過去ログが残っているのに自分の都合の良い様に改変してしまう人なんかがいたら大変ですし、そりゃあ蜂の巣を突いた様な状況になってしまうのも当然ですよね。
自分のこだわりを大切にされるのは結構な事だと思いますが、それを押し通すために他の人の意見を貶めたり、都合の悪い意見を潰すために知識を振り回すのは良くない事だと思いました。
石友さんが初めから好きでどうしても建てたいと言うのであればそうされたら良いと思いますが、本当に石友さんで良い家ができるのか不安な人に対して良い所は大きく悪い所は小さく伝えて石友さんを選ばせようとするのはちょっと違う気がします。

私は今建築中ですが、会社を決める際、ネットの書き込みは、結構見ました。
嫌な書き込みがあったり、他社さんにはなりますが、その他社さんの営業さんに聞いたらホントの話しだったときもありました。
そもそも、検討した会社が、ニューハウス工業→ウッドライフホーム→ステイツ→エーシンホーム→永森建設→石友ホームの順です。
ニューハウス工業は、前に勤めていた会社とゆーこともあり愛着がありましたが、ここにはないので、対象から外し、同じような柱の加工をしているウッドライフにいきつき、とりあえずステイツも聞き、エーシンホームの紹介受けたと思っていたら、永森建設で、永森建設の話しを聞いたら、石友の話しも聞いてみようと思い、その結果、当初より資金計画は高くなりましたが石友に決めました。
最終的には、永森さんと石友で検討しましたが、永森さんには良くしてもらっていましたが、家の雰囲気や構造が、永森さんより気に入ったので石友に決めました。

正直、他の会社は知りませんし、この書き込みを永森、石友の営業の方が見たら誰かわかるかも知れません。

だからこそ言えることは、皆さんそーとー勉強なさってるか、営業さんなんだなーと思いました。

あれがダメとか、これがダメ。そりゃ希望を上げれば資金もキリがないかなと思います。
私は、もともとの資金計画よりはだいぶ上げましたが、もともと無理をしないでって計画から背伸びした感じなのでなんとかなりました。
家電屋さんで、テレビを買おうとした場合、並んだテレビを見て比べたら違いはわかりますが、家にそのテレビしかないなら、それで十分と皆さん思うはずです。
比べたら、違いはあれど、自分の決めた資金の中で、自分が満足した家であれば十分だと思います。
よく、YouTubeで、他社さんで建てた人の動画を見たりしますが、改善点はでたりしますが皆さん幸せそうです。

まーここは、情報を見にくる掲示板なので、いろいろ知れることはいいことだとは思いますが、思うのは、誰が何言ったとか、それは嘘だとか、そんなん正直どうでもいいかなと。
ただ、見に来てる人がいるなら、皆さん、調べることを楽しんでいるのだなと思いました。
建てようかなと思う会社を見ている時間は、今しかないですし、私も建てているから皆さん何を書いているのか楽しみに見に来ています。

話しがいろいろ飛びましたが、今、正直完成が楽しみです。
建築中で、細かな気になるところは、随時聞いています。
絶対後悔しない家があるのかわかりませんが、とりあえず、気になるところは営業さん等に聞いて、自分がここって決めたところで建てたらいいと思います！

この書き込みの後に、私に苦情が来るのか楽しみです。
そんな時間も楽しいです。
以上。