グランドホライゾン・トーキョーベイ　９

追伸

有名ですよAHOとして

反論ができない人として。

NO251さんに同意

フーの営業マンはひどい。
購入者はお客様扱いではありません。
昨今の市役所の窓口の対応のほうがはるかによいです。
挙句の果てに、クレームを言うと、「買わなくてもよいです。他に買う人がいますから」だって。
忙しいのはわかるけどね。

これから、購入される方は、しっかりフーに確認して、検討したほうがよいです。
もっとも、確認しても前言を翻します（笑）
フー自ら書いてある書類もあっさり、変更されます。
でたらめ。

お客様扱いを当然してもらえると思っている人とか、性格がきっちりしている人はここは辞めたほうがよいです。
気分がわるくなります（笑）

う〜ん私達の担当は物凄く良かったけど...当たりハズレは、運としか言えません。きっと縁が無かったのでは？

↑失礼契約済みさんでしたか

モデルルームに行ってきました。

眺望と設備が素晴らしいですね。
駅から歩いて行ったけど、思ったより近かったのも良かったです。

あんたもね。

必死にネガレスをしてる人いるけどもうちょいと勉強してからきたら？

＞267
ドアtoドアで１５分って・・・・どんだけ足が短いの？
うちは夫婦そろって試してみたけど、女の足で１０分男の足で８分だったよ。

＞285
だれも１００万ドルの夜景を想像してこないでしょ・・・・
ある程度の期待できたら思いのほか良くてって感じじゃないの？
私は東の夜景を見たときにそりゃ豊洲とかにはどう考えても負けるし・・・
（上なんてみんな思ってないでしょ）の割にはいいなと思った。
幕張の夜景と海越えの木更津の夜景。

291さんに同意
ネガを書く人は極端な例しか言わないから、全く参考にならない。
将来の資産価値を見込むのは、やや博打的な感じもしますが、今の環境で考えた時総合的には、良いと思い我が家は契約いたしました。価値観を押し付けているネガさん。あなたはお若そうですネ

通勤を考えたときに、東京駅まで30分は魅力的。
ただ、風に弱い京葉線ということと、東京駅とはいっても
京葉線のホームはかなり遠くて不便であることがネック。
それならまだ東海道線で30分の横浜方面か逆の浦和あたりのほうが
値段もグレードも同じレベルの物件があるのではないとか思い始めた。
まあ、みなとみらいあたりに買えるほど裕福ではないので少し遠くはなると思うけど。

京葉線ってひどいよねほんと。。。。

↑今 川崎住んでますがここの広さと同じのを川崎で買うと凄まじい値段になりんす

しかしまあ京葉線はつらいすね

293です。
オートの爆音はまだいいのですよ、月に数回のことだし。
ただ、同じ会社の人間が京葉線沿線に住んでますが、
今月だけで遅刻4回。すべて京葉線の影響とはいえ、ここまでひどいと
評価に響くし、回りもいい気はしないんですよね。
都内に通勤しないのであれば間違いなく「買い」なんですが・・・・・。
迷いますね、ほんと＾＾；

今度は横浜出してきたね。。柏の次は横浜・・・
川崎は治安が良くないですよね？？友人が住んでますがそう言ってました。

そしてネガがなくなってきたから京葉線かー。頑張って探してるねー。

我が家はJRの駅勤務から京葉線勤務に変わったけど・・・正直総武線の方が遅れた。
総武線・東西線の方が確実に遅延になったよ。

両方一年試してみた経験上のことなのでこれは本当です。

ちなみに昨日も総武線の女の子は遅延でしたが京葉線組みは普通に勤務してましたよ。
電車遅れるって言うなら・・・中央線なんて人身がおおくてしょっちゅうですよ！

私の会社はフロアーに100人以上いて京葉線組沢山いますが、総武線組のほうが実際は遅延
多いですね。

＞295
ちなみに今月私は台風の日以外京葉線で遅れてませんが、四回もいつ遅延になったんですか？？教えて欲しいです。

ゴメン実際の話しちゃって。でも実際と違う話しをしてる人が多いのでついついほんとの事
書きたくなっちゃって。

>ちなみに今月私は台風の日以外京葉線で遅れてませんが、四回もいつ遅延になったんですか？？教えて欲しいです。

4回遅刻した人の下手な言い訳なんだと思います。
残念な社員ですね。


私も台風の日以外で遅延はありませんでした。
でも、その日の遅延は半端無い遅延でしたね。
もう今日は休みでもいいんじゃない？って言いたくなるくらいの遅れでした。

ですよねー。
京葉線が駄目で皆京成から行ってましたよね。

京葉線の言い訳・・・昔からの言い伝えみたいな感じですが・・・改善されてますからね。もう古いお話ですよ！

それは実際使えばわかりますけどね。

本当にそう思います。私の部も約80人位。総武線組は遅延が多いけど、でも遅刻しない人もいるし、遅刻する人ってすぐ遅延のせいにする、管理職の人間は殆んど、遅延を言い訳にする人はいない。平社員位じゃないですか？
まぁ私は、武蔵野線を使い総武線を利用する予定ですが、、

京葉線がダメじゃなくて、
塩浜からさきがダメなの。

http://www.jreast-timetable.jp/0911/timetable/tt1500/1500020.html

昼間はバスと一緒ジャン。

>>291
Door to Door の意味出来てますか。
GHの自分の家から、電車に乗るまでの時間ですよ。

何度も試したが、
家から、表玄関を出るまで、5分（家によるでしょうけれど。）
表玄関から駅階段上り口まで８～１０分。
底から電車に乗るまで、3分。余裕2分見て、
合計20分。

因みに私は1時間で6キロ歩く早足人間です。

ここで走らずに家を出てからどうやって10分で電車に乗れるのですか。
方法を教えて欲しい。サザンのフロントでも不可能のような気がしますが。

>何度も試したが、
>家から、表玄関を出るまで、5分（家によるでしょうけれど。）
>表玄関から駅階段上り口まで８～１０分。
>底から電車に乗るまで、3分。余裕2分見て、
>合計20分。

笑った。
余裕2分？（笑）これでは
何を計っているのかわからなくなるね。
皆に共通する情報だけ出せばいいのでは？（笑）

東メインエントランス⇒南船橋駅の階段まで、
大人の男性が普通に歩いて6分強です。
あとはそれぞれのお住まいから計ってみてください。
駅に着いてからのことは、時刻表をよく確認して出かけてね（笑）
としか言えません。

京葉線はひどいとのレッテル貼られていますが、実は総武線、東西線、大差ないんですよね。
私は東西線を利用していますが、年間通せば、一番遅延が多いと思います。
だから、今回ここを選びました。
勿論、人気エリアの駅近は予算的に購入が出来ないためです。
一般庶民なら、ここは迷わず決断だと思いますよ。

あと、家から駅までの道路状況も重要ですよ。
ここはマンション玄関から駅まで、歩きやすい歩道で、しかも平坦でほぼ真っ直ぐです。
雨の日は車の水はねも心配いりません。
暗くなってからも女性でも安心して歩けます。

都心へのアクセスの問題よりも、ここの最大のネガは、やはり風紀でしょう。
子供さんを持たれる家庭は特に心配されているでしょう。
千葉在住の友人が何人かいますが、南船橋界隈の評判の悪さが根付いています。
港町の柄の悪さ、競馬の村社会的な存在、オートレース場。
ですが、これも昔の話です。
巨大マンション、サザンの出現とホライゾンで環境は確実に変化しています。

ですから、この間取りと都心へのアクセス。そして価格。バランスが取れています。
サザンの売り出し時は迷いました。
しかし、サザンが完売したことで今回はほぼ即決しました。
南船橋は間違いなく変化しつつあります。

だから、サマー以降、オータムも順調に完売しているのではないですか。
掲示板でいくらネガを頑張っても、見る人はバランスを考慮した確りとした判断できていますよ。

>>301
Door to Doorは電車のどあじゃなくて、会社のドアじゃ…
家のドアから会社のドアまで何分

その通りです。
でもここはわけのわからん３０２みないな超ネオがいて
（競歩の選手？）
6分で駅に付くなどありえない話を書いているので、
検討者の為に事実を書きました。

３０２が事実を述べているのなら、どこの部屋に住んでいて、
家を何時に出て、何分発の電車に乗っているのか、説明して欲しいですね。
検証できますので。

私は歩いて何度も検証しましたが、どうみても、電車を降りてから、敷地に着くまで、10分は掛かる。
また、通勤していて2分位の余裕を見るのが常識とおもって、ここに住んだ場合、目的の電車に乗るためのは、
20分くらい前に家を出なければ、走らない限り間に合いににくいと思います。

まあいいんじゃないの？ゆっくりいきなさいね。
サザンのフロントとここがどれほど違うって言うのかね。
東棟なら多めに見ても2分くらいの違いだよん。
住んでる人はみんな笑ってるから。以上バイバイ。

駅までどれくらいかなんて、検討者は一度は試すはずだから、論争してもあまり意味ないのでは？

（公表の）８分だろうが、6分だろうが、20分だろうが、駅近が購入条件の人は、
実際に歩いてみるでしょう。歩く早さも人それぞれだし。本当の駅前じゃない限り、
個人差は相当なものになりますよね。

実測値より、実際に歩いてみて、負担に感じるかどうかが問題。
以前住んでた所は、かなり距離があるのですが、平坦な一本道で信号もほとんどなく、全くストレスがありませんでした。
一方、今は、都内の某所でここと同じ駅から公表8分の所に住んでますが、坂道、くねくね、巨大な横断歩道or陸橋で8分でたどり着いたことは一度もありません（笑）。

他の駅まで8分のマンションで、本当に8分で着く所があるのか知りたい。

距離が長くなれば長くなるほど不確定になるのは当たり前。
駅まで10分以上のマンションでも、歩いて何度も検証しているとしたら
それはそれで凄いですね。

確かに今一番ひどいのは東西線でしょう。

遅刻だけでなく、混雑具合が尋常じゃない。
あれでは駅近でも耐えられない。

だから何が言いたいのかな？

GHがいいというロジックにはなっていいないが。

ここは非常時に京成使えるから便利だよ。

我が家も現在徒歩9分都内です。でも何故かエントランスからだと、ここの方が近いかんじがします。今は東京、銀座まで昼間でタクシー1500円位かなり便利なんだけど、日当たりや景観を考え少々不便は感じましたが、契約いたしました。せっかく都心から離れ何も無い所に来るのですから、余裕をみて出勤するつもりです。全く問題無し。都心や便利さが凄く必要な方は、難しいですね。因みにうちの会社で社用車使ってる人は殆んど郊外です。とても優雅です。

300も304も一緒に人かな？？

＞何度も試したが、
家から、表玄関を出るまで、5分（家によるでしょうけれど。）
表玄関から駅階段上り口まで８～１０分。
底から電車に乗るまで、3分。余裕2分見て、
合計20分。

これ!ある意味凄い！住人は大笑いしてるんじゃない。
表玄関まで出るのに5分って・・・・凄い豪邸マンションだねー。
ちなみにサザンの入り口から駅まで5分ですからね！
よーく考えてみてください。
それも駅の入り口から電車に乗るまで3分って・・・本当にビックリな遅さなんですが。。。
大丈夫ですか？自信持って話してるみたいだけど。
大江戸線の六本木や新宿のような地下から這い上がってくる訳じゃないし・・・
階段数段上がって改札通ってエレベータ乗るって上がるのに三分もかかるのは後ろ歩きでもしてるの？

ってネガの相手してみました。

実際私が計ってみたのは、MRから電車の入り口までノンストップで歩いて、やはり前にも書かれてる人がいますが
主人の足で8分・妻の足で10分でしたね。
それにまっすぐだし、暗い道を通るわけじゃないので女の人が歩いてても安心だと思い我が家も契約しました。

>>304
みたいな極度なﾁｷﾝはほっとけばよい。
ﾁｷﾝじゃなくてｶﾒか、ｶﾀﾂﾑﾘかw
20分て
わかった、湾岸そばか、ﾍﾞｯｸにでも寄ってるんだろうwww

ここの人たちよく「虚勢」はるよね。
弱い犬ほどよく吠えると言うか。

ネガがガセネタを書いてここを落とそうとしてくれるお陰で、
真実を知ってる人達がちゃんと検討者のために事実を書いてくれるからある意味ネガのかた
ありがとって思うね。

証明するならマンションの部屋を書けって書いてる人いるけど・・・お宅どこの販売会社か書けってかんじ。

＞ネガを書く人は極端な例しか言わないから、全く参考にならない。
ここの購入者に話もいいことしか書かないから、全く参考にならない。

＞家から、表玄関を出るまで、5分（家によるでしょうけれど。） 表玄関から駅階段上り口まで８～１０分。
＞底から電車に乗るまで、3分。余裕2分見て、 合計20分。
主観的ではなく客観的に見れば、普通だと思います。

良いと思うから何千万円のもの購入するんだから、そんなの当たり前と普通に思うけど、

欲しいと思った人が契約して、契約した理由を述べ
欲しくないと思った人が、契約しなかった理由を述べる。
ただそれだけの事
どちらにせよ、いくらでも言える。

どちらの選択したか、他人の言い分なんて気にしない事だよね。

＞何度も試したが、
＞合計20分。

面白すぎる…。
妻と大笑いさせてもらいました。
うちは西の高層ですが、45分に家を出て54分の電車に乗ってます。
もちろん、走ってませんよ？

ネガも過ぎれば大笑いですね。

ただのネットサーフィンしてるアラシにあまりむきにならない方が良いかと・・・

東だけど、２０分は大袈裟だなぁ。

南西だったらそれに近くなるのかな？わかりません。

いつも乗る電車時刻の１５分前にでて、駅のホームに２分前くらいかな。

早くもない、遅くもない、普通の大人の男の歩く速度だと思う。

エントランスから駅まで８分は妥当じゃないかと思うけど。

ここ、みんな反応がいいから面白いんじゃない？
ストレス発散にはもってこいって感じ。

ネガ、ポジも同じことの繰り返しやってますから。

ただ、まじめな話ですが、ここは総合的に見て、最近の物件の中では

間違いなく「買い」の部類に入りますね。

ですよね～。買いですよ。環境はいまいちですが、多分間違いなく「買い」！
でも正直悩んでます。
お子さんいない方とか、これから考えてる方とか、お子さんがまだ小さい方
等はこんなに悩まないで決断できるのかな？でも我が家は中学入学の子供がおりまして
なかなか踏ん切りがつきません。私立は考えておりません。若松中学予定です。
ただ、各学年2クラスなんですよ。中学で2クラスってどうなんでしょう？？
あと、やはりこの環境。小さいうちから慣れれば問題なしだと思うのですが、
中学でいきなりこの周辺環境っていうのがどうなの？って感じです。

＞324
それなら隣の海浜幕張いけば？？
ちなみにあっちは入りきらなくてマンションの地区によっては
新検見川の学校に流されたりするらしいですよ。

これから人数もどんどん増えていくのは目に見えてわかります。
サザンもお子様が沢山いるし、学校の雰囲気も変わると共にクラスも確実に増えてきます。

どんな場所であろうとちゃんと育つ子は育ちます。それは親次第でもあります。
それを前提に購入をお考えになっては？？

ちなみに我が家は昔から数駅離れた場所に住んでおり、この場所に抵抗は一切ありません。
周辺環境って？？オート？それなら一切子供は影響しないですよね？駅前に繁華街が沢山あり
不良学生がたむろしている場所よりこの場所の方がもっとも安全ではないでしょうか？

安すぎの物件は必ず問題出るよ。

＞＞325
そうですね。どんな環境でも育て方次第ですよね。駅前が繁華街の街よりは
確かに南船橋はいいかもしれませんね！前向きに考えます。ありがとうございました。

11月13日引渡しですが・・・
内覧の連絡はあるのでしょうか？
もしかして自分から連絡した方が
・・・いいのでしょうか？

私は１２月７日に鍵引き渡しなんですが、内覧会は１０月３１日に
予定されています。
契約に行った時に予定表をもらいました。

>>327
ららぽが子の遊び場、そういう環境です。

新浦安の新しいプラウドがあるじゃん。
駅遠、値段も高くなるだろうけど、環境面は抜群じゃない？
高いと言っても、最初のプラウドほどの値付けじゃなかろうし。

子供の環境だけをとるのであればね。
中学までの１２年たったら子供の環境は変わる。

>324
子供がいなければ、価格だけを考えると買いかもしれない。
確かに安い。
でもここで子育て？
と思う環境。

もう少しお金があれば、新浦安、海浜幕張があるし、
同額なら、検見川浜、稲毛海岸がある。

子育て環境が良いところなら、TX駅近がある。

子育てならここはやめたほうがいいと思う。

私は、投資物件として非常に悩んでいる。

新しいプラウドの隣は鉄鋼団地だっけ。いまだにローリング族はいるの？

投資物件として悩んでるなんて笑える。
参考までにキャップレートは何％を見込んでるのかな。

子育ての何に問題があるのかがわからないです。大きな公園も近くにあるし、この物件より様々な要因で脆弱な場所はあると思いますが。

相手にしちゃだめです。
333はあの人ですよ。

ちなみに南船橋で投資に向いてるのは若松団地の分譲。
千葉県内では最もリターンと化けを望める。

エセ投資家バレバレだなｗ
大笑い

TX物件のどこが教育に向いているのかな？
沿線自治体は学校を作る予算にも困窮しているようだけど。
柏の葉とか東大大学院があっても住民には全く価値がないんだけど。

ここは公園があり船高も市船も自転車で行けるし
電車10分内にはインター校や渋幕まであるんだけど。

検見川浜？
長年済んでたけど、この手の物件は歩きの範囲にはないなぁ。。。

ついでに言うと、駅のすぐ脇のマンションを除いては、皆築２０−３０年近く。出来た時は京葉線はないし、駅前のスーパーさえなかった。

ここ（GH）をどう考えるかだけど、検見川浜の最初の状況よりまし。検見川浜とは周辺の開発度合いは違うけど、都心には近いし、京成やその他の路線も使えないことはない（検見川浜や海浜幕張に比べると）。

年をとり、子どもが独立すれば、ここの処分はどうするかは別としてまた考えますよ。
今は自分の生活に合っている。ここの購入者はそう考えているのでは？

安いといっても、駅からバス、ずーっと内房・、外房の方、習志野のずっと奥の方に比べれば、条件は悪くないどころか、「買い」。

気になるのは、子どもの頃、ここは海（または埋め立て中）だったんだよね。
そんな場所は東京湾をぐるりと囲んで存在するんだけど。稲毛海岸、海浜幕張、舞浜、新浦安、みんなそう。

同感我が家もそう考え契約いたしました。

そうなんですよね。
総合的評価で、ネガ要素を上回る。
だから好評なんですよね。
どの物件も多かれ少なかれ、マイナス要素はありますよ。
ここは待っていてもこれ以上大幅に価格は下がりませんよ。
そう感じたもので、私なんかほぼ即決でしたもの。
最初は「しまった」と不安な面もありましたが、抽選とか、ＭＲへの来場客数見てると、
自分の直感が正解だったなと納得しています。

海浜幕張、駅周辺の文教地区や商業地区の構想が頓挫して全てマンションになるそうですね。
１ヶ月前の日経千葉版に書いてありました。
そうすると今のバス便のマンション地区はどうなってしまうのだろうか。。。
暴落？

もう東棟は完売したのでしょうか？
MRにいかれた方でわかる方教えていただきますでしょうか？

今年から3年間だけね。

船橋高校に自転車でいける？

若松中学から何人合格する知っている？
ほとんどゼロ。
その船橋高校から何人東大へいけるか知ってる？
毎年現役で一人か二人。
そこに自転車でいけても、意味がないと思う。

その道に優れた子の進路を近くの公立で賄えるのは楽ですね。
枝葉末節な揚げ足取りは不毛ですよ。

ほどんどゼロ？？ホントに？一人二人いるんじゃない？

小３から人数増えてるけどその波が来れば変わるんじゃないの？増えたのってサザンの子供達ですよね時期的に。

>>347
で、あなたは東大行けたの？（笑）

私は船橋育ちですが、やはり東大は無理で
慶應止まりでした。
南船橋だと、そんなもんかもね。

いけました。
その時は都内在住で、二人兄弟で二人とも東大出身。２０年前になるが。
別に高校は自転車ではいけなかったよ。
同級生に船高OBが二人いた。
その頃は、船高も２０人ぐらい東大に受かっていたそうだ。
検証はしていないが。

どうでもいいけれど、開成高校に自転車に行ける西日暮里周辺がそんなにいいかと思い
反論したまで。

あらしで嘘と思うのは勝手だけれど、進学率については事実。

船高については、新浦の最優秀中学からでも数人しか合格できない。
これも事実。

新浦からは、私立、国立中学に行く子が多いけれど。

ここのカキコミ見てるとオータムⅡで完売になりますね。（笑）
ウインターに入ったらやはりウソ八百で信用できないってことね。
楽しみだね～。

>>353
なんでですか？

オータム２で完売できるわけねえ(笑)まだ販売していない住戸があるから！

今どき「売れない」アプローチで攻めるアラシって
ぶざま

ウィンターはあるよ。
予定組まれてるから。
満足？

スプリング2010
サマー2010
もあるんじゃないの？

半年足らずで五百戸以上売れるとは、今年度人気
ナンバーワンだね、物件の力か、フーのちからか？

営業さんの話によるとここの契約済みさんは年収の３０％近くを返済に充てている人が多いみたいなので、
そのうち返済が滞り、売りに出る物件多いかもですね。
その前に返済計画の段階で審査不可でキャンセルいっぱいでるかもね・・・。

フーの営業さんの「ここは売れてます！！」情報も
かなり怪しげだけどね。

社内抽選なので、返済きつそうな人は最初から外れるように仕組んでるでしょう。

でも３０％の返済は確かにきついよね・・・。

その前にこんな安い物件で審査通らない人って？
なんの自信があってMRにいくのやら・・・。

君は何の自信があるのかな？
思うにその行間からは何もないのに万能感だけを持つ
屈折した日々の生活と親御さんの嘆きが伺われるよ。

私は年収の１０％を充ててますが何か？？？
（1200万なので、120万）
低収入で悪かったね！

＞私は年収の１０％を充ててますが何か？？？

わけがわからないこと書かないでください。
１０％の人の話でなく、３０％の人もいるという
話が書かれているだけでしょうに・・・。

ローン審査を前回済ませたせいか、フーからの営業電話がかかってくるよ。
気になる物件が他にもあるから前回はスルーしたけど、実際のところ言われている程、売れに売れているのかなあ？

↑営業と言う仕事わかってないね

>わけがわからないこと書かないでください。
１０％の人の話でなく、３０％の人もいるという
話が書かれているだけでしょうに・・・。

あなたもわけがわからないですね。

前の人が書いていたのは「30%の人もいる」じゃなくて「３０％の人が多い」
ですよ。
人の事をわけがわからないとかいう前に、ちゃんと文字くらい読まないとね。
30%は本当かどうか知らないけど。

ちなみにうちは１５％位かな？

ものすごくどうでもいいよ…。

年収は十分あるんだけど、かなりメタボで見た目でもそれって分かるくらいデブなんですが、団信の審査大丈夫でしょうか？

告知には身長、体重を書く欄はないし、健康診断の結果も毎年無視してるから通院歴もないんだけど。

銀行窓口で面と向かったら不味いかな。
ネット銀座なら大丈夫なのかな？

健康診断の結果は大事だよ、メタボン。
せっかくマンション買うんだし、健康には注意しなきゃ。

団信の告知内容によりますが、今加療中でなければほぼ大丈夫です。

確実に売れてますよ！

ただし、売れているかどうかよりも通勤のしやすさや住みやすや、他物件と比較したうえでここに住みたいと思えるかどうかですよね！

どの物件でも言えますがあまり熟考しすぎてしまうと、部屋の選択肢は狭まってしまいます。

私はサマーステージで決断出来て良かったと思っています。

それが完売したとしてあせることもない、今はそういう時代です。

どう考えても、あせったほうがいいよ。
今は100年に一度の買い時って言われてたけど、それももうすぐ終わる。
こんなお買い得マンション、今後はめったに出ないでしょう。

自分は昨年、近隣で別のマンション買ってしまったけど、今ここが買える人たちが
心底うらやましいです。

見てきました
駅からの距離は平坦な道でストレスはありませんでしたよ
駅エレベーターは設置工事中

■マンション本体

内部占有・外部ともになかなか良い仕様です
20階近くあってタワーマンションに近い高さですね

ゆったりした作りは魅力、間取りも良かった


■価格
総合的には安い
駅力は弱いが ららぽーとやIKEAがあり日常品は揃う

というか都心勤めなら家周辺はこんくらいでも事実上は不自由はないだろう
ただし地元で楽しむって要素は乏しい
ららぽーとくらいか

西船橋は初めてだったがまだ閑散としている
周辺開発計画は未定だから過剰な期待は持てない

オートレースに競馬場
ばくち打ちの掃き溜めとも言える場所か

昔の川口に近いが川口ほど利便性はない

電車アクセスは東京直通で良好

しかしグランドホライズンもそうだがこのあたりは世帯数が増えたから混み合いは半端ない

数字だけでは測れない
マンション見学時だけではわからない
日常的な要素は要注意


しかし我慢できるなら買いかも

間違えた
南船橋 ね