グランドホライゾン・トーキョーベイ　９

眺めがいいっていうことは、高層階の方ですね。うらやましいです。

>フーは最初、1年半かけてじっくり売るみたいな説明してたけど、結局は半年で完売になるようですね。

そんなに売れているのに、10年３月に完売目指すと言うのが凄く不思議・・・。
ここに書かれていること真に受けると、少なくとも年内完売しなければおかしいよね？（笑）

ここのカキコミ見てると、再販前に１８０売れていて、サマーで２００、オータムⅠで２００売れているってことは、客が付けば、オータムⅡで１００で完売だよね？？？？
何か間違いありますか？

確かに年内完売と書いていた方多かったですね。
あの方々は何処へ・・・・・・・・・・・。

年末は売れなくなるのでそんなものでしょう。
残り150。
余裕で完売ですな。

4.5haに1900戸
船橋は住民税で笑いがとまりませんな。
習志野なんて津田沼に150億もの税金を使う2300戸の住民税頼みの開発で精一杯なのに。

407へ
誰もオータムＩで200なんて言ってないですが？
無理にネガを書こうとして必至ですね。（笑）

>>410
ユトリシアが頑張るんじゃないかな？

塩害ってどんなものですかね？バルコニーでちょっとしたガーデニングをやりたいと考えてますが、潮風で枯れたりするのかなぁ。初めての海有県だよ〜！どなたか教えていただけないでしょうか？

>>411
ですね。
>>407は足し算や引き算が出来ない人かと思ってましたが読解力のない人だったのですね。。
残念です。

ネガレスは恐らく他社営業でしょう。相変わらず南船橋の若松側でサザンやホライゾンの住人めがけて
チラシ頑張って配ってるので。
ここ近辺の競馬場近くの物件の営業か船橋タワーの物件の営業あたりじゃないかな？
頑張るのは良いけど一先ず自社のマンション売りを頑張れば？
それにここの営業がマンション売れてますーーって言うほど暇じゃないよ。週末もひっきりなしにお客が来てたから！

＞413
ガーデニングをやってますが、今の所枯れてはいないですよ。塩害もベランダは感じません。

三菱タワーはここに興味ある人は買えないでしょう。

というかここよりメリットがあるわけじゃないから
買わないでしょう。

他社営業じゃなく、旧価格時代にローン審査に落ちて他買っちゃった人じゃない？
だから再販以降しつこく絡んでくるんだと思うな〜

地代かかって、取り壊すマンションでは、勝負になりません
価格も高いし、価値とのバランスがとれてないから苦戦中

しかし船橋の定借の値段信じられませんな。
あの立地であの価格。
買う人がいるんだろうか。

定借はスラムになりません。
懐に余裕があり管理の煩わしさを嫌う人は安寧を求めて50年三菱が面倒を見るタワーへ行くでしょう。
ここは30年したら年金生活マンションになります。
若松の様に賃貸民を移住移転させて追い出し再開発はできません。
容積率を限界まで使っているので建替えも無理でしょう。

スラムにならないために船橋市はこれから数十年で
周辺開発を進め魅力的な地域にしなければなりませんね。

論点が解らん。
町がスラムにならなくても、
自宅が定借満了で、資産価値ゼロ。
で追い出されたら、意味ないジャン。
子孫にも。

定借って修繕とかどうなんだろう。
あと15年、10年の末期には修繕とかもったいないし住めないわけでもないし、無くなるものにお金
かけても…ってことにならないのかな？
余計スラム化しそうだけど。
前例が無いから難しいな。

マンション＝集合住宅はは定期借地のほうがいいんだよ。
区分所有権なんて土地を殺す幻想の権利なのさ。

サザンやここに限らず
タワマンの50年後を想像すると怖いよー
香港や南アフリカの物件がどうなってるか調べてごらん

定借は５０年後は、
所有権を失って、夜露のしのげる場所を探して彷徨しているんだよ。

いやだなと思ったら引っ越せばいいでしょ。
売却益が少しでもでるのかでないのかの話。定借でもどうせ追い出されるんでしょ。
定住でも子孫に住む家を残してあとは本人達が住み続けるかどうか決めればいいわけだし。

>三菱タワーはここに興味ある人は買えないでしょう。
ですね。
お金ない人が買うところです、ここは。

価格的には都心ニート＋αが買うマンションですね。

はぁ〜

船橋にある三菱のタワマンを買う人はマンション選びのセンスの無い
お金がある人ということなんですね。

もう検討者は殆んど結論でたみたいですネ

三菱タワー、ずいぶん値下げしてますね。
ここと変わらない部屋もいっぱいある。
きっと苦しいんですね。

415さんありがとうございます。ガーデニングも楽しめそうで今からワクワクしています。

追い出されない
追い出せない
これは共同住宅区分所有権の弱点なんだよ。
組合は築年数を重ねるにしたがって
残債のない高齢者、中古で買って残債を残す子育て世代、賃貸運用する者、
多くの思惑が入り乱れてまとまらなくなる。
唯一まとめられる「得する」建て替えは余剰容積率がないので無理となれば
50年後の大規模マンションの未来はどーなるかな。
森ビルがやってきて地域の複合開発を行い誰もが得するようにはできない。
国土交通省が諸問題を顧みて定期借地を増やそうという指針をだしたのには
それなりの理由があるんですよ。

ここでネガレスしているのは三菱タワーの営業マンということがはっきりしたかな。
もしくは海浜幕張で販売中の営業マンかな。
定期借地権マンションに大規模修繕工事なんて意味ないよね。
スラム化確実だよ。

今週発売の週刊ポストにホライゾンの事が記載されているね。

違うと思う。まあ近いと言えば近いところだけど

＞435
自分の立ち位置がわかってないようだね

知識が足りないんでしょう。
仕方ないことです。

定借について新しいスレ立てて語り合ってくれ。

なぜ定借がいいと思っている奴がこのスレきてるんだよ（笑）
定借タワーの住民か営業かわからんがあっちのスレでやりな。
ここの人たちは興味ないから。

売れているか売れていないか・・・。
それが現実。

こんだけバーゲン価格で出して、
売れなきゃ、それこそ問題だ。
最初に買った人が怒るぞ。

３か月前→「立地に問題があるからバーゲン価格でも売れない。」
現在　　→「バーゲン価格で売れなきゃ問題。」

地代　月14,010円～25,400円
保証金252,180円～457,200円
解体準備金965,960円～1,752,120円

このほかに普通に管理費、修繕積立金、修繕積立基金を払って
自分のものにならない定借。しかも一番のメリットの安価ってのもないってぼったくり？

このマンション、一応100年耐久ってのがウリじゃなかったっけ？

そうなんだよね。定借って品川のタワーもそうだけど安く提供できるってのが本来のウリなのに
その安さもないから魅力を感じない。
無理やり５０年後の話に論点すりかえてるとしか思えない。
だから私はここに決めました。

>>443
ミクロ経済の需要供給の関係でしょ。
安けりゃ売れる。
例えはこの70㎡が1億じゃ売れないし、
1000万だとかなりの人がほしくなる。

価格次第ですよ。売れるか売れないかは。
ここが本当に飛ぶように売れているなら、
適正価格以下で売っていることになり、
デベにとっては値付け失敗になります。

ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞは価格だけで語れるほど単純ではありません。
全てのバランスが評価されて、生活者にウケる訳です。
貴殿がおっしゃる極論は、成績の上がらない営業マンがよく言う言い訳に似ていますね。
お客は単純なようで、総体的評価を下すもの。市場ではその動向が売れ行きに反映されます。
単調な論調で非難しあうのは、早計かと存じます。

価格が安くないと売れないと思っている営業マンだからしょうがない。
そんな人は自分の力のせいには絶対にしない。

そうかも知れませんね。
世の企業の営業責任者や経営陣の悩みの種なんですよね。
営業マンの言い訳。
近年の若い層は学力は優秀、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞも勉強している。
しかし、人間力やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを苦手とし、型にはまらないと言い訳をする。辛抱できない。
自ずと会社、価格面、商品力を批判する。
価格と商品力があれば、営業マンなんて不要なんですよね。実際は。

ただ今のホライゾンなら、営業マンの力量は関係ないでしょう。
他の物件の営業マンは羨ましいでしょうが、自力で頑張ってください。

昨年全く売れなくて、
今売れているとすれば、価格以外にないがなるのかな。

昨年と今年でマーケティングの違いがあるの。
同じコンセプト、同じ仕様、同じ環境、同じ立地。
違うのは価格だけでは。

昨年もあの景況の中で良く売れてた方だよ。
あのリーマンショックの中、半年で170売れたら上等な部類。

安ければ買いでしょう。
どんなところでも。

>ここでネガレスしているのは三菱タワーの営業マンということがはっきりしたかな
なんで三菱の営業がこんなアウトレットマンション相手にするんだ？
勘違いも甚だしい・・・・。

消費者が景況を判断した。
金利の上昇ムード、減税を含めた買いのタイミングが噛み合った。
そこに条件が良くて、幅広い年収層が手を出しやすい価格。
タイミングを見計らったフーの営業戦略も噛み合っている。
物が売れる時は、全ての条件が揃った時に拍車がかかるものです。

ホライゾンはトータルバランスで売れています。

あのー、自分たちの物件の話は自分のところの検討板で盛り上がってください。
そちらの板が人気がないのか、板すら存在しないのかわかりませんが
自分で作って自分で投稿して上位に食い込めるよう頑張ってください。
こちらに書いてもこちらの宣伝になるだけですよ。

＞そちらの板が人気がないのか、板すら存在しないのかわかりませんが
こんな商業掲示板の板とかスーモに広告沢山出さなくても売れているんじゃないの？

仰るとおり、価格は重要なポイントです。
ただ安くても売れない物件がたくさんあるでしょう。

「初期購入の方が損をした」世の中、よくある話。
誰しも経験のある話ではないでしょうか？
家電、パソコン、いくらでも例があると思います。
マンションとは金額の違いだけ。
結局、運もあります。

初期購入の人は、本当の新築の良さを体験された訳ですから。
この点で、批評するのは少し違うかと思われます

>初期購入の方が損をした」世の中、よくある話。
その格差が問題・・・。
他に比べて損どころか大損だよね。

ここは決して安くないでしょう。頭を冷やしたほうがいいよね。

現場見たのかな？ひどくない？なんでこんなとこに3000万とか払うわけ？すごい借金するんだよ。こわ～い！

やっぱり検討者はいなくなったね。

南ですがソフトバンクケータイの電波が悪いです。
特に北側（廊下側）は圏外です。最悪だぁ。

ドコモは平気かなぁ。先日ＭＲに行った時はソフトバンク問題なかったよ。ちなみに東側でした。

近隣の人は妬ましいと思うよりは、早く埋まって欲しい気持ちのほうが強いと思いますよ。
南船橋全体の価値が関係しますから。
妬ましいのは他の地域の人たちだと思いますよ。

ここ、凄い人気あるんですね。
百聞は一見にしかず。
実際に見に行ってみようと思います。

No.467さん
ドコモは大丈夫でした。なのでドコモに変更しようかと思います。ソフトバンクのホームアンテナは１０階以上は意味がないらいいです。
あっ！ドコモの営業ではありませんからご安心を。

ここを妬ましく思っている人が本心を突かれていろいろ削除依頼したみたいですね。
こんな板は気にしないで自分の住まいや物件に自信を持って生活してくださいね。

隣のサザンの屋上にドコモのアンテナが設置されているためドコモの電波は良好です。
ＡＵとソフトバンクは必要無いと判断したらしいです。
シェア１位の会社はさすがだね。

南船橋駅前の土地開発が動き出すようです。

http://blog.livedoor.jp/vivit2009p2/archives/1832486.html#more

↑なんだか面白い展開になりそうですね

南船橋の価値は確実に上がりますね。
それを加味すると、ここ安すぎない？

若松団地買った方が賢くない？　まぁ２０年後がたのしみだね。

基本的に集合住宅だって。
もし駅前と若松団地が併せて再開発ならば店舗も増えると考えて良いのかね。

南は住宅
北はカジノ

楽しみだね

市場移転でフィッシャーマンズワーフもある

ドンだけ信憑性があるんだか。

サザンかここの住民のプログじゃないの。

オートはカジノのアトラクションとして北口移転、競馬と
ホテルとともに複合カジノ開発。カジノはデッキでららぽーとと繋ぐ。
ドライブインシアター跡駐車場とオート跡はフィッシャーマンズワーフ。
若松団地は駅前整備に合わせて再整備。
オートと競馬場は読売ランドの私有地なので
お台場など相手にならないローコストで開発が可能。
駅0分、インターチェンジ0分、周辺住民に免疫もあって会社に実績とコネもある。

南船橋は完璧だなー

相変わらずバカ大集合だなw

夢広がるだけでも楽しいじゃん。なんの可能性も無いとこよりかは全然良い。
悔しかったら住んでる所の将来考えたら？こちらは、全く興味ありませんから。

まぁせいぜいフィッシャーマンズスープレックスで盛り上がっておいてくれ。

タイガースープレックスの方が効くと思うがな。

さあ今年の年末はオートレースの一年の締めくくりここ船橋でスーパースター王座決定戦だ！！

んで、検討中はいるのか？

フィッシャーマンズスープレックスって使い回しのネタだね

船橋競馬場はカジノ併設にする全ての条件が揃っている。
落ち目の各公営ギャンブルの競技存続テコ入れと関係者雇用対策にもなるから話が早く進む。
東京駅直通でありながら舞浜と海浜幕張に挟まれていて
成田と羽田の両空港から30分の立地で駅前0分の広大なあの土地の持つ能力を
最大限発揮できるように船橋市、読売ランド、三井不動産の三者は
協調しながら頑張って欲しい。

今日のチラシで、間取り変更無料になっていましたね。これってどうなの？
オータム50戸になっていました。

オートレース場が一望できる部屋ってありますか？

間取り変更無料は、販売価格は下げたくない現れでしょう。このサービスは、空き部屋をなんとしても売りたいと言う、追い込みですね。これでも売れない時に、どんなサービスがでるか楽しみです。車と同じでサービスを多く付けて貰い、買いですね。

都内はサマー以来チラシ全く入らないのでつまらないなー

都内に住んでるけど今日チラシ入ってたよ。

近くに図書館ありますか？あったなら歩きで行けますか？自転車でもいいのだけど。どのくらいで行けるでしょうか？ご存知の方宜しくお願いします(ﾟ-ﾟ)

サマーやオータムⅠに比べて値上がりしてますか？
営業がそんな感じのことを言ってましたが、ご存知でしたら教えてください。
ユトリシアのほうが安いような気もするのですが、皆さんは値段以外のところ
（設備等）が魅力に感じているのですよね。

ユトリシアとの一番の違いは立地でしょう。
駅までの距離、東京へのアクセスは完全にこちらの方が上ですから。
東京に出る必要のない人はあまり関係ないかも知れませんが。

共用設備はユトリシアのが上ですよね。

スーモ見たら西の価格、東よりやや安いね。